если цены на "воздух" богатая корпорация может устанавливать произвольно
Воздух? Несмотря на мою нелюбовь к продуктам Microsoft, не могу не признать, что они качественные, удобные, легкие в поддержке и обладают невысокой стоимостью владения. И работает над ними огромное количество разработчиков. Как считаете, их труд должен быть оплачен? Ну а если дорого - кто ж заставляет покупать? Пользуйтесь бесплатными аналогами, их полно.
Так я ж не спорю, я наглядно объясняю принцип действия аттракциона невиданной щедрости с раздачей "продуктов".
Что называется, ловкость рук и никакого мошенничества. Следите за руками
Если программы разработаны, протестированы и выпущены, значит труд разработчиков УЖЕ оплачен, на то майкрософт и богатая корпорация. На выпуск каждого экземпляра КЛЮЧА для новой установки программы не тратится уже практически ничего, а значит корпорация не несёт никаких убытков, и НИЧЕМ не жертвует, когда раздаёт эти ключи некоторым категориям пользователей по льготным ценам или вообще даром. Тем более, что в противном случае эти граждане, скорей всего, и так не заплатили бы.
Поэтому, когда майкрософт продаёт свои программы вместе с поддержкой другим компаниям за хорошие деньги – это бизнес. А когда раздёт ЛИЦЕНЗИИ некоторым юзерам дёшево, а иногда даже даром – это не благотворительность, не пожертвования, это не влечёт никаких ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ затрат вообще. Майкрософт просто РАЗРЕШАЕТ пользоваться своими программами тем, кто всё равно вряд ли заплатит, по символической цене, и эту цену она может устанавливать произвольно. Мало того, в будущем это может даже сулить прибыль, если в результате "бедные студенты" выучатся на специалистов по ИХ программам и пойдут внедрять всё это в компании, которые заплатят майкрософту ещё больше денег
Последний раз редактировалось: Natrio (Пт, 18 Янв, 2013 07:58), всего редактировалось 1 раз
Понимаю, что ответственность пользователей пиратской продукцией не предусмотрена, но вот как-то так...
На самом деле очень даже предусмотрена. Причем при желании достаточно часто можно это дело подвести сразу к нескольким статьям УК. Правда обычно ограничиваются административной ответственностью.
Другой вопрос, что простого домашнего пользователя ловить достаточно затруднительно и лениво, хотя порой и им достается. А на организациях оттягиваются в плане пользования пиратской продукцией в полный рост. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Несмотря на мою нелюбовь к продуктам Microsoft, не могу не признать, что они качественные, удобные, легкие в поддержке и обладают невысокой стоимостью владения.
Качество? Как и все программные продукты, микрософтовские периодически дуркуют. Порой весьма серьезно. Хотя, справедливости ради, должен заметить, что мелкомягкие в этом отношении не худшие.
Удобные? Ушел на LibreOffice (в том числе и на работе) исключительно потому, что с новыми офисными продуктами мелкомягких работать просто не могу. Изувечили рабочее пространство - просто слов нет.
Стоимость владения? Помнится, был целый вал воплей про то, что у мелкомягких самая низкая стоимость владения. В то же время я знаю реальные примеры внедрения более других ( ) продуктов, когда стоимость владения оказывалась существенно ниже, чем стращала Microsoft, а также ниже, чем обещала все та же Microsoft для своих продуктов.
Про поддержку вообще отдельная песня. Достаточно почитать их лицензию. А более серьезные лицензии не всякий бизнес потянет.
Imbalance писал(а):
И работает над ними огромное количество разработчиков. Как считаете, их труд должен быть оплачен?
Меня всегда веселит плач об оплате труда разработчиков.
Не обольщайтесь. Как правило оплата труда разработчиков мало зависит от того, сколько копий программы будет продано. Деньги большей частью расходятся по инвесторам и управленцам.
Впрочем, это не отменяет того факта, что всякий труд (в том числе и управленца) должен быть оплачен. Справедливость распределения доходов оставим в стороне.
Imbalance писал(а):
Пользуйтесь бесплатными аналогами, их полно.
И это правильно. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Качество? Как и все программные продукты, микрософтовские периодически дуркуют. Порой весьма серьезно. Хотя, справедливости ради, должен заметить, что мелкомягкие в этом отношении не худшие.
А бесплатное ПО не дуркует?! Еще как! В т.ч. и Линуксы, и офисы, и пр. ПО различного назначения (особенно после кривого обновления с ошибками в коде, которое лечит или следующее обновление, или откат на предыдущую версию).
geher писал(а):
Удобные? Ушел на LibreOffice (в том числе и на работе) исключительно потому, что с новыми офисными продуктами мелкомягких работать просто не могу. Изувечили рабочее пространство - просто слов нет.
Мне новый ленточный интерфейс очень даже нравится. Данное новшество начали перенимать и др. производители (АвтоДеск В АвтоКАДе, например). Для старых мониторов с низким разрешением тулбары должны были занимать минимум места на экране, давая больше места рабочему пространству; а для современных мониторов эти ограничения практически сняты.
Кроме того, ЛибрОфис (а также пр. офисы - наследники СтарОфиса, или офисное ПО др. разработчиков), бывает, некорректно отображает сложные документы МС Офиса (большей частью сталкивались на таблицах со сложной структурой и презентациях). Не говоря уж о несовместимости макросов, для кот. и конвертеры не всегда помогают.
geher писал(а):
Стоимость владения? Помнится, был целый вал воплей про то, что у мелкомягких самая низкая стоимость владения. В то же время я знаю реальные примеры внедрения более других ( ) продуктов, когда стоимость владения оказывалась существенно ниже, чем стращала Microsoft, а также ниже, чем обещала все та же Microsoft для своих продуктов.
Если в конторе на компьютерах требуются только офисные программы и сервисы Интернет, то стоимость владения СПО-систем - минимальная, и СПО использовать предпочтительнее. Но если требуется пользоваться программами др. назначения (а особенно, если таковых с десяток и больше), то стоимость владения возрастает во много раз.
Кроме того, для многих программ под Виндовс нету аналогов для др. ОС (например, тот же обсуждаемый выше ГИМП, кот. не может полноценно заменить Фотошоп). _________________ Если ничего для себя не усложнять, то все вокруг оказывается простым и понятным.
Iwan
если бы еще адобе поняло то, что понял давно Майкрософт - было бы вообще замечательно, а то теряет рынок и способствует пиратству ибо цены для России нереальные для хомяк пользователей.
цены для России нереальные для хомяк пользователей.
ага. меня всегда интересовал вот такой вопрос: какой-нибудь фрилансер выучился некогда работать на фотошопе и прочил прелестях адобы. начал брать заказы, зажил как человек. а вот теперь входим в правовую область: получает заказчик продукт, а у него, скажем, проверка очередного "федерального управления". вопрос: а покажите-ка, кто и на ЧЕМ это делал? смотрим метаинформацию: ага, фотошоп. ну-ка, подайте сюда вашего фрилансера, вот тут у нас письмо от адобе с просьбой проверять нарушения. фрилансер, дорогой, а где у тебя лицензия? далее 2 варианта: лицензии нет - тут все ясно. второй вариант интереснее: лицензия есть (успел купить с первого заказа, скажем), ага, молодец! а дата какая? ага, месяц назад. ух ты, какой вундеркинд, за месяц научился в таком продукте работать!!! занавес... _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
смотрим метаинформацию: ага, фотошоп. ну-ка, подайте сюда вашего фрилансера, вот тут у нас письмо от адобе с просьбой проверять нарушения.
Вот это беспредел. Сначала должно быть заявление от adobe на конкретного пользователя/организацию, с доказательствами, а только потом уже проверка.
agrael писал(а):
фрилансер, дорогой, а где у тебя лицензия?
Метаинформацию удалить. И пускай доказывают что делал не в GIMP. Или не в Paint.
Iwan писал(а):
В т.ч. и Линуксы
Приведите пример "дуркования" Debian Stable, пожалуйста
Iwan писал(а):
особенно после кривого обновления с ошибками в коде, которое лечит или следующее обновление, или откат на предыдущую версию
В *nix-like системах такого, кстати, почти не бывает.
Iwan писал(а):
некорректно отображает сложные документы МС Офиса
Вендор лок. Формат docx защищён патентами Microsoft, невозможно написать программу для чтения таких файлов и не нарушить их права. А юристы у МС хорошие, так что никто не рискует.
geher писал(а):
. В то же время я знаю реальные примеры внедрения более других ( ) продуктов, когда стоимость владения оказывалась существенно ниже, чем стращала Microsoft
У вас обучение персонала было включено в стоимость владения? _________________ Когда боишься того, что ты можешь увидеть за дверью, биться о стену, наверное, безопаснее.
Вот это беспредел. Сначала должно быть заявление от adobe на конкретного пользователя/организацию, с доказательствами, а только потом уже проверка.
а как добыть доказательства, если нет проверки? вот в Киргизии в свое время в Правительство пришла жалоба от мелкомягких, что их продукты в пиратском виде продают на каждом углу. И этого было достаточно - всем понятно, что несколько сотен точек продаж никто перечислять не будет. Было конкретное заявление с просьбой "разобраться вообще" - тут же прошли рейды - ни в одном магазине не осталось мелкософтовских пираток (при этом адобовские и прочие, особенно игры, так и лежали ).
Ros писал(а):
туториалы и триал версия фотошопа. 30 дней по-моему.
а там разве нет ограничение "только для целей ознакомления"?
Imbalance писал(а):
Приведите пример "дуркования" Debian Stable, пожалуйста
не хочет автоматом подключать плату устройства, которого не было при установке, т.е. plug'n'play нету (в соседней теме обсуждение). _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Да пожалуйста. Вон на бирже oDesk парень с именем Alex Z. Даже номер аськи предоставим. Оплатили через PayPal, ищите.
agrael писал(а):
ух ты, какой вундеркинд, за месяц научился в таком продукте работать!
Угу. И после этого товарищи проверяющие, пожав руку гениальному вундеркинду, извиняются за беспокойство и удаляются восвояси. _________________ Powered by
И со слоями наверное векторными в крутом пейнте делал тоже?
agrael писал(а):
ух ты, какой вундеркинд, за месяц научился в таком продукте работать!!!
Умные книги читал, товарищ "полиционер". _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
И со слоями наверное векторными в крутом пейнте делал тоже?
Если вектор, то в Inkscape.
И вообще, у нас презумпцию невиновности ещё, вроде бы, не отменили. Вот пускай ответственные товарищи из полиции сначала соберут все доказательства, получат все разрешения, а потом уже приходят к фрилансеру.
Иначе - пошли вон, без постановления суда даже дверь не открою. _________________ Когда боишься того, что ты можешь увидеть за дверью, биться о стену, наверное, безопаснее.
Неа, дверь не открою и тут же позвоню адвокату. 400 руб/час - много, конечно, но вполне оправдано в случае, когда такие товарищи ломятся в дом. Дверь-то ломать все равно не будут.
А даже если каким-то образом и попадут ко мне домой, и даже если каким-то фантастическим образом изымут компьютер... Ну что ж, удачи им во взломе TrueCrypt. От которого я (увы и ах!) только что забыл пароль. От стресса _________________ Когда боишься того, что ты можешь увидеть за дверью, биться о стену, наверное, безопаснее.
Я подумаю, если мне покажут удостоверение и я его смогу прочитать через глазок. А так, у нас есть дверь на 3 квартиры и не факт, что звонок выведен. Ещё есть для надежности дверь подъезда с домофоном, а у нас в квартиру он не выведен. _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вы шифруете весь комп или только пиратские программы? _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
И конечно это не простенький шифр бит на 80, который взломать лет за 40 получится на суперкомпе? _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
насколько я помню уже есть мат модель взлома 128бит RSA ключа. Почему спешно стали пользоваться года 3 назад SHA2 на 256бит? _________________ The empires of the future are the empires of the mind.
Sir Winston Churchill, Speech at Harvard University, September 6, 1943
British politician (1874 - 1965)
Не забудьте проконсультироваться с адвокатом, прежде чем говорить такое милиции.
Кроме того, с компьютером вы после этого можете попрощаться, во всяком случае по отзывам людей, попавших под "изъятие компьютерной техники для экспертизы", в лучшем случае возвращали комп с изрядным даунгрейдом, а некоторые конторы уже больше пяти лет ждут назад свои сервера с freebsd. _________________ Powered by
насколько я помню уже есть мат модель взлома 128бит RSA ключа
Или что-то странное: Взломано 1024-битное шифрование RSA
Цитата:
Была обнаружена уязвимость в реализации алгоритма RSA, позволившая исследователям взломать 1024-битное шифрование. К счастью, для реализации взлома необходим физический доступ к держателю «секретного ключа»,...
Атака на алгоритм проводилась путем искусственного вызова ошибок при помощи изменения напряжения на процессоре. В результате появлялись ошибки в коммуникации с другими клиентами, и удавалось получить небольшую часть ключа, а как только было собрано достаточно частей, ключ был восстановлен в режиме офлайн. На все про все ушло 104 часа работы 81 процессора Pentium 4. Техника не пострадала, следов взлома не осталось.
_________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
И вообще, у нас презумпцию невиновности ещё, вроде бы, не отменили. Вот пускай ответственные товарищи из полиции сначала соберут все доказательства, получат все разрешения, а потом уже приходят к фрилансеру.
Иначе - пошли вон, без постановления суда даже дверь не открою.
Так у нас могут неожиданно из управления К нагрянуть (просто по анонимной наводке), изъять все системные блоки компьютеров и ноутбуки (или жесткие диски из них) в качестве вещдоков для экспертизы, разбираться неск. месяцев (а сотрудники все это время остаются без рабочих компьютеров; а особенно, если дело передадут в суд, то вещдоки держат вообще неограниченно долго), а потом и концов не найдешь, не сможешь вернуть технику (даже если выиграл дело в суде).
Насчет индивидуальных владельцев компьютеров может быть тоже самое (а в перспективе - скорее всего и будет). В одном городе (не помню, кажется в Саратове или в Саранске, новость в СМИ пробегала) неск. лет назад кто-то из брендов заявил на местного провайдера, что его клиенты используют нелицензионный софт используют). Так по всем клиентам провайдера прошлись сотрудники из К в сопровождении с милицией; всем клиентам вынесли предписание удалить нелиц. софт; у некот. изъяли компьютеры или жесткие диски из них; некот. из них выписали многотысячные штрафы.
Также по использованию торрентов иногда новости в СМИ о расследованиях и судебных процессах проскакивают. Можно загреметь даже просто за скачивание фильма, в т.ч. и с формулировкой о неправомерной раздаче этого самого фильма (пока скачиваешь с торрента, то одновременно и раздаешь загруженные в процессе части). _________________ Если ничего для себя не усложнять, то все вокруг оказывается простым и понятным.
Кстати к вопросу "быть или не быть". Решил приобрести себе на ноут лицензионную win7, но внезапно выясняется, что ее купить тупо негде. Home Premium, которая меня вполне устраивает по функционалу есть только в oem версии, которая меня не устраивает в виду невозможности перенести ось на новый ноут, когда я решу обновить железо. А это убожество, которое пытаются выдать за последний писк моды и совершенство(win8), почему-то покупать совсем нет желания.
P.S. Andrej, огромная просьба: трехкилометровые ссылки, вроде той, которую вы выложили, в будущем выкладывайте через сервис коротких ссылок(например goo.gl), либо прячьте под конструкциями вроде
Marcon
лень, привык что на родном форуме они превращаются в нормальный вид сами
Iwan
имхо брали на понт, постановление у них на обыск было?
На 99% нет (его имея на руках комплект документов с доками об уголовном преступлении получить охренительно непросто, а тут лишь подозрения), а посылка в пешее эротическое путешествие участкового при минимальном знании законов, не столь трудное дело.
Излишне расслабляться все же не рекомендую.
Если используете пиратский софт, то не исключено, что этот самый софт благополучно стучит через сеть правообладателю, создавая ту самую доказательную базу, на основании которой может появиться даже постановление об аресте человека. О компьютере я уже не говорю.
И шифрование RSA никак не панацея.
Во-первых, в этот алгоритм изначально заложена уязвимость в интересах спецслужб одной страны.
Во-вторых, в "бытовых" программах используется "слабая" версия алгоритма (про некоторые тонкости, позволяющие существенно ослабить алгоритм подобного рода, умолчу). _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы