По поводу нахождения в открытом космосе. Тут еще не упомянуто воздействие космической радиации. А если еще находиться в области радиационного пояса Ван-Аллена, то и еще хуже.
По поводу длительного кислородного голодания и разреженного воздуха (а в условиях разгерметизации скафандра такое присутствует) - можно еще спросить у альпинистов, кот. поднимаются выше 5000м. _________________ Если ничего для себя не усложнять, то все вокруг оказывается простым и понятным.
По поводу нахождения в открытом космосе. Тут еще не упомянуто воздействие космической радиации. А если еще находиться в области радиационного пояса Ван-Аллена, то и еще хуже.
В радиационном поясе и в скафандре не рекомендуется находиться.
А в течение небольшого времени нахождения в открытом космосе, если проблема в разгерметизации скафандра, то радиация является проблемой не большей, чем до разгерметизации. А если человека выкинет в космос без скафандра, то он получит некоторую дозу. Конечно, оно на его здоровье отразится, но это не смертельно. А когда он наберет смертельную дозу, то он будет уже мертв по совсем другим причинам.
Iwan писал(а):
По поводу длительного кислородного голодания и разреженного воздуха (а в условиях разгерметизации скафандра такое присутствует) - можно еще спросить у альпинистов, кот. поднимаются выше 5000м.
Они расскажут об условиях разреженного воздуха, где кислорода мало, но он есть. А мы рассматриваем случай экстренного попадания в вакуум. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Для всех тех, кто насмотрелся голливудских страшилок про взрывающиеся тела в вакууме - серия простых натурных экспериментов:
Берите удочку и идите на рыбалку. Поймали рыбку, вытащили из воды, отбежали в заранее вырытый окопчик, спрятались, подождали взрыва... Подождали ещё немного... А рыба-то не взрывается! Хотя и плавала на страшенной глубине аж в десять метров, где давление уже в две атмосферы. А на поверхности - только одна, то есть разница в одну атмосферу, как между скафандром и вакуумом! А подиж-ты, не только не взрывается, но и трепыхается, зараза, и это после падения давления аж на одну атмосферу!
Ну, воодушевлённые таким исходом для рыбы, вы хватаете акваланг, и ныряете на глубину в те же десять метров. Пока оставшиеся там десятиметровоглубинные рыбы высказывают вам на своём рыбьем языке всё, что они думают о грёбаных рыбаках и физике в целом, в ваши лёгкие поступает дыхательная смесь из баллона, и в конце концов в вашем теле давление выравнивается - две атмосферы, как и снаружи, где вас рыбы костерят на все лады. Устыдившись выслушанного, вы выскакиваете на поверхность, забыв о том, что теперь там среда с давлением на одну атмосферу меньше вашего внутреннего!
Кошмар, сейчас ваши глаза будут вылазить наружу, сейчас ваша кожа будет протыкаться ногтями изнутри! Ужас! Ээээ... Что-то уши заложило, да в голове помутнение небольшое, а вот кожа почему-то чувствует себя прекрасно. Может это потому, что ногтей под кожей нет? Или дело всё-таки в том, что давление протыкающего ногтя куда больше одной атмосферы? Давление в одну атмосферу это один килограмм на сантиметр квадратный. Возьмите килограммовую гирьку, прижмите подушечку большого пальца к коже (где не жалко) и не давите, просто поставьте сверху гирьку.
Если протыкается большим пальцем, то вам срочно к врачу, таких не возьмут в космонавты.
geher писал(а):
Кровь не закипит. Но закипит (точнее, начнет образовывать газовые пузырьки) азот, растворенный в крови (а может быть, что и не только азот, там разных газов хватает). Кессонка обеспечена. Но, если вовремя принять меры, это не смертельно.
Кессонка при разнице давлений в одну атмосферу (глубина 10м) не требует медицинского вмешательства, организм вполне способен восстановить повреждения своими силами. Нормы всплытия - 18 метров в минуту, то есть с десяти метров за секунд сорок можно декомпрессироваться - и всё без кессонки. И, не забываем, что кессонка возникает при нормальном дыхании, не за счёт раздувания тела. При взрывной декомпресии человек просто не успеет выдохнуть для образования пузырей, задержит дыхание и свою одну атмосферу внутри себя. А при плавной, медленнее чем сорок секунд - кессонки и так не будет. Ну, то есть при взрывной декомпресии и открытом настежь рту, кессонка таки возможна, но далеко не обеспечена.
Кессонка при разнице давлений в одну атмосферу (глубина 10м) не требует медицинского вмешательства, организм вполне способен восстановить повреждения своими силами.
Очень может быть. Но в любом случае надо показать страдальца врачу, чтобы впредь не выскакивал без скафандра в вакуум.,
Вадим писал(а):
Нормы всплытия - 18 метров в минуту, то есть с десяти метров за секунд сорок можно декомпрессироваться - и всё без кессонки.
У нас вроде в самом экстремальном случае 10 метров за несколько секунд. Превышаем норматив скорости всплытия, причем существенно.
Вадим писал(а):
И, не забываем, что кессонка возникает при нормальном дыхании, не за счёт раздувания тела. При взрывной декомпресии человек просто не успеет выдохнуть для образования пузырей, задержит дыхание и свою одну атмосферу внутри себя. А при плавной, медленнее чем сорок секунд - кессонки и так не будет. Ну, то есть при взрывной декомпресии и открытом настежь рту, кессонка таки возможна, но далеко не обеспечена.
Ага щаззз, будет человек при взрывной декомпрессии задерживать дыхание. Аж два раза. Он орать будет во все легкие от страха, даже если орать будет уже нечем. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Ага щаззз, будет человек при взрывной декомпрессии задерживать дыхание. Аж два раза. Он орать будет во все легкие от страха, даже если орать будет уже нечем.
То есть вы гарантируете, что абсолютно все будут орать от страха? Ага, щазз. Я фигею, дорогая редакция, от таких обобщений. Вы можете привести статистику, где говорится о 100% орании от страха? А если не каждый - то и не "обеспечена".
Серьёзная кессонка от единственного выдоха не возникает, это болезнь многих выдохов. Иначе просто не было бы смысла помещать быстро вынырнувших людей в барокамеру. Баротравма ушей - запросто. Баротравма лёгочной ткани - скорее всего. Кессонка же - не обеспечена, это не моментальный процесс.
Вот статья - http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/sharp/sharp01/text/13.htm
падение давления в 177 мм.рт.с. за 0.8 секунды. Это более менее эквивалентно падению с одной атмосферы до нуля за три-четыре секуды, в десять раз быстрее декомпрессионных нормативов. После трёх минут давления 2 мм.рт.с. (то есть фактически вакуум) и рекомпресии, шимпанзе остались вполне адекватными и работоспособными. Кстати, никто не гарантирует, что давление в скафандре или в корабле будет равно одной атмосфере, скорее всего оно будет меньшим, первые Скайлабы и Салюты летали на существенно низком давлении, на МКС оно тоже меньше одной атмосферы.
То есть вы гарантируете, что абсолютно все будут орать от страха? Ага, щазз. Я фигею, дорогая редакция, от таких обобщений. Вы можете привести статистику, где говорится о 100% орании от страха? А если не каждый - то и не "обеспечена".
Согласен, виноват, погорячился. Кто-то будет орать, кто-то нет. Будем считать, что шутка не удалась.
Вадим писал(а):
Серьёзная кессонка от единственного выдоха не возникает, это болезнь многих выдохов. Иначе просто не было бы смысла помещать быстро вынырнувших людей в барокамеру. Баротравма ушей - запросто. Баротравма лёгочной ткани - скорее всего. Кессонка же - не обеспечена, это не моментальный процесс.
Не знаю. может быть и так. Просто источники, которые я когда-то читал по этой теме, рисуют механизм кессонки так, что вроде бы должно получаться при любой слишком быстрой декомпрессии..
И главное в этом случае, быстро принять меры по восстановлению исходного давления (в случае вынырнувшего - поместить в барокамеру). Чем быстрее будут приняты меры, тем меньше будут последствия, причем все это именно потому, поскольку развивается кессонка не сразу после резкого понижения давления. Счет там идет, насколько я помню, на минуты. Минимальные симптомы кессонки развиваются, насколько я помню, уже в течение минуты (это когда можно уже признать факт наличия, но к врачу обращаться необязательно).
Так что в любом случае если и наступит летальный исход, то только не от кессонки.
Вадим писал(а):
Кстати, никто не гарантирует, что давление в скафандре или в корабле будет равно одной атмосфере, скорее всего оно будет меньшим, первые Скайлабы и Салюты летали на существенно низком давлении, на МКС оно тоже меньше одной атмосферы
Это на самом деле так. Но разумно предположить, что специалист и так все знает, а настоящему массовому туристу обеспечат его "законную" одну атмосферу давления
Впрочем, с состоянием человека после "купания" в вакууме, более-менее разобрались, с точностью до мелочей.
Можно подвести итоги.
Если выловят в течение пары минут, и его не хватит за это время кондратий,то будет жить. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Для всех тех, кто насмотрелся голливудских страшилок про взрывающиеся тела в вакууме - серия простых натурных экспериментов:
В книге Одиссея 2010 года Кларка есть эпизод, когда слетвший с катушек на почве секретности компьютер не пускает космонавта на корабль. Есть альтернативный вход, но шлем скафандра не проходит. Тогда космонавт задерживает дыхание, снимает шлем и пролезает в этот люк, закрывает его и повышает давление до нормального.
Когда я первый раз прочел, это мне действительно показалось фантастикой. Но это действительно так. Человек может ограниченное время находится в безвоздушном пространстве без особого вреда для здоровья. _________________ На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
В книге Одиссея 2010 года Кларка есть эпизод, когда слетвший с катушек на почве секретности компьютер не пускает космонавта на корабль. Есть альтернативный вход, но шлем скафандра не проходит. Тогда космонавт задерживает дыхание, снимает шлем и пролезает в этот люк, закрывает его и повышает давление до нормального.
Самый писк был в одном космическом боевичке про космическую тюрьму (кажется "Крепость"). Там человек еще руками загребает в вакууме, чтобы быстрее плылось.
А вот вам еще страшилка. Про радиацию.
Радиация - это такая вещь, к которой надо с осторожностью относиться. Но порой доходит до абсурда.
Реальная история.
Беседуют в метро две бабки. Одна другой и говорит.
- По радио передавали, что радиация сегодня аж 12 микрорентген в час. То-то у меня голова раскалывается. Наверное, радиоактивный выброс где-то был.
При этом они стоят возле гранитной плиты, которая фонит на все 50 микрорентген в час.
А в то же время где-нибудь в горах нормальный фон до 50 микрорентген доходит. И ничего, живут люди, причем неплохо. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
А когда спускаются на ПМЖ в долину, через 3 месяца в среднем отбрасывают копыта. Факт.
Я сам пару лет привыкал к снижению фона с 18-22 до 10-14, все время спать хотелось и ноги еле волочил. Представь, что будет, если с 50 до 10 снять? _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Не знаю. Я рядом с реактором чувствовал себя неуютно, несмотря на знание физики, несмотря на знание конструкции этого реактора (водоводяной бассейновый), на смотря наличие кучи (молчащих) счётчиков вокруг и толпы физиков, которые годами там бегают. Умом всё понимаю, и реактор маломощный, исследовательский, и бассейновый тип, то есть так легко как чернобыль его не рвануть, а как взгляну на это синезелёное сияние в глубине - вот она, радиация, настолько близко, насколько её вообще можно увидеть, так дрожь и пробирает. Так и представляешь себе нейтрончик, который промахнулся мимо всех молекул воды и не затормозился черенковским излучением, а летит прямо в тебя. Что-то есть в понятии радиация, что психологически возбуждает примитивную часть мозга хомо сапиенс - невидимая смерть и всё такое.
agrael, это как, организм перестроился на фотосинтез на медленных нейронах, а потом наступает ломка? Тогда нужны часы с тритиевыми стрелками носить. И гранитная мебель, ну, или акваланг с радоном Ещё можно детекторы дыма разбирать, там тоже источники ионизирующего излучения есть.
Ребята - вы тут все так глубокомыслено рассуждаете о несмертельном пребывании в вакууме без скафандра в течение 1-2 минут. Но это ведь всё тероия. А никто из вас не хочет провести ПРАКТИЧЕСКИЙ експеримент? Чтобы, значит - на практике доказать все вышеперечисленные "теории" о безопасном пребывании? А то - мало ли что напишет писатель или другой "специалист"? Бумага, как говорится - всё стерпит, а уже окно ИЕ (или другого браузера) - и подавно! Но никакая теория не годится, пока она не проверена практикой. Сколько раз бывало, что красивая и стройная теория просто рассыпалась в прах, когда проверка опытным путём постностью ей противоречила.
PS. Могу даже привести пример из собственого опыта. Некоторые тут знают, что я одно время увлекалась некотрыми "спец-играми" Ну так вот - нашла в инете инфу (НЕ Вики!), в какие игры можно играть девушкам, подобным мне, на малом сроке беременности (дело было ещё до моей первой). Прочла и показала мужу (тогда ещё - просто бф ) Он только покрутил пальцем у виска и в ответ спросил: а если с тобой или ребёнком что случится при этом - что, будешь на этого "автора" в суд подавать? Нельзя же верить во всё написанное. Какой-то мудак написал, а ты во всё веришь. Страдать-то потом будешь ты, а не он. Так что я одумалась и перестала об этом думать. Сейчас даже стыдно вспоминать о собственной глупости. Меня даже не извиняет, что желание иметь ребёнка совпало с "тематическим" голодом Такие мысли может, и позволительны в 16 лет, но не 23-24. Я полруге дня 2-3 назад расказала про это в связи с её духовным кризисом, так в ответ получила набор непечатных выражений. _________________ Участница Группы Поддержки Израиля
А вот и результат практического эксперимента (не искал, случайно наткнулся):
Что произойдет с человеком, если его выбросить в открытый космос???
В одном из отчетов НАСА было описано изучение этого вопроса на обезьянах. Оказывается, что при резком занулении давления в барокамере, у человека (то есть обезьяны) есть примерно 15-20 секунд на совершение осмысленных действий. После этого он теряет сознание, а через 40-50 секунд происходят необратимые изменения в мозгу (связанные с острой кессонной болезнью). Утверждается, что взрыва тела не происходит. Дело в том, что если воздух из легких (и остальных полостей тела) беспрепятственно вышел, то в организме только жидкость, которая выделяет пузырьки газа, но сама сразу не вскипает. Между прочим, когда происходит разгерметизация (скажем, на большой высоте), то человек умирает, но на куски его не разрывает. Вспомним наших погибших космонавтов: 20 км - это примерно 1/10 атмосферы - практически вакуум, с интересующей нас точки зрения.
ИЛИ поточнее:
Опыты с животными, проведенные в 1966 году в Школе авиационной медицины ВВС США, позволяют считать, что в условиях взрывной декомпрессии человек, вероятно, располагает сравнительно большим запасом так называемого резервного времени (время, в течение которого человек не теряет в таких условиях сознания), чем это предполагалось раньше. В течение 1 сек давление в барокамере, где находились животные, понижали со 180 мм рт. ст. до менее чем 2 мм рт. ст. При столь низком давлении собаки находились в течение 5—10 сек, а шимпанзе — до 150 сек. И собаки и шимпанзе через 9—12 сек после начала декомпрессии впадали в шоковое состояние. В этот момент у них можно было наблюдать «раздутие» тел, конвульсии, затрудненное дыхание и общее спастическое состояние мышц. И если у 18—20% собак после 120—180 сек декомпрессии наступала смерть, то у всех шимпанзе после декомпрессии в течение 150 сек восстанавливалось нормальное состояние без каких-либо последствий для нервной системы. После рекомпрессии (повышения давления до нормального) они начинали самопроизвольно дышать. Следовательно, их сердечно-сосудистая система функционировала еще достаточно хорошо, чтобы восстановить нормальное кровяное давление.
Нескольких шимпанзе подвергли декомпрессии в атмосфере чистого кислорода, давление в барокамере снижалось в течение 0,8 сек со 179 до 2 мм рт. ст., животных выдерживали при этом низком давлении 210 сек. После рекомпрессии, производившейся постепенно, шимпанзе поправлялись и были способны выполнять сложные задания, которым их прежде обучили. Повторные эксперименты неизменно давали те же результаты. Это свидетельствует о том, что человек тоже способен переносить экстремально низкие давления лучше, чем мы предполагаем. Вполне вероятно, что космонавта, находящегося за пределами космического корабля, можно будет спасти, если его скафандр неожиданно получит повреждения и в нем вследствие утечки начнет резко понижаться давление воздуха или кислорода.
Русалка, если внимательно прочитать всё, что мы тут писали, то можно увидеть, что никто не говорил о полностью безопасном пребывании в открытом космосе. Практически мгновенные баротравмы лёгких, среднего уха и подобные прелести более чем вероятны, как и скорее всего и последующая декомпрессионная болезнь.
Да, есть шанс, что от этого в течении десятков секунд не умирают, да, сухощавый и жилистый человек, выпивший много солёной жидкости и тренированный не паниковать (адреналин сильно увеличивает расход кислорода), будет иметь больше шансов выжить.
Тем более, что мы говорили только о кратковременных эффектах, в то время как у той же кессонки есть и долгоиграющие последствия, в частности изменения психики. Известны случаи, когда больному кессонкой врачи поставил диагноз "полный мудак" (complete arsehole, если цитировать источник), изменения личностных характеристик были настолько разительны, что больной потерял жену, друзей и работу всего за несколько месяцев, документально описан такой вот симптом кессонки. Я уже не говорю про воздушную эмболию сосудов головного мозга, которая может привести к ишемическому инсульту спустя долгое время (годы!) после баротравмы. А это во многих случаях смерть или инвалидность с параличом. Долговременных фактических данных нет, но нет и причин, по которым их не должно быть.
Короче говоря - выжить несколько десятков секунд можно. Как и сохранять работоспособность и сознание порядка десяти секунд. Как можно выжить и при выстреле в упор, и при падении с девятого этажа (видел лично), и при заражении эболой. А после выживания есть шанс выздороветь, а есть шанс - стать инвалидом.
Но вот чего не будет, так это обморожения (между стенками термоса вакуум - наилучший теплоизолятор), взрывающихся тел (одна атмосфера разницы это мало для кожи и прочих тканей). Вода - жидкость несжимаемая, и вода при нулевом давлении не сильно отличается в объёме от воды при атмосферном давлении, а человек это всё-таки не воздушный шарик, а в лучшем случае кожаный шарик с водой, с газированной. Возможно распухание, местами даже сильное, за счёт растворённых газов, но не взрыв и не лопание, тем более, что большинство космо/астронавтов обычно всё-таки носят одежду.
Разгерметизация на высоте 31 км, Joe Kittinger, Jr, 1960 - "Кровообращение почти прекратилось в моей разгерметизированной правой руке, она стала жёсткой и болезненной... правая рука в два раза превышала нормальный размер.. Тремя часами позже опухоль спала, не оставив никаких последствий."
Массивные гематомы будут, но вот кровь закипать не будет. Будут выделяться пузырьки растворённых газов, но это не кипение. Кровь в человеке (в сосудах, не в открытом космосе) имеет давление больше атмосферного, диастолическое давление у здоровых людей и космо, астро и прочих тайконавтов на 75 мм.рт.с. больше внешнего, при нулевом внешнем это даёт температуру кипения крови больше сорока с копейками градусов цельсия, что выше температуры тела любого навта. Если у него давление крови падает до нуля, то у него кровь хлещет из артерий в космос, и да, в этом случае она закипит, но это уже не самая большая проблема. Если же у него закипает кровь внутри артерий, то у него температура в 46 градусов и ему уже можно не бояться вакуума. И вообще ничего не бояться.
Вот отчёт NASA о том, что случилось с человеком, который на тридцать секунд оказался при давлении примерно 50 мм.рт.с. - http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19690004637_1969004637.pdf В штатах государственные документы (если они не секретные) доступны в обязательном порядке, это public records, в том числе и NASA.
Если захотеть, можно найти достаточно много экспериментальных данных. А для некоторых и эксперимента не нужно, достаточно простого знания физики. Или, хотя бы, знания устройства термоса.
Так что есть разница между тем, что говорят исследования, и тем, что показывает голливуд. Вот и всё. А вот про то, что не стоит всему верить, это правда. Тому, кто утверждает, что у вакуума температура абсолютного нуля доверять не стоит. Абсолютно...
Русалка,да кто тебя научил употреблять такие слова - уж не в Израиле ли ты такого набралась, в группе поддержки?
Ну ты,мать,даёшь! - какой пример подаёшь подрастающему,извиняюсь за выражение,поколению?
Не знаю. Я рядом с реактором чувствовал себя неуютно, несмотря на знание физики, несмотря на знание конструкции этого реактора (водоводяной бассейновый), на смотря наличие кучи (молчащих) счётчиков вокруг и толпы физиков, которые годами там бегают. Умом всё понимаю, и реактор маломощный, исследовательский, и бассейновый тип, то есть так легко как чернобыль его не рвануть, а как взгляну на это синезелёное сияние в глубине - вот она, радиация, настолько близко, насколько её вообще можно увидеть, так дрожь и пробирает.
Это логично и правильно. С ядреным реактором не шутят.
Вадим писал(а):
Так и представляешь себе нейтрончик, который промахнулся мимо всех молекул воды и не затормозился черенковским излучением, а летит прямо в тебя.
А это уже перебор. Один нейтрон погоды не делает. Их и так вокруг носится полно с разной энергией.
Бояться надо момента, когда количество переходит в качество, т.е. того, что кто-то этот реактор сможет не то чтобы взорвать, но сломать, ибо что один человек сделал, другой завсегда сломать может.
Вадим писал(а):
Разгерметизация на высоте 31 км, Joe Kittinger, Jr, 1960 - "Кровообращение почти прекратилось в моей разгерметизированной правой руке, она стала жёсткой и болезненной... правая рука в два раза превышала нормальный размер.. Тремя часами позже опухоль спала, не оставив никаких последствий."
Тут еще учитывать надо, что разгерметизация была локальной, т.е. остальные части тела получали давление, которое передавалось через кровь и другие жидкости в разгерметизированную руку. Да еще небось костюмчик специальный обжимал нижнюю половину тушки.
Вадим писал(а):
Тому, кто утверждает, что у вакуума температура абсолютного нуля доверять не стоит. Абсолютно...
В каком-то учебнике физики читал примерно следующее: температура вакуума условно считается равной абсолютному нулю (нет движения молекул). Только это не следует учитывать при расчете теплопотерь, поскольку движения молекул нет не потому, что они остановились, а потому, что молекул нет, а посему нет среды теплопередачи через молекулярное движение. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Что-то есть в понятии радиация, что психологически возбуждает примитивную часть мозга хомо сапиенс - невидимая смерть и всё такое.
Полностью согласен! А знаешь, почему те физики так свободно туда сюда бегали? Они просто привыкли! Я вот тоже, когда (меньше года назад) начинал непосредственно работать с ураном (на территории уранового производства к тому времени 8 лет проработал, но сбоку), т.е. брать в руки флакон с волшебным черным порошком, отбирать оттуда навески и т.п., сначала делал это с теми же чувствами, что ты и описал. А потом привык, и теперь спокойно отношусь что к оксиду урана, что к оксиду тория. В конце концов, главная опасность - это вдохнуть их пыль или проглотить, а так от альфа излучения (ядра гелия с выпученными глазами ) даже лист бумаги спасает. А гамма от той же баночки (менее 100 грамм) в закрытом виде около 130 мкР/ч на расстоянии в 5 см. Так что все дело в привычке!
geher писал(а):
температура вакуума условно считается равной абсолютному нулю
А еще там нежно льется реликтовое излучение с температурой в 3 К (К - это градус Кельвина, а не кило)... _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
А это уже перебор. Один нейтрон погоды не делает. Их и так вокруг носится полно с разной энергией.
Бояться надо момента, когда количество переходит в качество
Это если умом подходить, это ж я пытался рационализировать свой "респект" к реактору. А вот то нечто, что в подсознании сидит и пугает, оно ж нейроны не считает и физику не учитывает.
geher писал(а):
Тут еще учитывать надо, что разгерметизация была локальной, т.е. остальные части тела получали давление, которое передавалось через кровь и другие жидкости в разгерметизированную руку. Да еще небось костюмчик специальный обжимал нижнюю половину тушки.
Именно. Костюмчик с воздушными мешками, и именно в руке у него мешки сдулись. К тому же руки одни из самых "раздуваемых" частей тела, достаточно выпить разом литра три воды, чтобы увидеть раздувание пальцев даже без выхода в открытый космос.
Кстати, по поводу абсолютного нуля - с куда большими основаниями можно считать, что температура межгалактического вакуума порядка реликтового излучения - не помню точно, два-три кельвина (выше абсолютного нуля). А околоземного вакуума - порядка миллиона градусов. Ибо это температура короны нашего светила, которая простирается куда дальше орбиты земли. А если говорить о равновесной температуре тела на околоземной орбите, то она где-то минус десяток цельсиев. То есть замёрзнуть наверное всё-таки можно, но очень даже нескоро, насколько я понимаю, нужно сначала умереть. Пока человек живёт,потери на излучение более чем компенсируются теплом, которое организм производит сам по себе, в реале стоит проблема охлаждения, а не обогрева.
А говорить, что температура вакуума абсолютный ноль это или невежество, или профанация. У вакуума или нет температуры, или есть одна из вышеперечисленных. Но, в любом случае, выше абсолютного нуля.
Ещё кстати - в NASA проводились эксперименты по работе в космосе без герметичного костюма. То есть герметичный только шлем с воротником, а всё остальное только костюмчик с давлением на кожу. Утверждалось, что дырка в два квадратных сантиметра не оказывала никакого отрицательного воздействия, в отличии от герметичного скафандра, где дырка приводит к декомпресии. http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19720005428_1972005428.pdf
Выводы комиссии - безопаснее, работать удобнее (не так неуклюже), но... слишком долго одеваться и раздеваться из-за того, что костюмчик слишком тугой. Более современная версия разрабатывается в MIT - http://mvl.mit.edu/EVA/biosuit/index.html , так там кроме головы ещё и кисти рук герметизированы - потому что иначе трудно обеспечить и давление и свободу движений. А каждый костюмчик делается индивидуально, с помощью лазерного сканирования тела.
И вот это и в самом деле прикольно - охлаждение в космическом пространстве в таком костюме может (частично) обеспечиваться естественным потовыделением тела!
А говорить, что температура вакуума абсолютный ноль это или невежество, или профанация. У вакуума или нет температуры, или есть одна из вышеперечисленных. Но, в любом случае, выше абсолютного нуля.
Связался по аське с одним знакомым студентом физического факультета, так он вообще заявил, что температура вакуума - это на самом деле температура очень разреженного газа, который его наполняет (в частности, в околоземном пространстве есть места, где она просто зашкаливает). Но его теплоемкость за счет большого разрежения столь низка, что любой перепад температур (хоть в тысячу градусов) не создаст сколь нибудь заметного потока тепла.
А если говорить об идеальном вакууме, т.е. о пространстве, в котором вообще нет вещества, то его температуру можно принять условно хоть за ноль, хоть за любое, взятое с потолка значение. Физического смысла эта температура иметь не будет, ибо нет того, что определяет само существование температуры вещества - энергии движения атомов, молекул или еще чего.
Человеку же в околоземном пространстве больше грозит быть поджаренным, чем замерзнуть, ибо излучение солнца нагревает его быстрее, чем он охлаждается собственным излучением.
Насчет последнего не знаю, это надо подсчитать, а остальное вроде звучит правдоподобно. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
В каком-то учебнике физики читал примерно следующее: температура вакуума условно считается равной абсолютному нулю
Температура вещества в околоземном пространстве определяется по скорости движения частиц, как в обычном газе, только очень разряженном.
До высот 20-40 км температура падает, а затем начинает расти и на высоте выше 100 км достигает значений в несколько тысяч градусов. Другое дело, что плотность вещества очень мала, поэтому мала и энергия этого газа. _________________ На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
В каком-то учебнике физики читал примерно следующее: температура вакуума условно считается равной абсолютному нулю
Температура вещества в околоземном пространстве определяется по скорости движения частиц, как в обычном газе, только очень разряженном.
До высот 20-40 км температура падает, а затем начинает расти и на высоте выше 100 км достигает значений в несколько тысяч градусов. Другое дело, что плотность вещества очень мала, поэтому мала и энергия этого газа.
vadim, Вы меня извините, но - насколько я знаю:
1. Температура плавления титана (один из самых нагревостойких металлов) - примерно 3000С.
2. Температура поверхности Солнца оценивается порядка 6000С.
3. Высота в 100км - это, насколько мне известно - ещё стратосфера, и её плотность не так уже и мала, чтобы температура газа там в несколько тысяч градусов была так уж несущественной.
Может - несколько сотен градусов? _________________ Участница Группы Поддержки Израиля
Русалка, окружаещее Землю пространство находится в короне Солнца, так называемом солнечном ветре, который имеет температуру в миллион градусов. Так что выше 100 км всё ещё "горячее", чем какие-то тысячи градусов. Все мы живём в верхних слоях атмосферы Солнца. Не правда ли, физика это интересная наука? Главное - интуитивно понятная...
Кстати, 100км - это официальная граница космоса, давление там уже достаточно мало. Настолько мало, что частицы спокойно себе летают с большой скоростью, не мешая друг другу.
geher, так я ж об этом и говорю. К абсолютному вакууму понятие температуры неприменимо, с тем же успехом можно сказать, что ширина абсолютного вакуума равняется пятистам советским рублям и ещё тридцати банкам сгущёнки. Примерно столь же глубокий физический смысл, как и в понятии температуры абсолютного вакуума. У абсолютного вакуума температуры нет. А у реального куска космоса даже в великом войде есть как минимум реликтовое излучение, для которого понятие температуры применимо, хотя и не напрямую, и достаточно выше абсолютного нуля. Даже у полностью изолированного куска вакуума есть движение дираковских пар, для которых можно определить термодинамические эквиваленты. И по определению, если есть движение, то "температура" больше абсолютного нуля.
температуру в миллион градусов. Так что выше 100 км всё ещё "горячее", чем какие-то тысячи градусов.
Выше 100 км Земля защищена магнитным полем, поэтому действие солнечного ветра еще мало и температура газа только несколько тысяч градусов. А вот выше магнитного пояса, этот пояс находится на высотах 500-700 км над экватором и приближается к Земле над полюсами, температура уже практически такая же как в короне Солнца.
Русалка писал(а):
Температура плавления титана (один из самых нагревостойких металлов) - примерно 3000С
Для того, чтобы расплавить титановую деталь нужна энергия, а не только температура. Воздействие высокотемпературного но сильно разряженного газа можно сравнить с попыткой сдвинуть с места поезд ударами кнута. Скорость кончика кнута выше скорости звука, но его энергии, в лучшем случае, хватит только на то, чтобы поцарапать краску на поезде.
Так и здесь. Высокотемпературный газ в околоземном пространстве вызывает сильную коррозию открытых поверхностей, но расплавить объекты не может. Вся полученная энергия рассеивается тепловым излучением. _________________ На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Чтобы, значит - на практике доказать все вышеперечисленные "теории" о безопасном пребывании? А то - мало ли что напишет писатель или другой "специалист"? Бумага, как говорится - всё стерпит, а уже окно ИЕ (или другого браузера) - и подавно! Но никакая теория не годится, пока она не проверена практикой. Сколько раз бывало, что красивая и стройная теория просто рассыпалась в прах, когда проверка опытным путём постностью ей противоречила.
Ну так вот - нашла в инете инфу (НЕ Вики!), в какие игры можно играть девушкам, подобным мне, на малом сроке беременности (дело было ещё до моей первой). Прочла и показала мужу (тогда ещё - просто бф 
) Он только покрутил пальцем у виска и в ответ спросил: а если с тобой или ребёнком что случится при этом - что, будешь на этого "автора" в суд подавать? Нельзя же верить во всё написанное. Какой-то мудак написал, а ты во всё веришь. Страдать-то потом будешь ты, а не он. Так что я одумалась и перестала об этом думать. Сейчас даже стыдно вспоминать о собственной глупости. Меня даже не извиняет, что желание иметь ребёнка совпало с "
Такие мысли может, и позволительны в 16 лет, но не 23-24. 
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
) даже лист бумаги спасает. А гамма от той же баночки (менее 100 грамм) в закрытом виде около 130 мкР/ч на расстоянии в 5 см. Так что все дело в привычке!