Меня поражает уверенность, что при монархии будет лучше. Вот в Африке до сих пор есть монархи и что, народ процветает? _________________ На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Меня поражает уверенность, что при монархии будет лучше. Вот в Африке до сих пор есть монархи и что, народ процветает?
Знаете...И потом мну называют ребенком,который смотрит на мир со своего возраста...А ведь сами как дети...Впрочем,им не втолкуешь...А жаль... _________________ Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
Карл-Сатег
то что устроили с нашей страной после 17-го до этого ни один монарх не додумался, да и Гитлер пришел к власти на волне вполне себе Дерьмократичных выборов.
Карл-Сатег
то что устроили с нашей страной после 17-го до этого ни один монарх не додумался, да и Гитлер пришел к власти на волне вполне себе Дерьмократичных выборов.
А потом стал онархом=)Он был Отцом Нации и строил Рейх-Третий...Третью Империю германской нации...
Так что он монарх был=)Как и Сталин в свое время=)
А то,что сотворили...Сами вы виноваты...Выбирал сами... _________________ Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
"Оставь надежду всяк, мечтающий об этом" *голосом бесовки пред входом в имперский рай *
Татьяна писал(а):
когда речь идет о выживании планеты/страны, о каких политических пристрастиях вообще может идти речь??? Необходимо консолидировать ВСЕ силы. Именно это в книге и происходит.
Хм.. в книге-то да, но вот в реальной жизни... Можно ли предствить ситуацию, грозящей гибелью ВСЕЙ Земле, да чтобы Россия объединилась с Америкой, а арабский мир - с Израилем? Не хочу повторять, но - в начале 2000х уже выходилн немало российских фантастических книг ка раз в стиле "катастроф", где чётко показывались 3 направления:
1. Российский народ крепче сплачивается вокруг "партии и правительства"(ой - вокруг ВП и РПЦ),
2. Америка ТУТ ЖЕ распадается на части, которые, не обращая внимания на наступающую катастрофу - рачинают между собой гражданскую войну.
3. Российские друзья арабы ТУТ ЖЕ - уничтожают Израиль.
И это была не 1-2, был целый "поток" подобных "книжонок".
Так что - если будет тут нечто вроде Апокалипсиса - найдётся немало народу на 1/6 части света, ктрые, скорее обьединятся с Сатаной, только чтобы покончить с ненавистной им страной. К сожалению - национальная и религиозная ненависть намного сильнее доводов разума..
А такое "дружное" решение Нартаналя, Элианлара и Даркасаадра - выглядит нарочито-неправдоподобным. Ещё понятна ситуация с Оркодаром, да и касик уже нампекал на коронный договор, так что его обявление можно было ожидать. Но - гордые и заносчивые эльфы - да под человеческую руку? Да и у Эхе с Шен ещё хватает проблем внутри страны, чтобы так сразу решать ТАКОЙ вопрос - о собственной независмости. И кто-то тут уже упоминал - а как же Великая Степь, уже обединённая под каганом Ураганом? Сын и наследник котрого - эльдар Степной Ветер? Сам Ветер должен был быть на этой встрече как предствитель Степи! Тем более - ВСЕ вожди и шаманы в курсе, что на них лежит Долг Жизни перед Императором.
Да - ещё вопрос по Гардиану: ведь маги Империи постсняно пребюрасывали в Карвен степняков для грабежа, так что - полсе захвата Карвена Гардианцами ни эльдары, ни степняки ничего не заметили, пока орки не напали на башню? Дае ведь ПЕРВАЯ же попытка кочевников пограбить Карвен после захввта нарвалась бы на гардианский патруль и - сразу маги бы узнали о новых силах, появившихся в Карвене. Или степняки перестали уже нападать на Карвен? А как же добыча - самое заманчивое желание для драчливых кочевников? _________________ Участница Группы Поддержки Израиля
в стиле "катастроф", где чётко показывались 3 направления
Направлений больше и на практике будут реализованы все они, в зависимости от состояния общества в целом и отдельных его частей. Кто-то встретит с молитвой, кто-то напьется в последний раз, кто-то начнет спасать мир, а кто-то попытается во всеобщей панике отхватить себе кусочек пожирнее, кто-то захочет увидеть смерть врага раньше своей, кто-то испытает творческий экстаз. Но основным мотивом будет паника, бессмысленная и бесполезная, непонимание что нужно делать. У человечества нет механизмов позволяющих адекватно реагировать на такие угрозы.
Русалка писал(а):
А такое "дружное" решение Нартаналя, Элианлара и Даркасаадра - выглядит нарочито-неправдоподобным.
Полностью согласен. Неправдоподобно. Но давать советы автору? Кажется он последнее время закрылся от советов и пишет то, что считает нужным.
На мой взгляд орки и эльфы предпочли бы заключить договор об автономии и делегировать право на переговоры императору. Было бы не плохо если бы автор подробнее прописал мотивы остальных стран. _________________ На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Так что - если будет тут нечто вроде Апокалипсиса - найдётся немало народу на 1/6 части света, ктрые, скорее обьединятся с Сатаной, только чтобы покончить с ненавистной им страной. К сожалению - национальная и религиозная ненависть намного сильнее доводов разума..
А такое "дружное" решение Нартаналя, Элианлара и Даркасаадра - выглядит нарочито-неправдоподобным.
Извините - но я позволю себе с Вами не согласиться (специально зарегистрировался, пожалуй что, только для этого).
К числу тех, кто скорее объединится с Сатаной, я отношу и лично себя. Согласен с тем, что мои взгляды (ненависть) намного сильнее того, что кому-то покажется "доводами разума".
Но я не определяю политику России. Если вспомнить недавний период Ельцина - Козырева, то руководство Росии как раз было готово объединятся с США (Америкой).
А аналогия с Элианом - самая прямая.
В Нартагале и Дарксадаре не так давно (ЕМНИП менее года прошло) к власти пришли "проэлианские силы". Причем власть они взяли путем прямого государственного переворота, инспирированного Элианским императором. Это даже не Россия начала 90х, это намного большее.
Русалка писал(а):
Да и у Эхе с Шен ещё хватает проблем внутри страны, чтобы так сразу решать ТАКОЙ вопрос - о собственной независмости.
Вот именно они (Эхе с Шен) способны такой вопрос решить "с маху". Тем более, что этот шаг заметно облегчает их цели (отмену рабства) Борьба с Палатой Смотрящих и иными силами становится уже задачей Империи (её спецслужб).
Русалка писал(а):
Но - гордые и заносчивые эльфы - да под человеческую руку?
Полный текст пророчества Пятерых (как минимум - наиболее полный) известен только им. В книге он нигде не описан. Для эльфов с их мистицизмом и верой в предопределенность пророчество могло стать причиной вхождения в Империю.
Русалка писал(а):
а как же Великая Степь, уже обединённая под каганом Ураганом? Сын и наследник котрого - эльдар Степной Ветер? Сам Ветер должен был быть на этой встрече как предствитель Степи! Тем более - ВСЕ вожди и шаманы в курсе, что на них лежит Долг Жизни перед Императором.
Извините, но Иар прямо написал:
Ураган вместе с сыном основное время посвящали тому, чтобы окончательно раздавить недовольных. Эльдары помогали им в этом благом деле. Совсем скоро Великая Степь будет единой, а со временем, превратится в часть Элиана.
Тем более, что из чистой логики следует, что далеко не все вожди (а возможно - и шаманы) в курсе что на них лежит долг жизни перед сыном Марана (часть вождей была убита, потом пытались перебить их родственников - но такой шаг успешным быть не мог). Сам Ветер судя по всему очень занят, гоняя тех кочевников, которых не удалось ни купить карвенской добычей, ни запугать.
Радуга, давайте уж не будем сюда приплетать современную политику. Потому на Ваш первый ответ, я всвою очередь, отвечать не буду.
Отвечу по существу (ка сама понимаю):
1. По Нартагалю:
Вы уже забыли 2 веши: во--1х, и Эхе, и Шен ещё ОЧЕНЬ молоды! Эхе ооло 18, Шет ещё меньше (когда её продвали, ей было 16, значит в данный момент - немногим более 17). Жизненного опыта - "0.0", а памяти императоров у них нет. (Память бывших эльдаров у Шен не в счёт, там не решались проблемы государственног уровня). Анахрапом, силой - можно вызвать только гражданскую войну, что Нартагалю сейчас вовсе ни к чему - слишком много будет противодействия новым веяниям. И - переворот (в отличие от Даркасадара), был проведён "втихую", вроде бы всё "по закону" (напомнило книгу о Конане-варваре, где оживлёный тёмный маг помог прийти к власти в Немезии младшему кузену-заговорщику). Там только лиар догадался о сущности прошедшего, и то - на грани интуиции. Отец же Эхе деор Наглеата сам не позволит сыну с невесткой творить такое со страной сразу, "нахрапом". Ничего хорошего из этого не получится. А во-2х, ещё вначале Веркит в разговоре с Санти а потом и сам Санти и деор в разговоре с Эхе постоянно напоминали, что изменение психологии в стране - дело многих 10-летий, такие проблемы быстро не решаются. А вхождение старны в империю, котрую почти все нартагальцы (и не только знать!) считает сумасшедшими (включая самых "передовых", вроде деора) - это и будет такой писхологичекский удар, что страна можетотреагировать вполне неадекватно. И монго рода, вполне могущие поддержать Эхе в его реформах, выступят против него при такой постановке ситуации.
2. По Элиандару:
Извините, но даже при всём их мистицизме и верой в Истинность Прорчества - не причина для коронного договора. Союзники - да, несоменно, втакой ситуации он даже с орками будут сражаться локоть-о-локоть. Но - не тот человек (ой! -эльф!) Фартаэль, чтоббы идти по человесесую руку, не зря Тивунэль чуть с трона не упал, когда его услышал, уж кому-кому, а младшему сыну-то хорошо был изветен хароактер папаши! Потму ВАш аргумент - "не тянет", выглядит слишком неправдопотдобно.
3. Степь.:
Вы сами написали "основное". Это всё-же значит не "всё". Я уже поднимала вопрос (но ответа не получила): элблары постоянно пребоасывали кочевников в Карвен для грабежа ("добыча"!), потому не узнать о его захвате гардинацами (ка и пребрасывающие их эльдары) просто -НЕ МОГЛИ! Тут Иар сделал явное упущение, как и в столкновении окров с гардианцами. Потому и Ураган, и Ветер не могли не знать об изменении ситуации:сначала прриход чужаков с неба, потом - смертоносная атака оттуда -же с неба. И, как они не заняты добиванем несогласных - такой информацией пренбречь не могли ну - НИКАК! Слишком уж она важная. К тому же СВ, как-никак - эльдар, со всеми вытекающими.
И ещё: ну уж о приходе Пожирателя, событиях в пустыне и о Долге Жизни уж извините - знали ВСЕ шаманы! Прочтите место в БИ3, где выбирали Кагана: на Сбор выбралить ВСЕ шаманы, даже те, кто десятилетиями не вылазил из Стойбища паука (цитирую по памяти как помню) И там же были почти все крупные и известные вожди племён. Если какой-то вождёк с окраинного племени не приехал, значит - слишком слаб и неинтеерстен никому. Вожди, присутствовавшие на Сборе - опять же, знали ВСЕ - им заявили об этом сами шаманы. Да, кто-то из родни убитых уцелел и продолжает борьбу, да, окариные племена ещё не все покорились, но... повторяю: ситуация сложилась после прилёта захватчиков-алливийцев слишком серьёзная, чтобы Ветер ею прнебрёг. _________________ Участница Группы Поддержки Израиля
1. По Нартагалю:
Вы уже забыли 2 веши: во--1х, и Эхе, и Шен ещё ОЧЕНЬ молоды!
Вот именно.
И как очень молодые люди - способны на ошибки. "Загадочная улыбка Шен" с которой говорилось о согласии Палаты Смотрящих может означать все что угодно (от прямой бойни, до шантажа или магии).
А кё Сите - старший мог и не знать о действиях своего сына.
Пока Иар не описал его реакцию - можно предполагать все что угодно.
Русалка писал(а):
элблары постоянно пребоасывали кочевников в Карвен для грабежа ("добыча"!), потому не узнать о его захвате гардинацами
ЕМНИП эльдары могли перебрасывать не больше 20 человек разом (за исключением Пятерки).
Такие переброски очевидно бессмысленны, и Санти должен был понять это очень быстро.
Русалка писал(а):
Вожди, присутствовавшие на Сборе - опять же, знали ВСЕ - им заявили об этом сами шаманы.
После бойни - ситуация изменилась. Детоубийство кочевники не прощали никогда (а приказ был вырезать всех родственников). Да и убийство десятка вождей на большом сходе - тоже очень спорный момент
.
Русалка писал(а):
на Сбор выбралить ВСЕ шаманы, даже те, кто десятилетиями не вылазил из Стойбища паука (цитирую по памяти как помню)
Я именно об этом.
Загудели дудки, забили барабаны, и в шатер ступили разрисованные ритуальными узорами, увешанные пучками перьев и лентами, потрясающие черными бубнами из человеческой кожи шаманы. Они шли и шли, редко когда в одном месте их собиралось столько. Рты многих ханов приоткрылись от изумления - весь круг шаманов в сборе? Да что же происходит-то?! Даже самые древние, уже десятилетия не выбиравшиеся за пределы Стойбища Паука, сегодня почтили своим присутствием Большой Сход.
Видно, что изложена позиция вождей. Но они не могут знать состав всего круга шаманов (в лучшем случае им известны самые влиятельные).
С моей точки зрения - Ветер с Ураганом Степь не контролируют. Там пылает Гражданская война во всем её великолепии. Прилет захватчиков на этом фоне - несущественная мелочь (без поддержки сына и Горных мастеров Урагана свергнут очень быстро).
И снова повторю - долг жизни у кочевников не перед Императором, а перед сыном бывшего Императора.
Русалка писал(а):
Потму ВАш аргумент - "не тянет", выглядит слишком неправдопотдобно.
Извините - он есть. А любое сомнение трактуется в пользу Автора.
Тем более что:
Русалка писал(а):
Но - не тот человек (ой! -эльф!) Фартаэль, чтоббы идти по человесесую руку
Подозреваю, что о наличии Пяти Императоров Фартаэль все-таки знает. И пошли эльфы под руку его сына.
Да и строго говоря, куда и на каких условиях они пошли - не совсем ясно. Поскольку когда Орки публично попросили Коронного договора им было отвечено, что условия его будут оговорены особо.
- Мы с радостью принимаем народ урук-хай под нашу руку! - торжественно провозгласил император через некоторое время, поняв, что дальше молчать нельзя. - А об условиях коронного договора мы с вами поговорим особо и не здесь.
Т.е. за термином Коронный договор может скрываться все что угодно.
Это не явный ляп в каких-нибудь физических или магических законах или в формальной логике, это психология в которой и в реале чёрт ногу сломит. Мало ли кого как напугали, кому чего посулили, и что осталось "за кадром". Если поискать, то и в реале бывали столь же странные со стороны политические решения. И вообще, Русалка, если тебе нужна достоверность и тщательная продуманность деталей, то ты читаешь не того автора. Вон Ким Стенли Робинсон пишет так, что его книги можно вместо учебников использовать, Артур Кларк, опять-же, Крайтон местами. Хорошо это или нет, но стиль Иара чёрно-белый и таких тонкостей тут искать просто нет смысла. _________________ If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
У alterius есть мысль, он ее будет думать
ИМХО 11 глава гораздо лучше предыдущих, где переодически кто в лес кто по дрова, когда переодически то темп загонялся и схематически закидывались в одну главу две - три либо герои совершали что то непонятное им самим. В 11 задним числом пытается дать объяснение некоторым их поступкам, но имхо проще переработать предыдущие, чтоб не было притягиваний слона за уши.
Прочитал, интересный заворотик в конце нехорошо разрывать роман
Ладненько значит есть смысл в БИ-5.
п.с. раз роман уже ушел в печать мысли кидать не буду, ибо они связанны с его существенной переделкой, она же уже невозможна, посему не буду сотрясать воздух .
Ну, зачем? Зачем, сразу в печать? Ведь сырое все.
Опять в каждом диалоге - "Вы хотите знать, почему"
А Санти, если судить по его "нелегальной" деятельности, вообще полный отморозок! У него же, екарный бабай, опыт вот такущей череды императоров! Так вот - я не ощутил эту самую череду.... _________________ Падает ясень битвы,
Вьюгой секиры сломлен,
Море меча отворила
Ведьма щита - секира...
Райгер
После коронации, Императоры "вырубались", т.к. пропускали через себя память предидущих Императоров. Не просматривали, а имеенно "проживали". По простому, если 4 Император наступил на грабли и словол по ... лбу, то Санти пережил все его осущения.
ЗЫ Хотя я на этом не настаиваю... _________________ Падает ясень битвы,
Вьюгой секиры сломлен,
Море меча отворила
Ведьма щита - секира...
После коронации, Императоры "вырубались", т.к. пропускали через себя память предидущих Императоров. Не просматривали, а имеенно "проживали". По простому, если 4 Император наступил на грабли и словол по ... лбу, то Санти пережил все его осущения.
ЗЫ Хотя я на этом не настаиваю...
По всей книге пару раз встречал упоминания о том, что чужой опыт не заменяет собственного) То есть возникает проблема понимания. Либо императоры проживали жизнь предыдущих, но в таком случае опыт бы не был чужим, либо же память они просто просматривали, что противоречит упоминаниям о проживании всей чужой памяти))) Как же все таки обстоит на самом деле?
А тебе не приходилось "проживать" чужую жизнь во время коротенького в общем-то сна? Уверен, что наверняка, даже если не помнишь. И многое ты оттуда почерпнул? _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы