Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Чт, 28 Мар, 2024 20:00

Жанр "киберпанк"

 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Отечественная фантастика
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 4194
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Пн, 02 Ноя, 2009 21:28    Заголовок сообщения: Жанр "киберпанк" Ответить с цитатой

В последнее время постепенно стал возрождаться киберпанк.
Появился украинский писатель Илья Новак(г.Киев),пишущий в этом жанре.
Прочитал недавно его повесть "Demo-сфера"(АСТ,2006)
Какой-то боевик в смеси с театром абсурда,но однако его хвалят - много положительных отзывов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Безымянный
Дварх-лейтенант
Дварх-лейтенант


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.07.2010
Сообщения: 74


СообщениеДобавлено: Пт, 16 Июл, 2010 18:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

user1
это ты еще не читал "Дочь железного дракона" и "Вакуумные цветы" Майкла Суэнвика - классика жанра, можно сказать. И он не стал возрождаться - просто на какое-то время вся окружающая реальность стала напоминать пресловутый киберпанк, но потом этот эффект ослаб, отсюда снова возрос интерес к этому жанру.
Я не называю имен отечественных писателей, потому что киберпанк характерен для стран Запада, где уже понемногу стало сформировываться "полицейское государство"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Alerant
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 43
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 27.12.2009
Сообщения: 1031
Откуда: Хабаровск


СообщениеДобавлено: Пт, 16 Июл, 2010 20:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Безымянный писал(а):
это ты еще не читал "Дочь железного дракона" и "Вакуумные цветы" Майкла Суэнвика

вообще то киберпанк не мой стиль но
дочь железного дракона прочел в свое время (лет пять назад)
в целом понравилось (очень своеобразное произведение)

_________________
Ну что ты приуныл? Больше оптимизма: когда-нибудь невезение закончится, ты же не бессмертный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Безымянный
Дварх-лейтенант
Дварх-лейтенант


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.07.2010
Сообщения: 74


СообщениеДобавлено: Пт, 16 Июл, 2010 23:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ALERANT писал(а):
(очень своеобразное произведение)


Тут дело не в своеобразности, а в самом жанре. Киберпанк - это не только и не столько описание будущего, в котором все компьютеризировано, большая часть людей либо одурманена наркотиками, либо обманом погружена в глубины Сети, а миром правят мегакорпорации - "временные" периоды могут различаться
Киберпанк сконцентрирован на передаче ощущения безнадежности, того, что нет никакого просвета, того, насколько сер окружающий мир. Это достигается путем внесения хаоса в построение самого текста: несвязанные прочно между собой фрагменты, невнятные концовки, смутно выраженная идея...

_________________
"И вечность дальше потечет,
И многоточие не в счет.
На что нам сдался пустячок
В конце абзаца..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
agrael
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 2816
Откуда: Город 313


СообщениеДобавлено: Сб, 17 Июл, 2010 18:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Безымянный
Странноватое определение, как-то под него не подходит Лукьянинские "Зеркала" и "Лабиринт" - а уж это самый что ни на есть кибербанк, с учетом исконно русского "реализма". А западные писатели нагромождают всякую, извините, хрень - в итоге получается винегрет после того, как побывал в желудке у алкаша...

_________________
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Безымянный
Дварх-лейтенант
Дварх-лейтенант


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.07.2010
Сообщения: 74


СообщениеДобавлено: Сб, 17 Июл, 2010 18:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

agrael
"Лабиринт отражений" и "Зеркала" - это не чистый киберпанк. Да, взято много элементов из исходного жанра, но здесь все-таки сильная разбавленность. Сам киберпанк вообще - это выработанная до предела научная фантастика, что-то вроде антиутопии наоборот, но не совсем
К сожалению, именно такой винегрет и является самым что ни на есть классическим киберпанком, хотя конечно лучше было бы, чтобы классикой считалось именно то, что творят отечественный писатели в данном направлении.
Наш киберпанк смягчен, он не такой жесткий по сравнению с западным - потому что мы недостаточно технократизированы, и вполне способны представить жизнь без присутствия множества технологических благ (хотя бы русские деревни в глубинке взять для примера). На Западе же без техники жизнь просто немыслима, они "цивилизованная нация только до тех пор, пока можно позвонить в службу спасения". Именно поэтому они видят свое будущее таким, а мы нет

_________________
"И вечность дальше потечет,
И многоточие не в счет.
На что нам сдался пустячок
В конце абзаца..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
agrael
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 2816
Откуда: Город 313


СообщениеДобавлено: Сб, 17 Июл, 2010 20:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Безымянный писал(а):
Именно поэтому они видят свое будущее таким, а мы нет

Надо спросить наших местных американцев. Very Happy

_________________
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Сб, 17 Июл, 2010 20:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пожалуй, из творений наших писателей в киберпанк я бы записал только написанное Тюриным. Есть у него вещь одна - "Падение с Земли".

А элементы киберпанка даже у Френка Херберта в Дюне есть. Smile

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Alerant
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 43
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 27.12.2009
Сообщения: 1031
Откуда: Хабаровск


СообщениеДобавлено: Вс, 18 Июл, 2010 01:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Безымянный писал(а):
Наш киберпанк смягчен, он не такой жесткий по сравнению с западным

и по этому является более реальным отобажением даже самого хренового варианта будушего именно по причине отсутствия этих самых венегретов

_________________
Ну что ты приуныл? Больше оптимизма: когда-нибудь невезение закончится, ты же не бессмертный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Безымянный
Дварх-лейтенант
Дварх-лейтенант


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.07.2010
Сообщения: 74


СообщениеДобавлено: Вс, 18 Июл, 2010 05:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ALERANT
а кто даст гарантию, что наше будущее не представляет собой такой вот винегрет? Чем мягче предсказание, тем более оно туманнее. Нередко самое нелепое предположение в итоге оказывается правдивым - то есть даже "винегрет" имеет возможность сбыться

_________________
"И вечность дальше потечет,
И многоточие не в счет.
На что нам сдался пустячок
В конце абзаца..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
reiten
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 34
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 447
Откуда: Украина, Киев


СообщениеДобавлено: Вс, 18 Июл, 2010 06:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос: а какая вообще разница, чей киберпанк реалистичнее???
Киберпанк - это в первую очередь атмосфера. А за реализмом - это к футурологам.

PS А за ссылочки спасибо - почитаю на досуге.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Безымянный
Дварх-лейтенант
Дварх-лейтенант


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.07.2010
Сообщения: 74


СообщениеДобавлено: Вс, 18 Июл, 2010 06:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вопрос: а какая вообще разница, чей киберпанк реалистичнее???
Киберпанк - это в первую очередь атмосфера. А за реализмом - это к футурологам.


Просто тут такая дилемма возникает: если само содержание текста, написанного в жанре киберпанк, менее реалистично, "винегретно" - это и есть киберпанк. А более реалистично - это уже "настой" текста на этом жанре (по аналогии с пивом: настоящее пиво не должно быть крепким, но если оно крепко, то это уже не пиво, а коктейль).
То есть западные авторы пишут в жанре киберпанк малореалистичные на первый взгляд произведения - но именно такие в итоге могут оказаться наиболее реалистичным вариантом
Киберпанк в любом своем варианте утрированно, но описывает картину будущего. Просто у наших и западных авторов эта степень утрированности различается. А чем меньше утрированность(у наших) - тем менее этот текст будет являться киберпанком, и в большей - просто произведением, написанным в жанре НВ.

_________________
"И вечность дальше потечет,
И многоточие не в счет.
На что нам сдался пустячок
В конце абзаца..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Alerant
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 43
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 27.12.2009
Сообщения: 1031
Откуда: Хабаровск


СообщениеДобавлено: Вс, 18 Июл, 2010 13:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Безымянный писал(а):
а кто даст гарантию, что наше будущее не представляет собой такой вот винегрет?

ИМХО я не думаю что будущее человечества будет настолько нелогично-безумно-идиотским
Безымянный писал(а):
описание будущего, в котором все компьютеризировано, большая часть людей либо одурманена наркотиками, либо обманом погружена в глубины Сети, а миром правят мегакорпорации

не реально такое будущее (с высокой степенью вероятности)

_________________
Ну что ты приуныл? Больше оптимизма: когда-нибудь невезение закончится, ты же не бессмертный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Безымянный
Дварх-лейтенант
Дварх-лейтенант


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.07.2010
Сообщения: 74


СообщениеДобавлено: Вс, 18 Июл, 2010 15:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ALERANT писал(а):
не реально такое будущее (с высокой степенью вероятности)


Можно поспорить с этим - уже сейчас проявляются предпосылки к такому.
1.Транснациональные корпорации не зависят от экономики только своей страны. Их финансовые ресурсы настолько велики, что они могут диктовать условия правительствам отдельных стран (и не только африканских)

2. Общество сейчас плавно входит в информационное. В развитых странах доступ к интернету имеют свыше 80% населения (это у нас только 25%). Недавно ряд компьютерный компаний объявил о создании так называемых аватаров - полных моделей людей внутри компьютерных "мозгов" - то есть виртуальные копии. И после смерти хозяина в этот аватар будут переносится личностные данные и память
Привожу цитату из одной статьи:
"Эксперты полагают: аватары, созданные при живых еще хозяевах, когда-нибудь начнут их подменять. Станут вести переписку, встречать гостей на личном сайте... Рано или поздно реальный хозяин умрет, а его электронное воплощение останется. И будет общаться..."
Тем, кто читал "Фальшивые зеркала" - ничего не напоминает?

_________________
"И вечность дальше потечет,
И многоточие не в счет.
На что нам сдался пустячок
В конце абзаца..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1642


СообщениеДобавлено: Вс, 18 Июл, 2010 18:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ALERANT писал(а):
я не думаю что будущее человечества будет настолько нелогично-безумно-идиотским


А посмотри по сторонам - все вокруг именно такое - нелогично-безумно-идиотское... "Этот безумный, безумный, безумный мир".

Я мало-мало согласен с Михаилом Задорновым - мир попал под торгашей. И именно поэтому все такое... странное.

Безымянный писал(а):
западные авторы пишут в жанре киберпанк малореалистичные на первый взгляд произведения


Лично мне западный киберпанк кажется несколько наивным... Этакая вера в непогрешимые компутеры и компутерные технологии..

ALERANT писал(а):
Безымянный писал(а):
описание будущего, в котором все компьютеризировано, большая часть людей либо одурманена наркотиками, либо обманом погружена в глубины Сети, а миром правят мегакорпорации

не реально такое будущее


К сожалению, все идет к тому, чтобы оно стало реальным...
Я уже как то писал об этом: http://forum.elterrus.net/viewtopic.php?t=2462

Безымянный писал(а):
Недавно ряд компьютерный компаний объявил о создании так называемых аватаров - полных моделей людей внутри компьютерных "мозгов" - то есть виртуальные копии.


Спасибо, я уже ужинал... *снимая с ушей макаронные изделия*

P.S. Киберпанк...
меня всегда поражало, как любят люди (в основном молодежь) использовать слова и/или символы не зная их изначального смысла...
Так же и слово "панк"... Желающие - поищите в сети - откуда пошло это слово... Confused

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Безымянный
Дварх-лейтенант
Дварх-лейтенант


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.07.2010
Сообщения: 74


СообщениеДобавлено: Вс, 18 Июл, 2010 18:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zoran писал(а):
Спасибо, я уже ужинал... *снимая с ушей макаронные изделия*


http://www.kp.ru/daily/24521/669308/
Вот ссылка - если я кому и вешаю лапшу на уши, то только не своего собственного "приготовления".
*стянул одну макаронину и сжевал*

Слово punk в английском языке многозначно, но до появления панк-рока в большинстве случаев использовалось как ругательство. Среди значений, в зависимости от контекста, могло быть просто «подонок» или «негодяй», во всех остальных случаях как эмоциональное нецензурное выражение. На уличном жаргоне так называли проституток. Именно в этом значении слово punk встречается в пьесе Уильяма Шекспира «Мера за меру». В начале XX века, в Америке, слово punk на сленге употребляют по отношению к заключённым — «шестеркам» или просто молодым людям вовлечённым в преступную деятельность. Позже, в основном лексиконе слово стало употребляется в значениях «грязь», «гнилье», «отбросы».
В жаргоне американских хобо слово «punk» означает просто молодого человека, подростка.
(ссылка на слово "панк" в Википедии)

_________________
"И вечность дальше потечет,
И многоточие не в счет.
На что нам сдался пустячок
В конце абзаца..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1642


СообщениеДобавлено: Вс, 18 Июл, 2010 18:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Безымянный писал(а):
если я кому и вешаю лапшу на уши, то только не своего собственного "приготовления".


А я и не говорил, что это именно Ваши макароны...

Просто, прикиньте сами: для нормального функционирования такого "аватара" и накопления им опыта владельцу нужно быть постоянно 24/7 подключенным к сети. Для этого необходимо минимум чип в мозг вживить... Даже если эксперименты в этой области и идут, то до постановки такого вживления на конвейер... как до Луны пешком.

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
agrael
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 2816
Откуда: Город 313


СообщениеДобавлено: Вс, 18 Июл, 2010 19:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Безымянный писал(а):
В жаргоне американских хобо слово «punk» означает просто молодого человека, подростка.

В MUD это было как-то переведено словом "шпана": "Do you feel lucky, punk?" - "Чувствуешь удачу, шпана?" - первая фраза должна быть знакома тем, кто играл в Warcraft II. Имхо, вполне адекватный вариант.

Насчет киберпанка - я всегда считал это стебом на тему "виртуальной реальности" (само сочетание слов идиотское, если кто английский знает - согласится), ни больше, ни меньше.

_________________
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 4194
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Пн, 19 Июл, 2010 22:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А может ли быть В.О.Пелевин отнесён к киберпанку?Все признаки того имеются!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Avakrilla
Новичок
Новичок

Возраст: 33
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 21.03.2012
Сообщения: 17


СообщениеДобавлено: Чт, 22 Мар, 2012 10:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а про впечатления от "метро 2033" кто-нибудь что-нибудь скажет? именно как киберпанк она вполне себе культовая... особенно жутко было после ее прочтения в мск приезжать Very Happy везде на станциях палатки мерещились
_________________
"Искренность потерять очень легко, но это - наше единственное истинное достояние, это - наш последний рубеж. Зато в его пределах мы абсолютно свободны" (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Чт, 22 Мар, 2012 23:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я конечно слышал только начало краем уха, но причем здесь киберпанк? Обычная постапокалиптика.
_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Avakrilla
Новичок
Новичок

Возраст: 33
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 21.03.2012
Сообщения: 17


СообщениеДобавлено: Пт, 23 Мар, 2012 00:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну, под определение вики "киберпанка" вся постапокалиптика, хоть и с натяжкой, но подходит)
_________________
"Искренность потерять очень легко, но это - наше единственное истинное достояние, это - наш последний рубеж. Зато в его пределах мы абсолютно свободны" (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Iwan
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 54
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 27.05.2008
Сообщения: 329


СообщениеДобавлено: Пт, 23 Мар, 2012 08:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Типичный кибер-панк - произведения Александра Тюрина.
_________________
Если ничего для себя не усложнять, то все вокруг оказывается простым и понятным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Отечественная фантастика Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum