Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Вт, 19 Мар, 2024 10:21

ВИ и наш мир
На страницу Пред.  1, 2
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Одиночество - вера изгоев
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1639


СообщениеДобавлено: Ср, 07 Окт, 2009 16:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Natrio писал(а):
К "одновластности" тяготит сама власть. В этом её сущность.


Сама власть никак не может тяготеть к одновластности... Поскольку во власти всегда много личностей, которые готовы на все, чтобы властвовать самим, пусть хоть в мелком княжестве, зато в своем.

X-FIRE писал(а):
Zoran писал(а):
Не к однопартийности, а к одновластности... Т.е. - к монархии, как правителя не назови - царем, президентом или генеральным секретарем. Причем тяготит не только Россия, а практически ВСЕ страны... Вон, к примеру, Испания - живут при монархии и ничего, не кашляют.

Но живут при монархии конституционной, и надо заметить, хуже чем другие европейские монархии...


Не нравится Испания - давайте вспомним Англию... Вот где кошмар настоящего демократа - на дворе XXI век, а в данной стране нет конституции!! Совсем нет!! Зато есть королевская власть, быть может чисто номинально, но тем не менее...

X-FIRE писал(а):
В чём я не прав насчёт Ленина? В чём я не прав? Ехал он из Германии с группой жуликов на деньги Германии чтобы подорвать боеспособность России. У них получилось, ещё как!)))


Ленин ехал не ИЗ Германии, а ЧЕРЕЗ Германию... Причем в опломбированном вагоне. Это во-первых. Во-вторых - Германия долго и упорно не соглашалась на пропуск через свою территоррию вагона с русскими революционерами (странно, не так ли, если бы Ленин работал на Германию), но под давлением "мировой общественности" вынуждена была согласиться. В-третьих - как Вы думаете, на чьи деньги Ленин и иже с ним жили в эмиграции (причем безбедно жили!) задолго до Русско-Германской войны? И наконец, если Ленин работал на Германию, то почему после революции предприятия, фабрики и заводы, принадлежащие немецким гражданам были национализированы, а такие же предприятия, но принадлежавшие англичанам спокойно работали до 1929 года?

И уж Вам, как историку, следовало бы знать, что боеспособность Русской армии подорвали не большевики, а Временное правительство, конкретно - А. Керенский, выпустивший знаменитый "Приказ № 1"

X-FIRE писал(а):
Сталин заменил её на абсолютную единую диктатуру, что по сути является той же монархией, только более жёсткой и кровавой...
Уважаемый, вы специально слышите то, что хотите слышать...


Уж извините, но Вы, X-FIRE совершенно не обращаете внимания на приводящиеся Вам факты... и судя по всему, даже не пытаетесь их проверить.

Ну сами подумайте каким абсолютным монархом мог быть Сталин, если ему приходилось(!!!), причем не раз подчиняться решениям как политбюро, так и партийных съездов!! Разве это монархия?!

vadim_ писал(а):
По логике Социализм -> Капитализм -> Монархия, все правильно. Вначале нас убедили, что живем мы плохо потому что у заводов и фабрик нет настоящих хозяев. Вот хозяева пришли. Мы стали жить лучше? Наоборот, хуже. Почему? Теперь нас подводят к мысли, что все так плохо, потому что у нашей страны нет настоящего хозяина. Хорошо, придет хозяин, мы станем жить лучше?


На самом деле тут немного другая логика: Монархия - Социализм - Капитализм... - Монархия???

А вообще многое будет зависеть от того человека, который станет монархом, от его личных качеств... А так же от того, будет ли он монархом отдельного княжества или огромной страны.

Иверень писал(а):
вы действительно полагаете, что вот так сразу может коренным образом переменится глубинная основа личности? Может, просто тайное стало явным?
Не знаю, по крайней мере те порядочные люди, которых мне довелось знать, так порядочными и остались.


Глубинная основа личности не так проста, как кажется и просто так не изменится... Изменились моральные устои. Когда старые ценности вдруг резко обесценились, а новых не было - вот и люди стали равнодушными, эгоистичными существами...

Я не спорю, порядочных людей везде много, но на Руси не зря была придумана поговорка: "Друг познается в беде". Как себя поведут эти порядочные люди даже не в стрессовой ситуации, а просто при обращении к ним за помощью?

Иверень писал(а):
Ну вот не надо за других говорить! (там лучше, где нас нет!)
в Испании монархия введена Франко как один из отравленных долгоиграющих подарков потомкам.


Вы полагаете, что в средние века испанцы жили при президенте и парламенте? Вынужден Вас огорчить - Франко не ввел монархию, он ее восстановил. И явно не от того, что так его левая пятка пожелала...

Иверень писал(а):
"Мир - народам, фабрики - рабочим, земля - крестьянам!
Каждая нация имеет право на самоопределение вплоть до отделения и образования независимого государства!
От каждого - по способностям, каждому - по труду!"
Вновь подписалась бы под каждым из этих принципов.
Но что из них реализовалось хотя бы частично?


Вас может быть удивит, но при национализации фабрик и заводов сразу после революции работавшие на них люди объявлялись их владельцами. Крестьянам землю тоже сначала дали и коллективизация сначала шла под лозунгом "Сообща возделывать землю". Право наций на самоопределение - точно так же - после революции от России отделились Польша, Финляндия, прибалтийские государства...

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
X-FIRE
Юный историк
Юный историк

Возраст: 26
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 1249


СообщениеДобавлено: Ср, 07 Окт, 2009 17:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zoran писал(а):
Не нравится Испания - давайте вспомним Англию... Вот где кошмар настоящего демократа - на дворе XXI век, а в данной стране нет конституции!! Совсем нет!! Зато есть королевская власть, быть может чисто номинально, но тем не менее...

ну раз номинально, то грош цена такой власти....
Zoran писал(а):
Ленин ехал не ИЗ Германии, а ЧЕРЕЗ Германию... Причем в опломбированном вагоне. Это во-первых. Во-вторых - Германия долго и упорно не соглашалась на пропуск через свою территоррию вагона с русскими революционерами (странно, не так ли, если бы Ленин работал на Германию), но под давлением "мировой общественности" вынуждена была согласиться. В-третьих - как Вы думаете, на чьи деньги Ленин и иже с ним жили в эмиграции (причем безбедно жили!) задолго до Русско-Германской войны? И наконец, если Ленин работал на Германию, то почему после революции предприятия, фабрики и заводы, принадлежащие немецким гражданам были национализированы, а такие же предприятия, но принадлежавшие англичанам спокойно работали до 1929 года?

Хорошо, беру слова назад.. Так на чьи же? Ваше мнение?)))
Просто всегда, когда я не прав, тыкаете то где я не прав, а в чём-объясняете редко))
Уж исправлюсь, надеюсь)))
Zoran писал(а):
Вас может быть удивит, но при национализации фабрик и заводов сразу после революции работавшие на них люди объявлялись их владельцами. Крестьянам землю тоже сначала дали и коллективизация сначала шла под лозунгом "Сообща возделывать землю". Право наций на самоопределение - точно так же - после революции от России отделились Польша, Финляндия, прибалтийские государства...

А потом все эти программы свернулись... И грош цена этим ВЕЛИКИМ МЫСЛЯМ и идеям, если они так и не были реализованы...
Насчёт Сталина-подчинялся он (если подчинялся) только по пути к своей власти. Я не думаю, что он подчинялся политбюро или парт съездам если их идеи расходились с его...
Так что, скорее их идеи и стремления не сильно отличались, а это-другое дело...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1639


СообщениеДобавлено: Ср, 07 Окт, 2009 18:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

X-FIRE писал(а):
Zoran писал(а):
Ленин ехал не ИЗ Германии, а ЧЕРЕЗ Германию... Причем в опломбированном вагоне. Это во-первых. Во-вторых - Германия долго и упорно не соглашалась на пропуск через свою территоррию вагона с русскими революционерами (странно, не так ли, если бы Ленин работал на Германию), но под давлением "мировой общественности" вынуждена была согласиться. В-третьих - как Вы думаете, на чьи деньги Ленин и иже с ним жили в эмиграции (причем безбедно жили!) задолго до Русско-Германской войны? И наконец, если Ленин работал на Германию, то почему после революции предприятия, фабрики и заводы, принадлежащие немецким гражданам были национализированы, а такие же предприятия, но принадлежавшие англичанам спокойно работали до 1929 года?

Хорошо, беру слова назад.. Так на чьи же? Ваше мнение?)))


А Вы прочитайте повнимательнее мой процитированный Вами пост... Надеюсь, догадаетесь.

X-FIRE писал(а):
Насчёт Сталина-подчинялся он (если подчинялся) только по пути к своей власти. Я не думаю, что он подчинялся политбюро или парт съездам если их идеи расходились с его...
Так что, скорее их идеи и стремления не сильно отличались, а это-другое дело...


А вот думать не стоит, если есть возможность проверить по документам... Книжки наконец почитать. К примеру, Сталин несколько раз просил у политбюро своей отставки и политбюро ему несколько раз отказывало. И это не единичные случаи и не только в этом он подчинялся...

Это, если хотите - отправная точка Вам для поисков. Ищите и обрящете, а объяснять я ничего не буду... А если найдете факты противоречащие тем, что упоминал я - милости прошу, пишите - тогда уже я буду их проверять.

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Серая Зона
Дварх-полковник
Дварх-полковник


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.04.2008
Сообщения: 591


СообщениеДобавлено: Чт, 08 Окт, 2009 22:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Про Сталина! Управленца, который много чего сделал!

Иверень, где я на этом форуме, или ещё где-то высказывался про Сталина? Мне все сталиноразборки глубоко фиолетовы всегда были.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2986


СообщениеДобавлено: Чт, 08 Окт, 2009 22:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иверень ты его наверно с Доком попутала. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Star Warrior
Одинокий Ларр
Одинокий Ларр

Возраст: 36
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 2653
Откуда: Мордор


СообщениеДобавлено: Ср, 11 Ноя, 2009 21:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher
В общем-то, спор давно и заглох Very Happy

_________________
Возможно, в этом мире ты всего лишь человек. Но для кого-то ты весь мир.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2986


СообщениеДобавлено: Ср, 11 Ноя, 2009 22:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стар и тут Вий открыл свои веки Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Лана
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 39
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 19.12.2009
Сообщения: 326
Откуда: Планета Земля


СообщениеДобавлено: Вт, 11 Окт, 2011 14:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

X-FIRE писал(а):

насчет свободы выбора в следствии которого невозможен коммунизм... Все зависит от того какой выбор хотят сделать люди... Если человечество повзраслеет, т.е. поймет осознает и примет ответственность за себя окружающих и мир в целом, то и выбор будет соответствующий... и то что называют коммунизмом просто будет нормой для тех людей.

Как поется в песне "маркс создал неплохую теорию/
и вздохнул - что касается практики..."...

Забавно но ведь теория коммунизма написана европейцами... а потом они дружно боролись с практикой )))

и вообще если добавить в эту теорию Бога, получится 10 заповедей господних..т.е. то же христианство в основе своей. Просто иная подоплека и на мой взгляд второй вариант путь более человечный... не убери коммунисты религию ни уничтож ее и не пролей они столько крови мож и сейчас жили бы мы в светлом коммунистически-социальном строе и были бы счастливы и довольны... только история как говорится не терпит сослагательных.

_________________
Да пребудет с Вами Серебряный ветер звезд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Одиночество - вера изгоев Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum