да в данный момент я не вижу возможности безболезненного преобразования общества(вот если бы была возможность реморализации человечества (как в темном даре)то я только за)
а сейчас можно предложить к обсуждению возможности наиболее безболезненного преобразования общества в наших реалиях _________________ Ну что ты приуныл? Больше оптимизма: когда-нибудь невезение закончится, ты же не бессмертный.
Личное мнение на то и личное, я так считаю. И не хочу оспаривать вашу точку зрения _________________ Были б добрые в силе, а злые слабы -
Мы б от тяжких раздумий не хмурили лбы!
Если б в мире законом была справедливость -
Не роптали бы мы на превратность судьбы.
Рискну уточнить, что посвящение проходили лишь те, моральные нормы которых уже практически не отличались от моральных норм Ордена. На других луч просто не опускался. Искажения психики или какого-то принуждения я в книгах не видела. По сути, люди оставались теми же, но с новыми способностями. До посвящения Аарн общались с ними, не ставя щитов. Кое-кто даже влюблялся, как в равного. А если личность остаётся без изменений, то какое же нарушение?
"массово сделал бы всех людей лучше" - это каким образом то? И какую цену заплатил бы ты сам (ну это по большей части твои личные проблемы) и те кого бы ты изменил и их потомки? Темный дар не читал ? _________________ Да пребудет с Вами Серебряный ветер звезд
Читал Темный дар, и именно реморализация помогла всей галактике обьединиться! И цена,которую б я заплатил не важна. Если б знал, даже что умру в муках, но это приведет к миру миллиардов людей во всех планетах, то я б заплатил такую цену. _________________ Были б добрые в силе, а злые слабы -
Мы б от тяжких раздумий не хмурили лбы!
Если б в мире законом была справедливость -
Не роптали бы мы на превратность судьбы.
Алекс.... "умру в страшных муках..." я же сказала как заплатил (а) бы ты за это
то твое дело - твой выбор тебе и отвечать... а вот как это отразиться на других тебе видимо все равно либо просто не дано понять (ну попытаться).
Но это молодость - болезнь которая очень быстро проходит сама... время лечит. _________________ Да пребудет с Вами Серебряный ветер звезд
Но это молодость - болезнь которая очень быстро проходит сама
Молодость разве порок? То, что тебе 26 а мне 19 еще ни о чем не говорит. Не путай такие вещи как возраст и личное мнение, ведь они не всегда бывают совместимы. _________________ Были б добрые в силе, а злые слабы -
Мы б от тяжких раздумий не хмурили лбы!
Если б в мире законом была справедливость -
Не роптали бы мы на превратность судьбы.
Как я писал в теме "В чем корень всех бед?" по вопросу реморализации - исходя из идей ОСВ можно сделать вывод о допустимости внешнего воздействия, но лишь путем длительных и постепенных эволюционных изменений в обществе. О недопустимости же резких изменений говорится, например, при общении Илара ран Дара со своим Учителем в Сферах, или констатируется Ненашевым (гл. 1, том 1, книги "Мы - верим!"): "...Мастер руководствовался благими намерениями, но всем известно, куда ими устлана дорога. Возможно, со своей стороны он был и прав, но хотел слишком многого сразу, а так не бывает. Особенно в социальных преобразованиях и изменении менталитета народов. Да, в каждом разумном есть частица Создателя, но далеко не каждый осознает это, а самое главное, далеко не каждый хочет осознавать...".
Так что, по моему мнению, внезапная внешняя насильственная реморализация может привести к негативным последствиям (модель которых разместила Зеленая в теме "В чем корень всех бед?").
Я согласен, что все сразу никогда не получишь. Но все равно я уверен, что реморализация нужна, может естесственная, постепенная, но она точно нужна! И чем раньше наше общество будет готово, тем лучше!!! _________________ Были б добрые в силе, а злые слабы -
Мы б от тяжких раздумий не хмурили лбы!
Если б в мире законом была справедливость -
Не роптали бы мы на превратность судьбы.
Я согласен, что все сразу никогда не получишь. Но все равно я уверен, что реморализация нужна, может естесственная, постепенная, но она точно нужна! И чем раньше наше общество будет готово, тем лучше!!!
Alex.rules
согласен на все 100%. _________________ Ни одно желание не дается нам без силы, достаточной для того, чтобы его осуществить.
ога..вот только не забываем что общество это мы... так что если хотите начать ремолизацию - флаг вам в руки делайте. У вас в подопытных вы сами в первую очередь, ваши близкие и друзья во вторую..ну и дальше как волна пойдет.
Я не говорю , что против утверждения "человечество должно стать лучше в моральном и тп плане". Только вот от ваших тут восклицаний типа - если б я мог я бы сделал все и сразу... во-первых толку ноль, во-вторых дурные мысли заразительны..
Алекс по поводу возраста... без обид но после 25 резко меняется мировозрение . Кардинально. Ощущаешь и себя и окружающее воспринимаешь иначе. (а мне скоро 27 почти 30). Я не говорю о возиможном жизненном опыте или знаниях (это индивидуально) . Тут дело в самом организме, мозгах , гормонах и тп...
Так что разница все таки есть. _________________ Да пребудет с Вами Серебряный ветер звезд
Та я и не обижаюсь)) Просто говорю за возможность не менять своё мнение в течение многих лет. Может я и в 25 и в 30 буду так же считать. Я просто говорю что дело тут сугубо индивидуальное. _________________ Были б добрые в силе, а злые слабы -
Мы б от тяжких раздумий не хмурили лбы!
Если б в мире законом была справедливость -
Не роптали бы мы на превратность судьбы.
Ну если ты и в 50 так же думать будешь , то прости, ничего хорошего... вс жизнь на уровне 18-20.... пичально. _________________ Да пребудет с Вами Серебряный ветер звезд
С возрастом приходит опыт, с опытом стираются грани черного и белого, постепенно приходит понимание того, что кроме двух цветов есть и другие цвета, да еще и оттенки.
Так постепенно меняется отношение к жизни и окружающему, а в такой ситуации главное - не потерять ощущение разноцветности, сохранить свои взгляды (пусть и подкорректированные с возрастом), и не дать себе утонуть в серых буднях повседневности!
Я не говорю за разницу 20 и 50 лет. конечно я буду думать по-другому! А вот разница 20 и 25 не так уж и велика.
Прав А202, конечно взгляди должны корректироваться со временем. Всегда слепо уверенные в одной лишь истине только фанатики)) _________________ Были б добрые в силе, а злые слабы -
Мы б от тяжких раздумий не хмурили лбы!
Если б в мире законом была справедливость -
Не роптали бы мы на превратность судьбы.
В не знаю который раз перечитывал "Отзвуки серебряного ветра"...
Решил прокомментировать эту тему...
Что касается Посвящения, то я считаю, что свобода выбора в этом случае сохраняется.
Ведь большинство тех, кто подходил Ордену, пришли туда добровольно:
- очень многих нашли и пригласили сами Аарн (все урук-хай, керси и выходцы с Земли, Рогар и Баг Бенсоны, Гел Тихани, эльфы Кер Ла Синер и Касра Ла Онег (вот они, правда, оба не знали, что произнесенные ими слова это Призыв, и про Орден сначала не знали), целитель Релла, пилот Рамек, маг Альмия);
- многие пришли, внезапно приняв решение во время Поиска (Тина Варинх, Дерек Р'Фери, арахн Рхуу-Марга, гвард Дар-Савит, Лана Дармиго, Гаине из Хартанга);
- многие мечтали об уходе в Орден, находясь под давлением среды, или жизненных обстоятельств (например, Ана из Моована или Альдо из Кроуха Лхан);
- кто-то ушел в Орден после кратковременного обдумывания правильности такого решения (Лиэнни Т'а Моро, дракон Г'Ран);
- кто-то даже не надеялся стать Аарн (Ирена и Рас Тонго, Рада с Моована);
- Биред Касит постепенно, много лет, шел к такому решению.
Я перечислил, естественно, не всех персонажей книг цикла, но считаю, что все, дошедшие до Посвящения, пришли к этому добровольно, хоть и по разным причинам.
Вот, разве что, только Дарли Эстель Фарлизи стала Аарн практически по приказанию дварх-полковника Релира, и поддавшись доводам новых подруг, а не по собственной воле.
вот они, правда, оба не знали, что произнесенные ими слова это Призыв
Там был один момент такой. Что-то вроде такого: вытаскивают девочку из ти-анха и говорят ей: "Скажи "Арн ил аарн"". Честно не помню где это было, но вышло не совсем добровольно. _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Виктор..кажется там была ситуация жизнь - смерть... т.е. да ти-анх спас девочку а вот вернуть ее обратно было подобно смерти для нее. Почему не отправили на приграничную планету ? Честно не помню уже.. это случайно не сестра НИкиты Ненашева (?) была? Тогда она сама выбрала бы это иначе никак... _________________ Да пребудет с Вами Серебряный ветер звезд
VICTOR, уточняю. Я писал именно по теме, то есть о процедуре Посвящения, после которой разумный и становился непосредственно Аарн.
Ведь произнесенные слова Призыва способствовали только тому, что двархи определяли дальнейшую "орденопригодность" претендентов, которые, кстати, иногда достаточно долго оставались в этом статусе до момента Посвящения, принимая, при этом, участие в боевых операциях Ордена (например, выходцы с Земли).
Большинство персонажей добровольно пришли к Посвящению под влиянием того, что они увидели и почувствовали взаимные доброжелательные отношения в социуме Ордена.
При посвящении "как бы" и нарушается свобода воли, т.е. у людей не спрашивают их мнения, но в то же время эта свобода выбора им и не нужна, они и сами хотят этого. Всегда есть две стороны медали.
Тут просто личное мнение людей как раз и совпадает с тем что их "не спрашивая" делают их Аарн))) _________________ Были б добрые в силе, а злые слабы -
Мы б от тяжких раздумий не хмурили лбы!
Если б в мире законом была справедливость -
Не роптали бы мы на превратность судьбы.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы