Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Ср, 17 Окт, 2018 14:39

ВИ и наш мир
На страницу 1, 2  След.
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Одиночество - вера изгоев
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
Артем
Новичок
Новичок

Возраст: 50
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.10.2009
Сообщения: 3


СообщениеДобавлено: Чт, 01 Окт, 2009 13:53    Заголовок сообщения: ВИ и наш мир Ответить с цитатой

Весьма сложно сразу охватить все обсуждение, сколько людей столько и мнений. Сама книга охватывает слишком обширную область именно поэтому обсуждение и не ограничивается лишь книгой. Одно могу сказать, по многим вопросам нынешнего жизнеустройства автор прав. Достаточно увидеть, во что за 20 лет независимости превратилась молодежь в независимых республиках и становится понятно, что наш мир идет в никуда.
Хотим мы этого или нет, но до 1991 года в Союзе сохранялась матрица православной христианской цивилизации с традициями солидаризма, взаимовыручки, жертвованием личного во имя общественного и пренебрежением к накопительству материальных ценностей. Более того, именно в позднем СССР она достигла пика развития. Нынешней молодежи эти ценности кажутся наивными, но нельзя сказать, что они были плохи. Советский человек не мог иметь личный бассейн, как нынешний олигарх, но это не мешало ему даже при скромных доходах посещать бассейн общественный, посылать ребенка на лето в пионерский лагерь, отдыхать «дикарем» по всей территории Советского Союза и бесплатно получать хорошие образование и достаточно качественное медицинское обслуживание. Не говоря уж о том, что бомжа в СССР весьма сложно было встретить даже в единичном экземпляре – по причине его отсутствия как класса.
Теперь в экс-СССР много бомжей и особей, переходных к ним, а в городах почти не осталось общественных зданий. И это тоже символ. Прививка модели западного капитализма образца викторианской эпохи привела к материальному и моральному краху.
Увы но и без фантастики наш мир скоро создаст «серую пирамиду». Вопрос только что дальше?

Персонально для Русалки: Почему прячется синяя птица понятно, а почему прячутся Русалки?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Ameli-anna
Прозаик форума

Возраст: 32
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 1606


СообщениеДобавлено: Чт, 01 Окт, 2009 21:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Артем, спорно. у экстремального коммунизма в СССР тоже была масса недостатков. Промразверстки, дефицит, пятилетки, где старались перегнать план любой ценой, канал, наполнивший Москву-реку водой, и стоивший массу жизней, репрессии, цензура. Расчет по плана, по каторому многие работники сидели из-за отсутствия работы и пили чай. К тому же, наверняка, большинство поситителей форума были бы отправлены... Гараздо большие потери на Великой Мировой войне с нашей стороны.
Просто сейчас маятник качнулся в другую сторону, к полному отсутствию закона. А тут еще кризис и америки притащился, создав безработицу
Надеюсь, что граждани, со временем, в нашей стране повзрослеют, я имею в виду не одно человеческое поколение
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Артем
Новичок
Новичок

Возраст: 50
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.10.2009
Сообщения: 3


СообщениеДобавлено: Пт, 02 Окт, 2009 07:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ameli-anna
Я и не буду утверждать, что в СССР все было хорошо. Недостатков хватало.
Но сам принцип построения общества, был лучше, чем при капитализме. Хотим мы или нет, но на современном этапе есть две версии мироустройства. Это капитализм и социализм (коммунизм). Помнится Кадаффи еще зеленую теорию воплощал, но у него что то не заладилось.
Вот тут наблюдается тупик. При всех недостатках социализма идея построения солидарного общества мне нравится больше, нежеле общества конкурентного. Конкурентное общество, как ни крути – это закон джунглей.
Увы но на примере СССР видно, что социалистическое общество наиболее жизнеспособно в кризисные моменты. Война, восстановление и т п. Как только общество становится относительно богатым (появляется личная собственность) в обществе начинается брожение. Начинается так сказать накопление капитала. Ну а когда появляется капитал… Простой пример. Возьмите список элиты СССР. Абсолютное большинство вышло с самых низов. То есть запросто можно было наблюдать, как родители первого секретаря ЦК живут в деревне. Причем не на элитной даче. А что началось дальше? Вот эти руководители начали тащить своих детей наверх. При том, что эти дети будучи избалованными с детства не стоили ровных счетом нечего…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
X-FIRE
Юный историк
Юный историк

Возраст: 20
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 1249


СообщениеДобавлено: Пт, 02 Окт, 2009 08:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Артем
Ещё один...
Социализм и коммунизм-разные вещи. В швеции напримернет коммунизма есть социализм. и слава богу. живуттам нормально.
А вы вот немного хотя бы книжки почитали и не замусоривали себе голову.
Коммунизм не возможен!!!
Пока у человека остаёттся свобода выбора....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Ameli-anna
Прозаик форума

Возраст: 32
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 1606


СообщениеДобавлено: Пт, 02 Окт, 2009 10:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Артем, Ленин был гениален, раз смог воплотить свою идею в жизнь. Да, первоначально люди вышли из низов, но разьве это не была конкурентная борьба? Потом вся партийная верхушка начала раздавать места своим родственникам. Если есть крутой папаша, то будешь занимать солидное положение в обществе, тебе светит хорошая работа и всякие блага. Сколько просуществовал коммунизм с СССР, а сколько капиталлистические общества, чувствуется разница. Чем большо возможностей выбора в обществе, тем оно стабильнее
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
X-FIRE
Юный историк
Юный историк

Возраст: 20
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 1249


СообщениеДобавлено: Пт, 02 Окт, 2009 13:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ameli-anna
Ленин был редкой сволочью, живший на деньги Германии и местью за своего брата.
Ничего он не воплотил. Он создал предпосылки для той же монархии, но не конституционной а абсолютной.
Артем
Не путайте сладкое с чёрным...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Ameli-anna
Прозаик форума

Возраст: 32
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 1606


СообщениеДобавлено: Пт, 02 Окт, 2009 23:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а у нас до него разьве была конституционная монархия
Вы, что, заразились этим ругательным словом, что-то вроде у вас сининима "негодяй".
Но, однако, воплотил в жизнь и это факт, я не рассматривала средства достижения. Кто сказал, что гениальность и порядочность должны идти в одном комплекте. У Стругацикх в "27 теорема или в поиске предназначения" интересно рассматривалась теория честного политика
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Lorian
Охраняется государством

Возраст: 24
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 27.02.2008
Сообщения: 367
Откуда: Южный Урал. Город Челябинск.


СообщениеДобавлено: Сб, 03 Окт, 2009 03:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Блин, люди, вам не надоело? Эта тема мусолится уже хз сколько времени! Да и оффтоп это. Сворачивайте, будте добры.
_________________
Я выключаю в ко-мна-тах све-э-эт!
(с)

Знай - это Бездна! И не жди иного! БЕСПОЛЕЗНО! (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Exidna
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 29
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 95
Откуда: Крым


СообщениеДобавлено: Сб, 03 Окт, 2009 17:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lorian писал(а):
Да и оффтоп это. Сворачивайте, будте добры.


Действительно надоели.

Насколько вижу по названию темы, сдесь обсуждается книга "Вера изгоев", а не виды правления.
К тому-же, книга уже ИЗДАНА, и ничего нового ваши рассуждения в нее не добавят.
Разве что набьете себе еще постов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Ameli-anna
Прозаик форума

Возраст: 32
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 1606


СообщениеДобавлено: Сб, 03 Окт, 2009 22:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Когда я послушала песню Ольви, была стойкая ассоциация
ОБМАНУТЫЕ
(муз. Т.Щербаков, сл.М.Пушкина, Т.Щербаков)

Обманутые радугой идем,
Заложники небесного коварства.
По-детски верим в торжество добра над злом
И в долгий век наивного бунтарства.

Зверь прошлого крадется стороной,
Те, кто отстал от нас, - его добыча,
Так отвратителен его голодный вой,
Тот вой, что зверь зовет своим победным кличем.

Верь мне, однажды мираж не растает!
Я здесь уже был, я все это видел, я знаю!

Ты будешь меняться, оставаясь собой,
Зажигать города, забывая покой,
Серебро твоих струн оборвет чью-то жизнь,
И ты однажды проснешься другим!

У будущего есть пока лишь тень,
Оно свои меняет очертанья:
То ослепительно в невинной красоте,
То безобразно в старческом страданьи.

От радуги до радуги всю жизнь
Несут войну и мир отцы и дети.
С немым презреньем небо смотрит вниз
На очарованных обычным белым цветом.

Монархия, коммуниона , социализм, капитализм. какая разница, все зависит от правящей элиты, на сколько она подхидит на свою роли и какие цели ставит(особенно этот аспект). Так что нет идиальной модели
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
vadim_
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 52
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 891
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Сб, 03 Окт, 2009 23:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ameli-anna писал(а):
Монархия, коммуниона , социализм, капитализм. какая разница, все зависит от правящей элиты, на сколько она подхидит на свою роли и какие цели ставит(особенно этот аспект). Так что нет идиальной модели
Правильно! Вот об этом я и говорю. Тема надоела, но вот приходят новенькие, читают книгу и задают все те же вопросы. Значит цепляет, заставляет думать и чувствовать.
_________________
На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Ameli-anna
Прозаик форума

Возраст: 32
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 1606


СообщениеДобавлено: Сб, 03 Окт, 2009 23:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vadim_, это понятно, а что новеньких так на коммунизм тянет? или они просто еще не осознали отрицательной строны, хотя есть и положительные. Просто на практике проверено, что нам не подошел, в отличие от Китая.
Сейчас есть мнение, что Россия по своему сознанию тяготит к однопартийности. А другие говорят, что наоборот это пропаганда современной правящей элиты.
Мне понравился в книге метод коррекции сознания. До прочтения я считала, что для изменения ситуации в маштабах страны нужны или реформы, или революция. Первое не всегда дает результат, втрое, второе это вообще не контролируемый и не предсказуемый процесс и результат
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
vadim_
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 52
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 891
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Вс, 04 Окт, 2009 08:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Меня СВ привлек именно как социальная фантастика, фантастика поднимающая вопросы самосовершенствования человека, перспективы развития отдельных людей и человечества в целом. Ну а вариантов, которые предлагаются не так уж много: коммунизм, капитализм, монархия, анархия, демократия, тирания - вот люди и ходят по замкнутому кругу. Хотя мне кажется, что дело не в форме правления и не в названии, а в том, какие жизненные цели преследуют отдельные люди и общество в целом, то есть каков социальный климат. А вот правление колегиальное или индивидуальное это должно зависеть от конкретно решаемой обществом задачи. В условиях внешней угрозы или угрозы вообще, правление должно быть централизовано, в нормальной обстановке - обществу нужно давать развиваться свободно. Задавать вектор развития обществу не может ни один даже самый гениальный правитель, ни ученные советы, ни экономисты, ни футуристы. Все они могут только выдвигать теории и предпологать как общество должно развиваться, но это не должно становиться догмой как было у нас при социализме или как сейчас в некоторых странах считается что западная демократия это высшая ценность. "Смысл всякой деятельности лежит за ее пределами"
_________________
На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
X-FIRE
Юный историк
Юный историк

Возраст: 20
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 1249


СообщениеДобавлено: Вс, 04 Окт, 2009 20:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ameli-anna
амели, вот смотри. Судя по всему(по тому что написано, Артёму лет сорок.Наверное, за это время, можно было бы научиться отличать коммунизм от социализма, и знать что это вообще то разные вещи...
Меня взбесило именно это . А заодно и то, что вместо обсуждения, делает наболевшие вопросы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Ameli-anna
Прозаик форума

Возраст: 32
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 1606


СообщениеДобавлено: Вс, 04 Окт, 2009 21:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

X-FIRE, в принципе да, он бы для начала определился в понятиях, а потом бы говорил какое устройство общества лучше
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Иверень
Волонтёр


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 558
Откуда: Москва... когда-то


СообщениеДобавлено: Вс, 04 Окт, 2009 23:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lorian писал(а):
Блин, люди, вам не надоело? Эта тема мусолится уже хз сколько времени!

А на мой взгляд, тема совершенно не раскрыта! Ещё близко не подошли даже к определениям!

Ameli-anna писал(а):
он бы для начала определился в понятиях, а потом бы говорил какое устройство общества лучше

Желательно ещё определиться для кого лучше.
Типа того, что если рассматривать с точки зрения "вообще", то рабовладельческий строй по сравнению с первобытно-общинным был жутко прогрессивным. Типа наука там развивалась, осваивались новые знания и т.п.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1276


СообщениеДобавлено: Пн, 05 Окт, 2009 06:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Артем писал(а):
во что за 20 лет независимости превратилась молодежь в независимых республиках и становится понятно, что наш мир идет в никуда.


В первую очередь - после развала СССР как то быстро изменилось отношение людей друг к другу... Если при социализме пусть формально, но действовал лозунг "человек человеку друг товарищ и брат", то в девяностые годы на первый план бытия вышел (пусть и неофициально) лозунг "человек человеку волк".

Соответственно и человеческая жизнь обесценилась... По ящику, по НТВ как то была передача "Один день из жизни начальника уголовного розыска", так там был один очень показательный момент: этот начальник открыл сейф... В сейфе - пять полок и верхняя забита очень толстыми папками, их там всего то было штук пятнадцать. А остальные полки заняты бесчисленным количеством тоненьких папочек.
Показывая на верхнюю полку начальник угро сказал: "Вот это - дела об убийствах с 1975 по 1990 года"... Пятнадцать папок за пятнадцать лет!!!
А указывая на остальные полки, начальник произнес: "А это - дела об убийствах с 1990 по 1995 года".

Вот вам и начало строительства серой пирамиды...

Ameli-anna писал(а):
Промразверстки, дефицит, пятилетки, где старались перегнать план любой ценой, канал, наполнивший Москву-реку водой, и стоивший массу жизней, репрессии, цензура. Расчет по плана, по каторому многие работники сидели из-за отсутствия работы и пили чай


Как тут правильно замечали - не надо путать теплое с квадратным... И валить в одну кучу проблемы первых лет СССР и закидоны лет последних. Особенно если вспомнить, что продразверстку впервые придумало и применило на практике Временное правительство, а не большевики.

X-FIRE писал(а):
А вы вот немного хотя бы книжки почитали и не замусоривали себе голову.
Коммунизм не возможен!!!


Хе... Как говорится - "Врачующий, исцелись сам"!

Ameli-anna писал(а):
Сейчас есть мнение, что Россия по своему сознанию тяготит к однопартийности. А другие говорят, что наоборот это пропаганда современной правящей элиты.


Не к однопартийности, а к одновластности... Т.е. - к монархии, как правителя не назови - царем, президентом или генеральным секретарем. Причем тяготит не только Россия, а практически ВСЕ страны... Вон, к примеру, Испания - живут при монархии и ничего, не кашляют.

X-FIRE писал(а):
Ленин был редкой сволочью, живший на деньги Германии и местью за своего брата.
Ничего он не воплотил. Он создал предпосылки для той же монархии, но не конституционной а абсолютной.


Хе... или хм... Молодой человек, прежде чем что-то утверждать, Вы б хоть книжки полистали... Короче - мое всегдашнее Вам пожелание - Учите историю!!!

Ameli-anna писал(а):
а что новеньких так на коммунизм тянет? или они просто еще не осознали отрицательной строны, хотя есть и положительные. Просто на практике проверено, что нам не подошел, в отличие от Китая.


Быть может потому, что в коммунизме гораздо меньше отрицательных моментов, чем при капитализме? ( Я имею в виду чисто теоретический коммунизм, и не надо мне тыкать пальцем на то, что было в СССР, особенно в позднем!!! Там было что угодно, но не комунизм).

vadim_ писал(а):
Задавать вектор развития обществу не может ни один даже самый гениальный правитель, ни ученные советы, ни экономисты, ни футуристы.


Насчет всего остального - согласен... Но правитель?! Вы уверены?

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Артем
Новичок
Новичок

Возраст: 50
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.10.2009
Сообщения: 3


СообщениеДобавлено: Пн, 05 Окт, 2009 07:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да уж. Тема развернулась.
Ну как мне кажется, несмотря на то, что роман опубликован – продолжение следует. Тем более он, в какой то мере пересекается с другими романами автора…
Что касается коммунизм-капитализм. Каждой системе присуще свои недостатки. Но сегодня капитализм превратился в тормоз развития цивилизации. На первое место выходит прибыль. А исследования луны и марса и тем более далекого космоса могут дать прибыль лишь в отдаленной перспективе. Вот эти программы и сворачиваются…
А что касается альтернативных источников энергии, то их развитие грохнет весь топливно-автомобильный рынок. Вот тема так же тормозится…
Что касается коммунизма… Мне кажется утописты типа Мора были в какой то мере правы. Обратите внимание – как только советские лидеры начали толкать вверх своих детей система рухнула… Эти дети по определению не способны на что то созидательное. Много вы знаете примеров, когда у великих родителей вырастали великие дети?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
vadim_
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 52
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 891
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Пн, 05 Окт, 2009 09:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Артем писал(а):
Каждой системе присуще свои недостатки. Но сегодня капитализм превратился в тормоз развития цивилизации.
Что касается коммунизма… Мне кажется утописты типа Мора были в какой то мере правы.

На мой взгляд ситуация такова: социализм, в том виде как он был реализован в СССР, показал свою несостоятельность уже потому, что при этой системе верхушка прогнила за пару десятков лет спокойной жизни. Современный капитализм, даже неокапитализм, остается капитализмом. Экономически эта система оказалась эффективнее социализма, но она разрушает основные человеческие ценности. А системы, в которой была реализован и гуманизм и экономическая эффективность одновременно, еще не существует.

_________________
На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Natrio
Наблюдатель
Наблюдатель

Возраст: 39


Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 1011
Откуда: Извне


СообщениеДобавлено: Пн, 05 Окт, 2009 10:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zoran
Цитата:
Не к однопартийности, а к одновластности... Т.е. - к монархии, как правителя не назови - царем, президентом или генеральным секретарем. Причем тяготит не только Россия, а практически ВСЕ страны
К "одновластности" тяготит сама власть. В этом её сущность.

А вот тяготение страны к "одновластности" - может быть, это следствие доминирующего в ней тяготения к безответственности? И хороша ли в таких условиях хоть какая-нибудь форма правления?

Можно понять некоторых сторонников монархии: если вы не доверяете обществу, а демократию понимаете как власть общества, то возникает желание хотя бы одну личность выше него.
Можно понять некоторых сторонников демократии: если вы не доверяете власти, возникает желание "обезвредить" её, разделив на всех.

Но желания мало, чтобы изменить действительность.
"А вы, друзья, как ни садитесь..." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
X-FIRE
Юный историк
Юный историк

Возраст: 20
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 1249


СообщениеДобавлено: Пн, 05 Окт, 2009 10:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zoran писал(а):
Хе... Как говорится - "Врачующий, исцелись сам"!

Кто бы говорил, честное слово!)))
Zoran писал(а):
Не к однопартийности, а к одновластности... Т.е. - к монархии, как правителя не назови - царем, президентом или генеральным секретарем. Причем тяготит не только Россия, а практически ВСЕ страны... Вон, к примеру, Испания - живут при монархии и ничего, не кашляют.

Но живут при монархии конституционной, и надо заметить, хуже чем другие европейские монархии...
Zoran писал(а):
X-FIRE писал(а):
Ленин был редкой сволочью, живший на деньги Германии и местью за своего брата.
Ничего он не воплотил. Он создал предпосылки для той же монархии, но не конституционной а абсолютной.



Хе... или хм... Молодой человек, прежде чем что-то утверждать, Вы б хоть книжки полистали... Короче - мое всегдашнее Вам пожелание - Учите историю!!!


Сами листайте.
В чём я не прав насчёт Ленина? В чём я не прав? Ехал он из Германии с группой жуликов на деньги Германии чтобы подорвать боеспособность России. У них получилось, ещё как!)))
Насчёт его брата-в чём я не прав? Его брата, как изготовителя бомб осудили ещё во время Александра третьего, в некоторых источниках он называется одной из причин его ненависти к царскому режиму...
Продолжу.
Zoran писал(а):
Т.е. - к монархии, как правителя не назови - царем, президентом или генеральным секретарем.

Вот эти слова разве не одно и то же как и
X-FIRE писал(а):
Он создал предпосылки для той же монархии, но не конституционной а абсолютной.

Он развалил систему наследственной монархии, монархии конституционной (таковой она стала после 1905 года) и после него Сталин заменил её на абсолютную единую диктатуру, что по сути является той же монархией, только более жёсткой и кровавой...
Уважаемый, вы специально слышите то, что хотите слышать...
Мне больше нечего сказать.
Читая ваши посты, мне начинает казаться, что не ту страну назвали Гондурасом...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
vadim_
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 52
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 891
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Пн, 05 Окт, 2009 11:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По логике Социализм -> Капитализм -> Монархия, все правильно. Вначале нас убедили, что живем мы плохо потому что у заводов и фабрик нет настоящих хозяев. Вот хозяева пришли. Мы стали жить лучше? Наоборот, хуже. Почему? Теперь нас подводят к мысли, что все так плохо, потому что у нашей страны нет настоящего хозяина. Хорошо, придет хозяин, мы станем жить лучше?
Сейчас на хозяйстве Путин. 8 лет президентства, 4 года премьерства, еще 4-8 лет президентства светит впереди, вполен реально если глупостей не наделает. 20 лет у власти, это многие монархи позавидовать могут. Власти тоже достаточно, при конституционной монархии, (пример Испании) у монарха власти гораздо меньше.
Не нравится Путин? Не нравится Медведев? Кто там еще на горизонте? Зюганов, Жириновский, Лужков...
Может быть хватит говорить о монархии абстрактно. Хотите монархии, предлагайте: "вот достойная кандидатура". Вот это деловой разговор.

_________________
На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Иверень
Волонтёр


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 558
Откуда: Москва... когда-то


СообщениеДобавлено: Вт, 06 Окт, 2009 09:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zoran писал(а):

В первую очередь - после развала СССР как то быстро изменилось отношение людей друг к другу... Если при социализме пусть формально, но действовал лозунг "человек человеку друг товарищ и брат", то в девяностые годы на первый план бытия вышел (пусть и неофициально) лозунг "человек человеку волк".

а изменилось ли? вы действительно полагаете, что вот так сразу может коренным образом переменится глубинная основа личности? Может, просто тайное стало явным?
Не знаю, по крайней мере те порядочные люди, которых мне довелось знать, так порядочными и остались.
И откуда вы взяли, что в капиталистическом обществе все вот так вот друг другу "волки"?
Я наблюдаю множество примеров весьма нехилой солидарности. И не по призыву парткома, а искренней.
Не от политического строя это зависит
Zoran писал(а):
Как тут правильно замечали - не надо путать теплое с квадратным... И валить в одну кучу проблемы первых лет СССР и закидоны лет последних.

Хм. Первые годы СССР и последние.
А когда всё было правильно? Это я не к тому, чтобы покритиковать, а к тому, чтобы разобраться. Мнение Серой Зоны, что всем и всегда надо давать пиндюлей, мне известно, но я его не разделяю, пусть сам подставляется.
Zoran писал(а):
Причем тяготит не только Россия, а практически ВСЕ страны... Вон, к примеру, Испания - живут при монархии и ничего, не кашляют.


Ну вот не надо за других говорить! (там лучше, где нас нет!)
в Испании монархия введена Франко как один из отравленных долгоиграющих подарков потомкам. Ситуация в тот момент была такова: либо власть целиком и полностью сохраняется у сторонников и соратников Франко, со всеми прилегающими - расстрелами за протесты, тюрьмами, полными политзаключённых, полностью удушающей всё живое социальной атмосферой, либо принимается всё в пакете, в том числе и монархия, но с возможностями каких-то социальных, экономических и политических реформ. ЧАСТИЧНЫХ!!!
Но и даже под угрозой опасности сохранения франкизма, конституция, включающая в себя монархическую форму правления не получила одобрения на значительной части территории Испании.
Король, который в иных ситуациях никакого уважения не достоин, быстренько подсуетился и поспособствовал принятию целой серии законов, охраняющих себя любимого не только от всех и всяких попыток изменения своего королевского положения, но и даже от всякой попытки правдивой информации, позволяющей людям осознать, кто же там за их счёт живёт-поживает. ВСЕ публикации о королевской семье подвергаются жесточайшей цензуре, фотографии - решительной ретуши (старшая дочь короля, если на неё посмотреть своими глазами, представляет явную картинку-иллюстрацию к учебнику болезней по врождённому отставанию в умственном развитии. На фотографиях это не столь заметно)
То, что король мотается на уик-энд к шлюхам в Румынию, потому что на месте его королева достала, известно из первых рук персонала аэропорта, но упаси Будда об этом где-нибудь заявить публично. Когда об этом попытался заикнуться один из парламентариев, его быстренько заткнули и едва не посадили в тюрьму - вроде как за оскорбление. А когда ещё один наивный гражданин, тоже облачённый доверием избирателей, попытался обратиться с предложением об обсуждении "необходимости" продолжения монархического режима, то тоже быстренько попал под суд. Чтобы другим неповадно было!
Когда же настроения наиболее решительных одиночек становятся более распространёнными, то в этой области быстренько организуются военные манёвры. С воздушным десантом и танкетками на улицах. Вот так-то.
При этом (sic!) я вовсе не утрверждаю, что у королевской власти в Испании нет честных и искренних сторонников. Есть. Те, в чьих интересах она действует.
Zoran писал(а):
Быть может потому, что в коммунизме гораздо меньше отрицательных моментов, чем при капитализме? ( Я имею в виду чисто теоретический коммунизм, и не надо мне тыкать пальцем на то, что было в СССР, особенно в позднем!!! Там было что угодно, но не комунизм).


Согласна. Но что же всё-таки тогда было в СССР? Раннем, среднем, позднем?
"Мир - народам, фабрики - рабочим, земля - крестьянам!
Каждая нация имеет право на самоопределение вплоть до отделения и образования независимого государства!
От каждого - по способностям, каждому - по труду!"
Вновь подписалась бы под каждым из этих принципов.
Но что из них реализовалось хотя бы частично?

Zoran писал(а):
vadim_ писал(а):
Задавать вектор развития обществу не может ни один даже самый гениальный правитель, ни ученные советы, ни экономисты, ни футуристы.


Насчет всего остального - согласен... Но правитель?! Вы уверены?

Уверена. Правитель правит не сам по себе, а на кого-то опираясь, и реализуя их интересы. Времена первобытных царьков прошли.
Так что векторы ныне задают группы власти, лобби.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Серая Зона
Дварх-полковник
Дварх-полковник


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.04.2008
Сообщения: 591


СообщениеДобавлено: Вт, 06 Окт, 2009 19:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Мнение Серой Зоны, что всем и всегда надо давать пиндюлей, мне известно

Эээ... где я такой мнение высказывал, пардон?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Иверень
Волонтёр


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 558
Откуда: Москва... когда-то


СообщениеДобавлено: Ср, 07 Окт, 2009 00:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про Сталина! Управленца, который много чего сделал!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Одиночество - вера изгоев Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum