Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Сб, 27 Апр, 2024 14:41

Адронный коллайдер
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Наука и исследования
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Пт, 02 Апр, 2010 16:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zoran писал(а):
И потом, если там действительно примешаны военные, то искать БАК вообще может совершенно не то, о чем заявлено.


Не надо паранойить. Там столько невоенного народу из кучи разных стран, что-то мегавоенное там просто не спрятать.

Zoran писал(а):
Поскольку бумаг Теслы не сохранилось, понять в каких областях науки и какими методами он работал не может никто... С гениями всегда так - то что для них очевидно и просто, для других лежит за порогом понимания.
Но о Тесле не забыли - и уже сколько лет пытаются хотя бы приблизиться... к порогу.


Понять человека с такой больной психикой, как у Теслы, вообще сложно. Но вот как раз с беспроводной передачей электричества проблем с пониманием нет. Проблемы есть только с эффективностью данной операции. Тесла мог в буквальном смысле выкидывать на ветер кучу энергии, а вот сегодня уже и 25% потерь не катят - провода гораздо эффективнее.
http://www.membrana.ru/lenta/?8558

Zoran писал(а):
Exclamation Exclamation Exclamation Twisted Evil Twisted Evil
В точку!


В троеточие... Спасибо надо говорить, что хоть кто-то пользуется мозгами по назначению. Сидели бы не замечающие реальности мечтатели сейчас в своих пещерах и передавали бы свои фантазии о крылатых непарнокопытных в лучшем случае с помошью там-тамов. Откажитесь сначала от всего, что реалисты для вас сделали, господа пегасофилы, или перестаньте лицемерить.

_________________
If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Руслан Лодинов
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 34
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 734
Откуда: Россия, Новосибирск


СообщениеДобавлено: Пт, 02 Апр, 2010 17:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вадим писал(а):
Откажитесь сначала от всего, что реалисты для вас сделали, господа пегасофилы, или перестаньте лицемерить.

Ни за что Smile
В конце концов, сиё есть хорошее такое взаимодействие - когда мечтатель придумывает какую-нибудь сумасшедшую вещь, делится ей с реалистом, а тот чешет репу, раскидывает мозги и создаёт на основе этой сумасшедшей вещи вполне реальную, хотя и не менее сумасшедшую продукцию.

Взаимовыгодное сотрудничество - вот как это называется. Не зря же некоторую часть науки черпают из произведений писателей-фантастов... Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Prorok
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 54
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 520
Откуда: Moscow


СообщениеДобавлено: Пт, 02 Апр, 2010 18:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. По поводу антиматерии (ее опасности, возможности накопления, хранения и т.д.) Вы, наверное, "Ангелов и Демонов" (по Дену Брауну) насмотрелись. А ловушки антивещества, на самом деле, давно уже используются - это т.н. ловушки Пеннинга и накопительные кольца (магнитное поле и высокий вакуум); и они далеко не похожи на эти дурацкие из фильма, и весят неск. сот кг.
2. По поводу БАК. Земля бомбардируется потоками космических частиц с гораздо более высокими энергиями, порой даже на порядки более высокими, чем в БАК. И на Земле до сих пор не обнаружили ни микроскопических черных дыр, ни страпелек, ни разрушения протонов с высвобождением его полной энергии, ни каких-либо др. угрожающих нам факторов, которыми пугают нас противники БАК.
3. По поводу финансирования крупных научных проектов. На БАК ожидается много новых открытий, которые повлияют (возможно, не прямо а косвенно) на развитие техники и технологии будущего. Фундаментальную науку финансировать необходимо, иначе возникнет застой в развитии технологий. Кроме того, с элементарными частицами в кустарных условиях не поэкспериментируешь, опытов "на коленке" (как предлагалось выше) не проведешь, и одиночкам-кустарям тут делать нечего. И призывы вообще перестать финансировать большие научные проекты (типа БАК и ИТЭР), а финансировать только небольшие и прикладные проекты, а также тратить деньги на др. нужды населения - не имеют смысла; хотя, конечно, любые направления финансовых вложений должны быть разумно уравновешены.

_________________
Жизнь прекрасна, если не вспоминать о прошлом и не думать о будущем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1653


СообщениеДобавлено: Пт, 02 Апр, 2010 18:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вадим писал(а):
Не надо паранойить.


Вадим, будьте так добры, обходитесь без хамства...

Вадим писал(а):
Там столько невоенного народу из кучи разных стран, что-то мегавоенное там просто не спрятать.


Вадим, Вы правда такой наивный? Несмотря на кучу невоенного народу из разных стран, есть масса способов представителям одной из стран получить что-то, могущее иметь военное применение... Просто для кого-то это будет очередной эксперимент, а для кого-то подтверждение других исследований и подсказка, что делать дальше. Или Вы всерьез думаете, что около коллайдера у всех ученых нет никаких тайн друг от друга?

Вадим писал(а):
Понять человека с такой больной психикой, как у Теслы, вообще сложно. Но вот как раз с беспроводной передачей электричества проблем с пониманием нет. Проблемы есть только с эффективностью данной операции. Тесла мог в буквальном смысле вы
кидывать на ветер кучу энергии, а вот сегодня уже и 25% потерь не катят - провода гораздо эффективнее.


А Вы уверены, что нынешние ученые нащупали именно тот способ беспроводной передачи энергии, который использовал Тесла? Вы уверены, что у Теслы были огромные энергопотери при передаче?

Вадим писал(а):
В троеточие... Спасибо надо говорить, что хоть кто-то пользуется мозгами по назначению. Сидели бы не замечающие реальности мечтатели сейчас в своих пещерах и передавали бы свои фантазии о крылатых непарнокопытных в лучшем случае с помошью там-тамов. Откажитесь сначала от всего, что реалисты для вас сделали, господа пегасофилы, или перестаньте лицемерить.


Вадим, как же Вы любите передергивать...
Смысл той цитаты, под которой я написал "В точку" вовсе не в том, что тупые мечтатели сидят и не шевелятся и только реалисты что-то там мастрячат. Смысл в том, что начинаешь с "ученым человеком" говорить о чем-либо возвышенном, а он, зараза, норовит напрочь убить всю романтику научными терминами и грудой формул... Говоря проще - ученый НЕ МОЖЕТ ни о чем говорить, не срываясь в свой профессионально - понятийный язык.

Знаете, Энрико Ферми, не самый бездарный физик, требовал от своих сотрудников, чтобы они были в состоянии, если понадобится, кратенько объяснить любой уборщице в их же собственной лаборатории смысл производимых экспериментов. Объяснить так, чтобы она поняла...

А вот все мои знакомые ученые так не могут. Обязательно начинаются профессиональные термины, формулы, высказываемые с умным видом, и в конце концов следует пренебрежительный взмах рукой: что, мол, ты, деревенщина, в умные вещи лезешь...

А Вы могли бы что-либо объяснить, чтобы было понятно, скажем, простому слесарю? Что-то я сомневаюсь...

Так что извините, но "спасибо" Вы от меня не дождетесь... По крайней мере пока не объясните что-либо просто и понятно. Ведь не все же ученые, кому-то надо и свет-газ-воду-тепло в домах ученых обеспечивать... Чтобы они могли научными открытиями заниматься.

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
X-FIRE
Юный историк
Юный историк

Возраст: 26
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 1249


СообщениеДобавлено: Пт, 02 Апр, 2010 19:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zoran писал(а):
Вадим, будьте так добры, обходитесь без хамства...

Здесь хамства не было. Ярковыраженного.
Зоран, вы также часто не замечаете, когда подходите к черте хамства.
Совесть сговорчивая? Twisted Evil
Zoran писал(а):
Вадим, Вы правда такой наивный? Несмотря на кучу невоенного народу из разных стран, есть масса способов представителям одной из стран получить что-то, могущее иметь военное применение... Просто для кого-то это будет очередной эксперимент, а для кого-то подтверждение других исследований и подсказка, что делать дальше. Или Вы всерьез думаете, что около коллайдера у всех ученых нет никаких тайн друг от друга?

Зоран, а вы всерьёз так уверены что из каждого куста торчат военные.
Ну так тоже нельзя.. Из крайности в крайность...
Zoran писал(а):
Вадим, как же Вы любите передергивать...
Смысл той цитаты, под которой я написал "В точку" вовсе не в том, что тупые мечтатели сидят и не шевелятся и только реалисты что-то там мастрячат. Смысл в том, что начинаешь с "ученым человеком" говорить о чем-либо возвышенном, а он, зараза, норовит напрочь убить всю романтику научными терминами и грудой формул... Говоря проще - ученый НЕ МОЖЕТ ни о чем говорить, не срываясь в свой профессионально - понятийный язык.

Верно. Потому что учёный занимается конкретными вещами.
И думает формулами и использует "специфические" знания.
Представьте себе, если учёный будет мыслить такими же категориями, как слесарь, электрик и т.д. Будет ли та самая наука и "технологические прорывы", за которые вы так радеете?
Zoran писал(а):
А вот все мои знакомые ученые так не могут. Обязательно начинаются профессиональные термины, формулы, высказываемые с умным видом, и в конце концов следует пренебрежительный взмах рукой: что, мол, ты, деревенщина, в умные вещи лезешь...

Верно. Даже я такой далёкий от физики человек (никогда душа не лежала, и слава богу!) понял большую часть написанного Вадимом.
Если не совсем лентяй, можно прочитать и понять, вникнуть. А если не надо-так чего мучаться?
Zoran писал(а):
Так что извините, но "спасибо" Вы от меня не дождетесь... По крайней мере пока не объясните что-либо просто и понятно. Ведь не все же ученые, кому-то надо и свет-газ-воду-тепло в домах ученых обеспечивать

... Чтобы они могли научными открытиями заниматься.[/quote]

Такое ощущение, что Вы именно "свет-газ-воду обеспечиваете. Верно.
На протяжении трёх тем в ваших постах псевдонаучная болтовня (уж извините) да разговоры о мировых заговорах, то военных, то ещё кого нибудь....


Извините, что влез.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Пт, 02 Апр, 2010 19:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Закон сохранения энергии - это, конечно, хорошо, но кто сказал, что ускоритель не обеспечит приток энергии из других источников.
Да и ссылка на "свободнолетающие" протоны высоких энергий не совсем корректна. Сколько тех протонов? Два на кубический гигаметр? А тут их много, да еще завернуты в спецусловия вроде весьма сильных электромагнитных полей, да еще летают по малому кругу. Мало ли что непредвиденного случиться может из-за какой-нибудь неучтенной мелочи.
А военное применение результатов тоже вполне возможно, даже при полном отсутствии военных у БАК. Там только при строительстве немало серьезных достижений в науке и технике получено, причем некоторые имеют прямое отношение к считающимся перспективными в военном отношении проектам (например, к так называемой "рельсовой пушке" или "гауссовой пушке").

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1653


СообщениеДобавлено: Пт, 02 Апр, 2010 20:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

X-FIRE писал(а):
Ярковыраженного.

Зоран, вы также часто не замечаете, когда подходите к черте хамства.


Ярко выраженного - не было. И потом, если Я подхожу к черте, то не переступаю... И всегда извиняюсь, если Вы не заметили.

X-FIRE писал(а):
Зоран, а вы всерьёз так уверены что из каждого куста торчат военные.


X-FIRE, я уже как то просил Вас или читать внимательнее, или не комментировать то, что не поняли...
Если бы Вы читали внимательно, то заметили бы, что никакого утверждения не было... Был лишь вопрос:

Zoran писал(а):
можно задаться вопросом: а не торчат ли из-за коллайдера уши военных?


X-FIRE писал(а):
Потому что учёный занимается конкретными вещами


А где сказано, что романтик - мечтатель ими не занимается? Вам в голову не приходит, что мечтатель посидит, помечтает о звездах, а потом пойдет, к примеру, дыру в трубе латать, чтобы ученый мог дома горячей водой помыться?

X-FIRE писал(а):
Представьте себе, если учёный будет мыслить такими же категориями, как слесарь, электрик и т.д. Будет ли та самая наука и "технологические прорывы", за которые вы так радеете?


Ученый должен уметь объяснять доходчиво и понятно... Именно так, как я писал в предыдущем посте: "Чтобы любая уборщица поняла".

X-FIRE писал(а):
Такое ощущение, что Вы именно "свет-газ-воду обеспечиваете.


Именно... обеспечиваю. В одном конкретно взятом районе, который отапливает наша котельная.

X-FIRE писал(а):
На протяжении трёх тем в ваших постах псевдонаучная болтовня (уж извините) да разговоры о мировых заговорах, то военных, то ещё кого нибудь


А я собственно и не претендовал на научность... Это во-первых. А во-вторых - ни о каких мировых заговорах я не разговаривал. Я уже написал (см. выше), что насчет военных был только риторический вопрос. А ежели Вы припомнили тему "Будущее цивилизации - серая пирамида", то извиняйте, там про нынешнюю реальность написано. И все, о чем написано, к сожалению - реальность, нравится Вам это или нет.

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Star Warrior
Одинокий Ларр
Одинокий Ларр

Возраст: 36
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 2653
Откуда: Мордор


СообщениеДобавлено: Пт, 02 Апр, 2010 20:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ребята, а давайте жить дружно?
_________________
Возможно, в этом мире ты всего лишь человек. Но для кого-то ты весь мир.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Иринико
Дварх-лейтенант
Дварх-лейтенант

Возраст: 38
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 25.03.2010
Сообщения: 70


СообщениеДобавлено: Сб, 03 Апр, 2010 00:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

X-FIRE писал(а):
Зоран, а вы всерьёз так уверены что из каждого куста торчат военные.
Ну так тоже нельзя.. Из крайности в крайность...


Вы не поверите, но таки торчат... И ничего странного, возмутительного или сенсационного в этом нет. ВСЕ нормальные страны заботятся о своём военном потенциале, делают это всеми доступными и не доступными, а иногда и малозаконными (с точки зрения "гражданского общества" и лицемерного чистоплюйства) способами. Наивно думать, что это не так, бесполезно против этого протестовать и надо только надеяться, что и наши - не совсем лохи. В конце концов, наши ж тоже чего-то там в этом самом БАКе финансируют. Зря что ли? Собственно, весь вопрос только в том, у кого лучше получится. Нормальное состояние вещей.

Zoran писал(а):
Так что извините, но "спасибо" Вы от меня не дождетесь... По крайней мере пока не объясните что-либо просто и понятно. Ведь не все же ученые, кому-то надо и свет-газ-воду-тепло в домах ученых обеспечивать... Чтобы они могли научными открытиями заниматься


Ребят! Не спорьте, это ж круговорот воды в природе... Сейчас кто-то заботится о том, чтобы в домах учёных были свет-газ-вода-тепло и они могли с комфортам заниматься своими открытиями, а когда-то тоже кто-то заботился о том, чтобы в домах ТЕХ учёных были дрова-свечи-вода (колодезная), чтобы они могли сделать открытия, благодаря которым сегодня были свет-газ-вода-тепло. А ещё до этого в пещерах... И одни без других обойтись не могут - ни сейчас, ни тогда. Так что - все всем нужны, необходимы и совершенно незаменимы!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Prorok
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 54
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 520
Откуда: Moscow


СообщениеДобавлено: Сб, 03 Апр, 2010 01:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иринико писал(а):
X-FIRE писал(а):
Зоран, а вы всерьёз так уверены что из каждого куста торчат военные.
Ну так тоже нельзя.. Из крайности в крайность...

Вы не поверите, но таки торчат... И ничего странного, возмутительного или сенсационного в этом нет. ВСЕ нормальные страны заботятся о своём военном потенциале, делают это всеми доступными и не доступными, а иногда и малозаконными (с точки зрения "гражданского общества" и лицемерного чистоплюйства) способами. Наивно думать, что это не так, бесполезно против этого протестовать и надо только надеяться, что и наши - не совсем лохи. В конце концов, наши ж тоже чего-то там в этом самом БАКе финансируют. Зря что ли? Собственно, весь вопрос только в том, у кого лучше получится. Нормальное состояние вещей.

В результате экспериментов на БАКе образуются терабайты сырых данных, к кот. имеет доступ ученые каждой страны-участника в проекте. Эти петабайты информации с детекторов по кольцу БАК (фактически - логи с микроконтроллеров, к кот. подключены сотни и тысячи датчиков, в процессе экспериментов), кот. могут далее обрабатываться с применением компьютерной техники (в т.ч. суперкомпьютерной). Военные эти сырые неинтерпретированные данные, понятное дело, использовать не могут, а только результаты обработки и анализа этих данных учеными. На БАКе используется своя огромная компьютерная распределенная многоуровневая система вычислений; в т.ч. российскими специалистами создан РИВК-БАК - вычислительный кластер в общей распределенной системе вычислений БАК. Записать данные экспериментов - нехитрое дело (огромные дисковые и ленточные массивы), а вот обработать данные со 100 млн (!) каналов данных - это очень длительная, многоступенчатая и непростая процедура.

_________________
Жизнь прекрасна, если не вспоминать о прошлом и не думать о будущем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
agrael
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 2816
Откуда: Город 313


СообщениеДобавлено: Сб, 03 Апр, 2010 09:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Star Warrior писал(а):
Ребята, а давайте жить дружно?

Поддерживаю! Млин, как на базаре...

Zoran
Объяснить что-то "уборщице"... хм. Именно из-за таких "объяснений" возникают нездоровые сенсации в новостных лентах (включая "всех поглотит черная дыра"). Я долго "опускался до уровня" одного чела (не глупого, замечу, электронщик-КИПовец все-таки), чтобы объяснить ему что-то по компьютеру. Чел долго называл "файлами" все, что видит на компе, включая свою учетную запись (знание английского тут ни при чем - он немецкий учил). Раз десять пришлось пояснять, что такое дистрибутив, и чем он отличается от установленной программы, а также почему нельзя одну программу тупо скопировать на другой комп (ну, в большинстве случаев), а также почему копирование ярлыка не приводит к копированию файла, на который он указывает. И это при том, что я обычно сразу вижу, что именно человеку не понятно (в отличии от большинства, если не всех, знакомых). Просто для объяснения все бОльшего числа вещей нужно "с нуля" потратить месяцы, если не годы.

Prorok писал(а):
а вот обработать данные со 100 млн (!) каналов данных - это очень длительная, многоступенчатая и непростая процедура

кормушка для ученого сообщества на долгие-долгие годы. Так очередная НТР нам еще долго не грозит...

Вадим писал(а):
Спасибо надо говорить, что хоть кто-то пользуется мозгами по назначению.

99% т.н. "ученого мира" пользуются мозгами, чтобы запудрить мозги грантодателям. И, как и любая профессия, где с минимальными физическими усилиями можно заработать хоть какие-то деньги, вовсю процветают подставы, плагиат, коррупция и т.п. "прелести".

_________________
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Руслан Лодинов
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 34
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 734
Откуда: Россия, Новосибирск


СообщениеДобавлено: Сб, 03 Апр, 2010 10:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

agrael писал(а):
99% т.н. "ученого мира" пользуются мозгами, чтобы запудрить мозги грантодателям. И, как и любая профессия, где с минимальными физическими усилиями можно заработать хоть какие-то деньги, вовсю процветают подставы, плагиат, коррупция и т.п. "прелести".

Да без этого учёным, особенно фундаментальным, просто не выжить. Наука - не практика, покушать не даст... Отсюда всё это безобразие. Если бы была наука на полном содержании государства, тогда бы проблем не было, хотя, думаю, "план" был бы и для них... Но во всяком случае отчёты писать проще, чем заниматься планированием в условиях рынка, где нужно обязательно что-то продать, чтобы выжить. Естественно, фундаментальная наука в этой ситуации выжить не способна, ибо практики не производит...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
agrael
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 2816
Откуда: Город 313


СообщениеДобавлено: Сб, 03 Апр, 2010 11:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Руслан Лодинов писал(а):
Да без этого учёным, особенно фундаментальным, просто не выжить.

Без "прелестей"? Или без грантов? Со вторым соглашусь - сам когда-то прикармливался от дяди Сороса (500$ как "соровский студент" - последнюю треть "передатчики" зажали, мотивировав тем, что я уже диплом получил, и 750$ как "соросовский аспирант" - вторую половину должен был по договоренности с Соросом платить РФФИ, но как всегда их нам "простили"). Но речь-то не об этом. А о том, что даже эти гранты по большому счету получают либо "по блату", либо "по откату". Редко когда деньги достигают тех, кто их достоин, и кому они действительно нужны. Мой научный руководитель (да, я его до сих пор так называю, хотя уже более 10 лет прошло) ушел из "денежного" института (где пахло госзаказами и грантами) на кафедру, зав. лабораторией, именно по причине "пауков в банке". И честно каждый год подавал на гранты в РФФИ, и в случае успеха (редкого! на моей памяти за пять лет один раз дали какую-то смешную сумму типа 10000 у.е. на два года) своих студентов-аспирантов по возможности подкармливал.

_________________
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Руслан Лодинов
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 34
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 734
Откуда: Россия, Новосибирск


СообщениеДобавлено: Сб, 03 Апр, 2010 11:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

agrael
Рынок = деньги.
Деньги + человек = пауки в банке.

Исключения из этого правила редки. Пока хоть одно из слагаемых не будет разрушено, наука никогда не будет наукой в том смысле, в котором мы привыкли её воспринимать по сложившимся стереотипам "сумасшедшего учёного, которому дайте только работать".

ЗЫ
Это, кстати, не только к учёным относится... И исключения так редки...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Иринико
Дварх-лейтенант
Дварх-лейтенант

Возраст: 38
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 25.03.2010
Сообщения: 70


СообщениеДобавлено: Вс, 04 Апр, 2010 00:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Руслан Лодинов писал(а):
наука никогда не будет наукой в том смысле, в котором мы привыкли её воспринимать по сложившимся стереотипам "сумасшедшего учёного, которому дайте только работать".


Ну уж палку-то тоже перегибать... Ну их - сумасшедших... А то такое наизобретают со своей "святостью", маньяки отдохнут. Всё хорошо в меру и в пределах разумного. Учёные тоже люди и жить в бочке и получать от этого кайф со времён Диогена не у многих получалось. Хотя, в свете присуждения Перельману очередной премии, от которой он традиционно отказался... Впрочем, гений - это всегда некоторое отклонение от нормы. А мы считаем, что норма - это хорошо и правильно только по тому, что сами не могём по другому... Или из чувства самосохранения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1653


СообщениеДобавлено: Вс, 04 Апр, 2010 11:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

agrael писал(а):
Объяснить что-то "уборщице"... хм. Именно из-за таких "объяснений" возникают нездоровые сенсации в новостных лентах (включая "всех поглотит черная дыра").


agrael, это говорит только о том, что объясняют плохо... А ученый потом руками разведет - я ж, мол, совсем про другое говорил, откуда она про "черную дыру" взяла?!

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
доктор
Лор-лейтенант
Лор-лейтенант

Возраст: 47
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 37


СообщениеДобавлено: Вс, 04 Апр, 2010 16:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На сегоднешний день из наших обсуждений выходит следующее. Люди не связанные с физикой(но разбирающиеся в других областях) понимают, что не вся информация о БАК доступна. Да это может быть и правильно. А физики говорят, не поймете Вы всего мы и сами еле-еле. Но если из космоса нас бомбардируют частицы с более высокими скоростями их и исследуйте, зачем еще чего-то создавать. Вы говорите о законе сохранения энергии, в трехмерном пространстве я согласен, но в четвертое измерение и выше, как быть с ними. Не откроем ли мы окошко, а оттуда... И о Тесле. перегибать точно не надо, но локальная безпроводная передача энергии нужна, да и наверное возможна
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
agrael
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 2816
Откуда: Город 313


СообщениеДобавлено: Вс, 04 Апр, 2010 16:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zoran писал(а):
это говорит только о том, что объясняют плохо...

Скорее о том, что объясняют журналисты! Rolling Eyes А еще о том, что есть такая категория людей, которые считают, что все знают и могут "интертрепировать" так, как им это кажется правильным! Не встречал? Не поверю! А еще есть категория людей, которые просто не смогут понять что-либо, выходящие за пределы треугольника "бабки-товар-расслабуха", как искренне удивлялся один мой одноклассник, когда я накануне дня, когда надо было какое-то задание сдавать пришел к нему забирать свою тетрадь: "но я же еще сам не сделал!" Эта категория людей четко выделена у Иара, не будем повторяться. Этим объяснять что-либо бесполезно.

З.Ы. А то, что объяснять надо уметь - тут я с тобой соглашусь. Тем более, что по нынешним временам у многих уборщиц высшее техническое образование.

_________________
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1653


СообщениеДобавлено: Вс, 04 Апр, 2010 17:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

agrael, журналисты тоже имеют право получить по шапке...

Но и ученые у нас иной раз настолько косноязычны, что просто ужас. Есть у меня один знакомый физик, так вот, общаться с ним очень тяжко - настолько он косноязычен. Каждое второе слово: "в смысле", каждое третье - научный термин. Физике его в детстве научили, а нормальному общению - забыли.

И что же удивляться, когда к такому вот "фанатику науки" приходит самодовольно-самовлюбленный журналист и понимает его как хочет (или вообще не понимает) а статью свою пишет "по мотивам" диктофонной записи. Так и возникают "черные дыры", "липкие молекулы" (ага, так и написали, сам как-то видел) и прочие ужасти..

Так что лично мое мнение - надо ученых учить не только науке, но и умению связно и понятно ( Exclamation ) выражать свои мысли вслух. А то они настолько в науку погружены, что и возникают такие вот казусы:

Иринико писал(а):
рассказываешь им про то, как хочется тебе лететь на крылатом коне по звёздному небу, чтоб стелились у него под копытами облака и ветер пел тебе свою торжествующую песню, а они тебе в ответ лекцию об основах воздухоплавания с приведением расчётов необходимой площади крыла в расчёте на массу лошади и седока и энергии и частоты взмахов при данной плотности воздуха...

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"


Последний раз редактировалось: Zoran (Вс, 04 Апр, 2010 17:38), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Gregor
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 39
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 1094
Откуда: Чита


СообщениеДобавлено: Вс, 04 Апр, 2010 17:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zoran писал(а):
это говорит только о том, что объясняют плохо...


shvedka: Нет, ну вы только посмотрите на него. Сидит этакая офисная планктонина, таращится в матрицу на тонкопленочных транзисторах, разработанную в Принстоне, интегральная схема аж жужжит, в тонких пленках в винте гигантское магнетосопротивление наблюдается… а наш красавец сидит и думу думает о том, что от физиков один вред. Что физики – они заигрались совсем в свои никому нахрен не нужные игрушки, что вот запустят они Большой Адронный Коллайдер, и станет планктонине плохо – потому как она точно знает, что оттуда хэдкрабы полезут, а обращению с монтировкой наша планктонина не обучена… Страшно жить, короче. Тогда берет планктонина клавиатурку, открывает жежешечку и строчит о том, какие эти физики гады и как от них жить невозможно. И мысля его со скоростью света отправляется к другим офисным леммингам. С помощью полупроводниковых гетероструктур товарища Алферова.
shvedka: А планктонине страшно, конечно. Потому как злобные физики никак не могут объяснить, почему их Большая Штука не рванет немедленно после запуска. И действительно – не могут. Правда, о том планктонина не задумывается, что они ей вообще мало что могут объяснить – потому как в школе планктонина физику не учила, в институте вообще не появлялась, да и не преподавали там этой зауми… А ученый – он, с другой стороны, тоже цирковое училище не заканчивал, в пантомиме не силен и на пальцах бозон Хиггса хрен покажет. Поэтому полная некоммуникабельность у ученого с планктониной.


Zoran, ты только не прими вдруг на свой счет. Просто цитата к месту пришлась.

_________________
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
(с) Омар Хайям
_____________________
Злостный Оффтопер


Последний раз редактировалось: Gregor (Вс, 04 Апр, 2010 19:13), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
X-FIRE
Юный историк
Юный историк

Возраст: 26
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 1249


СообщениеДобавлено: Вс, 04 Апр, 2010 17:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gregor
+1

Где то я уже это видел.. У Дока на форуме что ль?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Gregor
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 39
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 1094
Откуда: Чита


СообщениеДобавлено: Вс, 04 Апр, 2010 17:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

X-FIRE, я с bash.org.ru взял.
_________________
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
(с) Омар Хайям
_____________________
Злостный Оффтопер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
X-FIRE
Юный историк
Юный историк

Возраст: 26
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 1249


СообщениеДобавлено: Вс, 04 Апр, 2010 18:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gregor
ясно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
agrael
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 2816
Откуда: Город 313


СообщениеДобавлено: Вс, 04 Апр, 2010 18:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gregor
+5!

_________________
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Вс, 04 Апр, 2010 21:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Физики порой сами толком предсказать не могут, чем обернется очередное их изобретение.
Когда создавали первую ядреную бомбу, боялись, что при подрыве в пустыне кремний вступит в цепную реакцию со всеми вытекающими. Некоторые даже утверждали, что именно по этой причине первую бомбу взрывали на высокой вышке.
Когда создавали бомбу водородную, боялись того же в океанах. По всей видимости взорвавшиеся океаны Фаэны у Казанцева - отголосок тех самых страхов.
А Кюри никак не предполагали, что "невинное увлечение" делящимися материалами сведет их в могилу.
Так что опасения "планктонины" не на пустом месте. Незнание предмета только усугубляет картинку, но никак не определяет ее характер.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Наука и исследования Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum