Это если брать с наскоку! А если медленно, тщательно просчитывая каждое действие, то может и получиться
Медленно и тщательно - что? Получиться - что? Помочь? Искоренить зло, жестокость, внедрить принцип "другому тоже больно", и так далее? Это получится, конечно. Я и не спорю. Вот только это не отменяет того, что
Влад Вегашин писал(а):
Такая помощь может - и скорее всего окажется - хуже кварковой бомбардировки.
Потому что Аарн своей работой по реморализации населения путем внедрения литературы, фильмов, и т.д. на Трирроуне, лишили этих несчастных трирроунцев целой ступени эволюции. Так сказать, выдали все готовенькое со стороны. Вот если они нашли кого-нибудь из достойных аборигенов, и им помогли бы сделать то, что в результате сделали сами - было бы другое дело. Если бы они помогли в Трирроуне найти талантливых писателей, поэтов, художников, музыкантов, etc, и дали бы им возможность творить и знакомить со своим творчеством, а не сами наводнили бы инфосеть преимущественно собственными творениями - тогда да. А так... хуже Моована получилось. _________________ Alea jacta est!
Мой Форум
Вот если они нашли кого-нибудь из достойных аборигенов, и им помогли бы сделать то, что в результате сделали сами - было бы другое дело. Если бы они помогли в Трирроуне найти талантливых писателей, поэтов, художников, музыкантов, etc, и дали бы им возможность творить и знакомить со своим творчеством, а не сами наводнили бы инфосеть преимущественно собственными творениями - тогда да.
Я и имел в виду что-то подобное, говоря о помощи, плюс искоренение преступности...
Будь Призыв, и окажись я пригоден - я бы остался, но попросил у Ордена некоторой минимальной помощи, того, что позволило бы продержаться моему Ордену на первых порах, пока мы сами еще мало на что в масштабах мира способны.
И что потом бы получилось?Ты знаешь?С их методами они бы напомогали...Если бы просто бы не уволокли силой,как в Ловушке для Сэфес(или в другой,не помню названия...)...
agrael писал(а):
Не будете. Просто не дадут твои же одногодки, которые сейчас вливаются в пирамиду. Ты или с ними - и тогда у тебя есть власть все разгребать (но тогда тебе это будет не нужно или уберут по-тихому), или не с ними, и никакой власти у тебя не будет. Грустно, но факт...
Да...Если только стоять вне власти и действовать грязыми методами,как тот молодой трирроунский коп... _________________ Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
Потому что Аарн своей работой по реморализации населения путем внедрения литературы, фильмов, и т.д. на Трирроуне, лишили этих несчастных трирроунцев целой ступени эволюции.
Может быть, в рамках некоторой "теории о необходимости поступательного развития миров" Трирроун и можно счесть несчастным. А вот трирроунцы после этого лишения явно не выглядели несчастными, на и не являлись ими. Этому поколению трирроунцев, которым было "суждено" беспросветно маяться на этой ступени эволюции, скорее сказочно повезло лишиться сомнительного удовольствия быть ступенью под чьими-то ногами.
Этому поколению трирроунцев, которым было "суждено" беспросветно маяться на этой ступени эволюции, скорее сказочно повезло лишиться сомнительного удовольствия быть ступенью под чьими-то ногами.
Вот именно. В этом вся суть. Знаешь, Влад, твои взгляды, извини уж, с все больше напоминают взгляды тех, кто в пирамиде... И никакого отношения к ордену не имеют. Это если судить по последним постам в этом треде. Я, по крайней мере, иного не увидел. Прости, если обидел, но я ошизел от такого подхода. И можешь ничего мне не доказывать - не докажешь. Ни логикой, ни эмоциями. Знаю, что такой взгляд на вещи - полная и абсолютная фальшивка. _________________ Жизнь - штука странная...
Что именно ты подразумеваешь под искоренением преступности?
Княжество Кэ-Эль-Энах, только в более скрытой форме... примерно как в "Утомленной фее" Ходова, только не так резко конечно, с обязательным просчетом всех последствий
путем внедрения литературы, фильмов, и т.д. на Трирроуне, лишили этих несчастных трирроунцев целой ступени эволюции.
По сути есть два пути изменений реформы и революции. Первое не всегда затрагивает нужные области, второе процесс не предсказуемый и хаотичный. А вот мысль о возможности гуманной и не навязчивой коррекции сознания весьма интересна. А собственно сами ОСВ и другие произведения не являются похожим способом воздействия?
Эх, зря мой старый друг все бредил скрытой манипуляцией вот он и снабжал меня литературой, правда сейчас переболел, собственно как и хакерством с написанием червей. а мне мерещится всякое порой
Иар Эльтеррус
У каждого может быть своё мнение. И, Хозяин, лично я считаю, что Влад прав.. Искусственное развитие никогда не может быть закономерным и полезным. В ОСВ прямо говорится о Посвящении, что там, наверху ему позволили выжечь карму. Но если наверху позволили, то почему? В этом надо разобраться.
Ибо все древние народы(урукхай, эльфы, дварфы) развивались самостоятельно, без посвящений и Аарнской подушки. Они-полноправные существа, достойные Сфер Творения. А аарн? Или Трирроунцы? Это существа, которых подтолкнули, они дошли до осознания что другим тоже больно не своим умом, а навязанным Командором.
X-FIRE, по тексту эльфы и урук-хай жили тысячами лет и имели реальный шанс "дорасти" самостоятельно. А у вас получается мир как эдакий людоедский огород, где сотни поколений живых людей рождаются, живут и умирают в грязи - и это хорошо, правильно и совершенно необходимо, чтобы на земле, обильно удобренной их прахом и костьми, когда-нибудь в далёком будущем выросли наконец "полноценные существа".
Последний раз редактировалось: Natrio (Чт, 03 Сен, 2009 19:35), всего редактировалось 1 раз
Иар Эльтеррус
У каждого может быть своё мнение. И, Хозяин, лично я считаю, что Влад прав.. Искусственное развитие никогда не может быть закономерным и полезным. В ОСВ прямо говорится о Посвящении, что там, наверху ему позволили выжечь карму. Но если наверху позволили, то почему? В этом надо разобраться.
Ибо все древние народы(урукхай, эльфы, дварфы) развивались самостоятельно, без посвящений и Аарнской подушки. Они-полноправные существа, достойные Сфер Творения. А аарн? Или Трирроунцы? Это существа, которых подтолкнули, они дошли до осознания что другим тоже больно не своим умом, а навязанным Командором.
Уж извините, если резковато...
Извиняюсь что вмешиваюсь в ваш спор, но хочется добавить и своих пять копеек ...
А вы не задумывались над тем, что в тексте не раз говорится, что для Аарн и всей остальной галактики угатовано отдельное место в мироздании ... Именно поэтому и позволяется сжигать карму и т.д.
А тебе не кажется, что ты такими "мнениями" начинаешь работать на серую пирамиду?..
Иар, каким именно? Вот этим?
Влад Вегашин писал(а):
Вот если они нашли кого-нибудь из достойных аборигенов, и им помогли бы сделать то, что в результате сделали сами - было бы другое дело. Если бы они помогли в Трирроуне найти талантливых писателей, поэтов, художников, музыкантов, etc, и дали бы им возможность творить и знакомить со своим творчеством, а не сами наводнили бы инфосеть преимущественно собственными творениями - тогда да.
И в чем тут работа на серую пирамиду? Ты же сам в ОСВ писал не раз, что нельзя "на готовенькое". Если хочешь накормить голодного - дай ему не рыбу, а удочку. _________________ Alea jacta est!
Мой Форум
С мнением Влада отчасти согласна.
Если бы вдруг я прошла бы отбор, то... А как же родители? А брат? А друзья? Если они вдруг не пройдут в Орден, то кто им поможет без меня?
Без всякого глобализма. _________________ Pereat mundus fiat justitia - Правосудие должно свершиться, хотя бы погиб мир!
Esse quam videri - Быть, а не казаться!
Смешите Судьбу в надежде добыть ее благосклонность... А вдруг?
Ты же сам в ОСВ писал не раз, что нельзя "на готовенькое". Если хочешь накормить голодного - дай ему не рыбу, а удочку.
Это смотря в какой форме...А аарн просто подтянули жителей республики...Они захотели создать что-то лучшее у себя дома,а не лететь куда-то.Чем тут не удочка?Моральный уровень позволит им понимать зло и ценить добро сильнее...
Иар Эльтеррус писал(а):
Вот именно. В этом вся суть. Знаешь, Влад, твои взгляды, извини уж, с все больше напоминают взгляды тех, кто в пирамиде... И никакого отношения к ордену не имеют. Это если судить по последним постам в этом треде. Я, по крайней мере, иного не увидел. Прости, если обидел, но я ошизел от такого подхода.
Извините, но имеется в виду серая пирамида,да? Так вроде бы в серой пирамиде люди стремились только побольше денег и власти заполучить любой ценой...А как Влад к этому относится?Я лично не понял...А важно это... _________________ Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
Влад, аарн вырастили в Трирроуне поколение певцов и ученых, способных мечтать и делать что-то по-настоящему. Помогли им вырасти, не позволили миру зла искорежить их души. И трирроунская молодежь после этого не пошла в орден, нет, они для родины начали работать, ее поднимать - сами творить новое и необычное. Ты абсолютно неправ. _________________ Жизнь - штука странная...
Иар Эльтеррус
*полез за третьим томом*
Либо я что-то неправильно помню, либо ты меня неправильно понял.
Сейчас посмотрю, и продолжим. _________________ Alea jacta est!
Мой Форум
Ну как мне ещё яснее сказать?... КАЖДЫЙ Эльф и урук-хай жили тысячелетиями. А человек живёт сколько? Несколько десятков лет. Какой опыт?! Каждое поколение занимается главным образом тем, что упорно повторяет ошибки прошлого. Мало того - ими гордятся и им поклоняются! Вот такой опыт. Вот такие опыты! На людях. А на вас не хотите? Поверить в то, что это есть хорошо и правильно? А чёрное это белое?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
