Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Вс, 28 Апр, 2024 06:49

Универсальные солдаты: взгляд в будущее
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Каминный зал
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1653


СообщениеДобавлено: Вс, 27 Дек, 2009 22:11    Заголовок сообщения: Универсальные солдаты: взгляд в будущее Ответить с цитатой

Универсальные солдаты: взгляд в будущее

Долго ли коротко ли, но говорильня по поводу что и как должно поставляться в войска и каков он современный пехотинец, наконец почти закончилась и появились первые серьёзные наработки касающиеся универсального пехотного комплекса так сказать "на каждый день".
Как и отмечалось ранее, ничего принципиально нового в плане собственно стрелкового оружия армиям мира пока не светит. У амеров всё те же М16-М4, у немцев винтовки серии G, французы так и носятся со своим довольно спорными, крайне неудобным FAMAS, а остальные вообще представят свои общие наработки не раньше пятидесятого года.
Рассмотрим по порядку кто и что предлагает своим вооружённым силам и с чем предстоит столкнуться в ближайшие лет двадцать - двадцать пять и что Россия может противопоставить.




Американский пирог

Одним из самых амбициозных военных проектов последнего времени является американская программа "Future Combat System", в рамках которой создается линейка перспективных образцов боевой техники и вооружения для армии США. Некоторое сокращение расходов на развитие этой программы, однако, не затронуло проекты, связанные с разработкой нового снаряжения для солдат - программу "Land Warrior".

Такое решение понятно - возможность новой "большой войны" многими ставится под сомнение, а локальные конфликты, где солдат с автоматической винтовкой и гранатометом играет главную роль - происходят сейчас и явно не прекратятся в будущем. Помимо США, собственные проекты нового снаряжения разрабатывают многие страны.

Главной "изюминкой" таких комплектов является внедрение в снаряжение солдат современных информационных технологий, резко повышающих информационную связность внутри подразделения и облегчающих координацию действий военнослужащих. Перспективное снаряжение включает в себя средства связи, навигационные системы, приборы ночного видения, лазерные дальномеры, электронные карты, а также средства индивидуальной защиты (бронежилеты, шлемы, и т.д.), усовершенствованное стрелковое оружие и униформу, изготовленную с применением термостатических тканей, защищающих от перегрева или переохлаждения.

Что такое "Land Warrior"?

Американская программа, начавшаяся раньше других, в настоящее время достигла наибольших результатов. К 2003 году в США были созданы два комплекта "Land Warrior" Block 1 и Land Warrior Block 2, последний - предназначен для солдат Stryker-бригад (новый тип соединений, оснащенных боевыми машинами Stryker). В 2003 году комплект Land Warrior Block 2 было решено сделать основным. В настоящее время разработку перспективного комплекта снаряжения, получившего новое имя - Mounted Warrior, осуществляет компания General Dynamics C4 Systems.

Комплект Mounted Warrior включает: компьютер, нашлемный дисплей (HMD), GPS-навигатор, радиостанцию, блок питания и систему управления вооружением. Солдат может вести наблюдение за полем боя благодаря видео и инфракрасной камерам, закрепленным на автоматической винтовке, изображение от которых отображается на дисплее. При этом сам военнослужащий может оставаться в укрытии. В дополнение к HMD шлем оборудован монокулярной оптической системой, наушниками и микрофоном. Все подразделение вместе с бронемашинами "Страйкер" объединено в единую информационную систему. Боевые машины служат не только для перевозки солдат и огневой поддержки, но и в качестве своеобразных "информационных узлов" "боевого пространства" (battlespace), обеспечивая обмен информацией между различными подразделениями.

С мая по сентябрь 2006 г. на базе 4-ой бригады 23-й пехотной дивизии (Форт Льюис, шт. Вашингтон) были проведены первые полевые испытания 440 комплектов Land Warrior и 147 комплектов Mounted Warrior. По результатам испытаний в феврале 2007 года Пентагон заявил о возможном закрытии программы из-за ее низкой эффективности в связи с отсутствием необходимых технологий.

Однако уже в июне 2007 года 4-я бригада была направлена в Ирак вкупе с 200 боевыми комплектами Land Warrior и Mounted Warrior. Комплекты испытывались в ходе патрулирования в городских условиях и в пустыне.

В августе был представлен новый модернизированный вариант боевого комплекта. Он стал значительно легче своего предшественника и имеет ряд технических инноваций. В частности, теперь вес электронного оборудования составляет 3,2 килограмма, а не 4,5 как ранее. Помимо GPS-навигатора и нашлемного дисплея, новый комплект оборудован системой определения местоположения снайперов "Бумеранг", а также более компактной клавиатурой на блоке управления. Новые комплекты могут обмениваться информацией с ББМ "Страйкер", с их помощью можно также управлять роботами-саперами.

В июле 2007 г. комитет Конгресса США по вооруженным силам обнародовал доклад, в котором определил необходимость продолжения реализации проекта Land Warrior. В оборонном бюджете 2008 финансового года. была выделена сумма в размере 18,7 миллионов долларов на продолжение полевых испытаний и совершенствование комплекта.

Интересен тот факт, что в феврале 2005 г. программа Land Warrior была объединена с проектом Future Force Warrior, который был нацелен на создание комплекта Land Warrior II с совершенно новыми, "футуристическими" технологиями. Несмотря на их объединение, программа Future Force Warrior рассматривается как перспективная и будет финансироваться даже в случае закрытия проекта Land Warrior. Одним из ключевых элементов комплекта FFW станет костюм-экзоскелет, обеспечивающий защиту солдата и повышение его физических возможностей за счет электромеханических "мышц".

По заявлению военного командования, комплекты Land Warrior и Mounted Warrior во время их применения в боевых условиях в Ираке позволили значительно повысить уровень осведомленности солдат в городских условиях, а также улучшить координацию при выполнении боевых задач.

В то же время, сами солдаты говорят о том, что комплект неудобен, ненадежен, часто выключается из-за слабых элементов питания. Кроме того, отмечаются затруднения с передачей команд при помощи новой электронной аппаратуры. Также комплект мешает принимать решения в экстремальных условиях.

Несмотря на негативное отношение солдат к новым системам, проект планируется продолжить, но увеличить число полевых испытаний в реальных боевых действиях для выявления всех недостатков нового снаряжения. В целом на проект было израсходовано около 500 миллионов долларов. Ориентировочная стоимость одного комплекта Land Warrior составляет около 70 тысяч долларов.




Европейский ответ Дяде Сэму

Амбициозные программы США в области индивидуальных боевых комплектов инициировали разработку подобных проектов в ФРГ (IdZ), Франции (FELIN), Великобритании (FIST), Испании (COMFUT), Швеции (IMESS), Австралии (Land 125).

Фактически все они следовали в русле американских концепций и были ориентированы на интеграцию солдат в цифровую систему управления боем.
Дальше в этом вопросе продвинулись Франция и ФРГ. Они начали реализовывать свои проекты почти сразу же после США - в 1996 году. Первые прототипы боевых комплектов немцы и французы попытались применить во время боевых действий в Югославии. Однако они показали свою низкую эффективность - и их финансирование было сокращено.
Разработки возобновились, когда подразделения ВС Франции и ФРГ были направлены в Афганистан, как большой полигон, позволил определить основные направления совершенствования имевшихся наработок.
Уже в 2003 году ВС Франции в ходе тендера выбрали компанию Sagem для окончательной разработки комплекта первого поколения FELIN-I. Согласно контракту, заключенному в 2004 году, компания до 2010 года должна поставить 22,5 тысяч комплектов в 20 пехотных полков и дополнительно 9 тысяч комплектов в бронетанковые, инженерные и артиллерийские войска.
Уже в сентябре 2007 года первые пятьдесят комплектов были поставлены во французские миротворческие силы, дислоцированные в Афганистане. Поставка очередной партии из 358 опытных образов запланирована на февраль 2008 года. До конца текущего года планируется провести полевые испытания на базе трех батальонов, задействованных в Афганистане. Поставки первой 1000 комплектов, созданных в рамках полномасштабного производства, запланированы на конец 2008 года. Ожидается, что уже к середине 2009 года две трети пехотных полков будут оборудованы новыми комплексами, а к 2010 году они будут полностью укомплектованы. С 2015 года планируется начать разработку комплекта FELIN-II.
Вес снаряжения, с учетом электронного оборудования (радио, навигационных приборов, видео и инфракрасных камер, блока управления), оружия, боеприпасов, шлема, униформы с бронежилетом и элементов питания, составляет около 25 килограммов. Комплект будет поставляться в пяти конфигурациях. Каждый пехотный полк будет укомплектован 1000 комплектами.
В комплект включены штурмовая винтовка Giat FAMAS F1 калибра 5,56-мм, снайперская винтовка Giat FR-F2 калибра 7,62-мм, легкий пулемет FN Herstal Minimi калибра 5,56-мм. Цифровой прицел винтовки соединен с мини-монитором на шлеме солдата. Что касается Германии, то в конце 2006 года Бундесвер заключил контракт стоимостью 34,4 млн. долл. с компанией "Рейнметалл дифенс электроникс" на разработку прототипа комплекта второго поколения IdZ-ES с поставкой первых 20 единиц к маю 2007 года. Данные комплекты уже проходят испытания в Афганистане.
Каждый комплект "IdZ-ES" предусматривает снаряжение для пехотного отделения численностью 10 военнослужащих. Базовый вариант комплекта "IdZ-ES" весит всего 6,5 килограммов, не считая керамическую броню, дополнительную экипировку и оборудование для отдельных задач.
Комплект представляет собой модульную конструкцию, поэтому военнослужащий может взять только то оборудование, которое ему необходимо для выполнения конкретной задачи. Завершение разработки нового комплекта "IdZ-ES" запланировано на конец 2008-начало 2009 года.
Базовым вооружением комплекта являются автоматическая винтовка G-36, пистолет-пулемет МР7А1, 40-мм подствольный гранатомет AG36, пулемет MG4, крупнокалиберная снайперская винтовка G82.

Боевые комплекты других стран, в частности Великобритании, Испании, Швеции, и Австралии находятся только на стадии разработки. Это связано с поздним началом реализации проектов в данной сфере. Так, Великобритания подписала контракт с компанией "Thales" только в марте 2003 года, Испания - с концерном EADS в октябре 2006 года, Швеция - в начале 2006 года Австралия - в 2004 году.
Несмотря на их временное отставание, полевые испытания комплектов запланированы уже на 2008 год. Это связано, в первую очередь, с сокращением сроков поиска концептуальных решений и разработки необходимых технологий. Основные наработки заимствуются у США. В то же время военные спешат испытать новые комплекты в реальных боевых условиях на фоне возможного вывода войск из Ирака и Афганистана.


Красота среди бегущих....

Как и следовало ожидать многие страны Европы и одна из самых передовых стран Африки - ЮАР, тоже не сидят сложа руки, однако результаты по просочившимся в сеть и прессу отрывочным данным пока не вызывают оптимизма, проекты не вышли на стадию полевых испытаний и сейчас это не более чем набор пожеланий и сырых концепт - наработок.
Пока предлагаю вашему вниманию только этот список: African Warrior (ЮАР), Soldato Futuro (Италия), Soldier Modernisation Program (Нидерланды), NORMANS (Норвегия), Soldado do Futuro (Португалия), Advanced Combat Man System (Сингапур), IMESS (Швейцария), ANOG (Израиль), BEST (Бельгия) и 21st Century soldier (Чехия).
Все они нацелены на повышение ситуационной осведомленности солдат за счет применения навигационных приборов, цифровых биноклей, карт, различных оптических и инфракрасных приборов, улучшения их уровня взаимодействия с помощью современных средств связи.
Однако ничего достойного упоминания или обсуждения пока нет и в помине. Скорее всего этим странам( пожалуй за исключением ЮАР, где традиционно сильные традиции в оружейной промышленности удерживают такие мастодонты как "Aerotec" ), придётся закупать американские системы, свернув собственные исследования. Тем более в нынешних непростых условиях.


Русские идут!

Разработки перспективного снаряжения для российских солдат идут в рамках соответствующей федеральной целевой программы. Требования к перспективному снаряжению были разработаны главным ракетно-артиллерийским управлением министерства обороны (ГРАУ), при участии соответствующих структур других силовых ведомств, а также профильных научно-исследовательских организаций (ЦНИИ "Точмаш", НПО "Спецтехника и связь", НПО Спецматериалов и другие). Целью программы является создание базового комплекта индивидуальной экипировки (БКИЭ) с возможностью доработки для различных типов задач.
Первым образцом БКИЭ стал комплект "Бармица", успешно прошедший испытания и поставляющийся в войска. В состав комплекта входит усовершенствованный шлем 6Б7-1М, бронежилет 6Б23-1, усовершенствованные средства связи и вооружение - модернизированные автоматы Калашникова, единые пулеметы "Печенег", гранатометы РПГ-29 "Вампир". Изначально предполагалось ввести в комплект перспективного снаряжения автомат АН-94 "Абакан", однако, Вооруженные силы отказались от этого оружия из-за его недостаточной надежности и сложной конструкции (и это ещё мягко сказано, те эпитеты которыми награждается ЭТО среди тех, кому данное оружие буквально навязывалось для испытаний, бумага и монитор не выдерживают - А.К. )
На основе комплекта "Бармица" разрабатывается комплект "Ратник", который, в первую очередь, будет отличаться усовершенствованной аппаратурой связи и навигации. В состав комплекта войдет навигатор системы "ГЛОНАСС", а также перспективная электронная аппаратура, обеспечивающая обмен информацией и отдачу приказов в соответствии с концепцией battlespace. Разработка соответствующей аппаратуры ведется концерном "Созвездие", уже представившим первые образцы автоматических систем управления соединением. Портативные навигаторы системы ГЛОНАСС для вооруженных сил России разрабатываются МКБ "Компас". Один из первых образцов, навигатор НПИ, был продемонстрирован на авиасалоне МАКС-2007.
Так же, как и на Западе, основой АСУ соединения являются программно-технические комплексы для всех ступеней иерархии - от солдата до командира дивизии. Солдатский комплекс представляет собой коммуникатор, обеспечивающий передачу информации как голосом так и в цифровом формате и отображающий тактическую обстановку на нарукавном дисплее. Свои комплексы имеются на всех промежуточных ступенях - у командиров отделений, взводов, рот, батальонов и полков.

*********
Что же, ответ выглядит достойным. А полевые испытания в элитных подразделениях российской армии и ФСБ по некоторым сведеньям довольно успешны и некоторые из упомянутых образцов будут приняты на вооружение и запущены в серийное производство.


Колентьев Алексей Сергеевич
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
http://samlib.ru/k/kolentxew_a_s/univsold.shtml

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Вс, 27 Дек, 2009 23:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все это годится либо для запугивания бравым видом, либо для войны с таким же "технологическим противником", который не умеет воевать по другому.
Как показывает реальная практика, понизить технологический уровень войны при должном желании не просто, а очень просто.
Так оснащённые самой передовой техникой войска западного мира ничего толком не способны противопоставить плохо вооруженным и плохо организованным моджахедам, иракским террористам и повстанцам. И все только потому, что подобный противник не желает играть по "высокотехнологичным" правилам.
Более того. Уже вовсю с опережением разрабатывается "антитехнологическое" оружие. один "выстрел" - и вся эта суперпехота превращается в обычную, только обремененную несколькими килограммами мертвого электронного мусора на каждого.

А если вспомнить, что в свое время говорилось по поводу программы "звездных войн".
Выводим в космос пару десятков достаточно небольших контейнеров с шарикоподшипниками. Если правильно рассчитать момент подрыва, то в космосе не останется просто ничего. Сразу забываем про спутниковую разведку, GPS, спутниковую связь и прочие прелести космической эры, т.е. все то, на что опирается "электронный солдат".

В фантастике не раз описывался конфликт высокотехнологичной цивилизации с низкоразвитой. И почти всегда выигрывали "дикари". По двум причинам. Они как правило меньше ценят свою жизнь. И они умеют воевать без высокотехнологичной поддержки, которую часто оказывается достаточно легко подавить или нейтрализовать примитивными средствами.

Ну и напоследок еще два не столь весомых, но, тем не менее, довода против.
Во-первых. В современной боевой авиации не так уж редки случаи гибели пилотов из-за "пожара в шлеме", т.е. ситуации, когда информационные каналы пилота элементарно переполняются данными электронных средств, и он уже неспособен оценить обстановку и действовать. Похоже, что то же самое ждет и каждого "электронного пехотинца".
Во-вторых. Подобные новинки потребуют высокой технической подготовки. А такие люди если и идут в армию, то очень редко и на что-то более серьезное - в авиацию, на флот. Похоже, что "электронные" армии ждет серьезный кадровый голод.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Star Warrior
Одинокий Ларр
Одинокий Ларр

Возраст: 36
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 2653
Откуда: Мордор


СообщениеДобавлено: Вс, 27 Дек, 2009 23:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher
А если так будут комплектоваться только какие-нибудь элитные части, которых будет немного?
Понятно, технику стоимостью в n млн. $ новобранцу никто не доверит.

_________________
Возможно, в этом мире ты всего лишь человек. Но для кого-то ты весь мир.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Серая Зона
Дварх-полковник
Дварх-полковник


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.04.2008
Сообщения: 591


СообщениеДобавлено: Пн, 28 Дек, 2009 02:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher, тем не менее, если говорить абстрактно, а не о конкретной модели...
Опыт конкистадоров в Америке, англичан в Индии и ещё доброй сотни колониальных войн в истории человечества показывает, что лоутек не такая панацея, каким он хочет казаться.
Просто современная западная техника - она "передовая" только по части попилов и откатов. Никому (в верхах) не нужно реально выигрывать, нужны новые дорогостоящие заказы. Как только более развитая цивилизация серьёзно ставит себе задачу навалять дикарям - она им наваляет. И никакой боевой дух не спасёт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2987


СообщениеДобавлено: Пн, 28 Дек, 2009 02:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая Зона
только в том случае, если побомбит издалека, а суваться туда не будет, а иначе как у кое кого в Афгане сейчас, мы вам разрешаем наркоту сажать, а вы по нам не стреляете Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Серая Зона
Дварх-полковник
Дварх-полковник


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.04.2008
Сообщения: 591


СообщениеДобавлено: Пн, 28 Дек, 2009 04:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrej, вопрос "суваться" тоже решается на раз-два, если сильно надо. Просто берём одно из местных племён под крылышко, покупаем им те же калаши, только количеством поболее, и они нам раскатывают всех неугодных. "Разделяй и властвуй" как бы не вчера и даже не тысячу лет назад придумано.
Те же опиумные поля за полчаса выжигаются напалмом, если приспичит, тут никакого хайтека даже не потребуется. Просто никому в верхах это нахрен не сдалось, потому что с них тоже откат идёт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1653


СообщениеДобавлено: Пн, 28 Дек, 2009 13:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая Зона писал(а):
Просто никому в верхах это нахрен не сдалось


Хм...
" - А это кто?
- Неуловимый Джо..."
- А почему "неуловимый"?
- А потому что нафиг никому не нужен."

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2987


СообщениеДобавлено: Пн, 28 Дек, 2009 13:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая Зона
если выжеч опиумные поля в афгане (перед этим надо вывести оттуда войска), так как начнеться война на уничтожение.
Калаши поскольку там есть у всех, а с полей КОРМЯТСЯ ВСЕ АФГАНЦЫ, кроме тех, кого кормит лично США.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Пн, 28 Дек, 2009 17:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher, Star Warrior, если оно останется на уровне миллион доларов за штуку, то да. Но война это надёжный и проверенный двигатель прогресса, рано или поздно (и скорее таки рано) китайцы наклепают комплектующих на миллиард вояк, а умные дядьки и тётки нарисуют для этого железа интерфейс с защитой от дур... от рядового. Не так уж много от рядового и требуется - таскать на заднице аккумуляторы, отслеживать красные точечки на экране шлема и исполнять приказы из наушников. Не будут же они в полевых условиях их перепаивать и апгрейдить? Cпособен разобраться в сотовом телефоне и mp3 проигрывателе? Играл в FPS? Хватит сил таскать пять кило батареек? Поставь свои иннициалы вот тут в заявлении о приёме в армию и Welcome to the "Future Warriors", soldier. В конце концов, до сих пор все ухитрялись как-то ухаживать за своими M16...
_________________
If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Prorok
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 54
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 520
Откуда: Moscow


СообщениеДобавлено: Пн, 28 Дек, 2009 19:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Современная компьютеризированная экипировка - для военнослужащего - очень полезная вещь, особенно в условиях боевых действий. Видно, где находишься сам, и где кто находится (свои и чужие), легко ориентироваться на местности, заранее планировать маршрут, отмечать ориентиры, определять расстояния, получать тактическую информацию на дисплее (наручном или нашлемном), обстреливать невидимого на пересеченной местности или находящегося за горизонтом врага, использовать надежно защищенную связь (аудио- и видеосвязь, цифровые радиостанции), получать оперативные данные о погоде и мн.др.; кроме того, при этом используются оперативные разведданные со спутников, беспилотников и наземного оборудования. Все люди, техника и наземное оборудование объединены в единую компьютерную сеть с автоматической маршрутизацией. Это все помогает значительно меньше зависеть от внешних обстоятельств и лучше выполнять боевую задачу. Конечно, для функционирования всего этого требуется инфраструктура (связь, навигация, разведка, обработка тактической информации, управление и т.д.)
Интерфейсы военной электроники, как правило, делаются простыми, удобными и интуитивно понятными. И всю электронную аппаратуру можно делать защищенной от ЭМИ.
Мне, например, в бытность давней службы в армии очень не хватало компьютерного экрана в танке во время учений, навигационного оборудования и современного компьютеризированного прибора ночного видения (с обработкой картинки), а также хотя бы GPS-приемника во время пеших марш-бросков по незнакомой местности.
Сейчас у меня есть коммуникатор с GPS-приемником (классная вещь!), позволяющим легко ориентироваться не только в городе, но и в походных условиях. Например, этим летом во время поездки на юг очень пригодился. Заряжать в полевых условиях можно и от солнечной батареи, и от автомобильного прикуривателя, и от большого аккумулятора с адаптером, и от переносного генератора на ДВЗ (все эти варианты у нас были). Да даже по грибы пойти - и тут полезен: не заблудишься, отметишь точки для прихода в следующем сезоне, узнаешь погоду, не будешь временно оторван от остального мира и т.д.

_________________
Жизнь прекрасна, если не вспоминать о прошлом и не думать о будущем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Серая Зона
Дварх-полковник
Дварх-полковник


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.04.2008
Сообщения: 591


СообщениеДобавлено: Пн, 28 Дек, 2009 19:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrej, так вот именно. Это не военная проблема, чисто политическая. Неуловимый Джо, ага.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Пн, 28 Дек, 2009 20:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая Зона писал(а):
geher, тем не менее, если говорить абстрактно, а не о конкретной модели...
Опыт конкистадоров в Америке, англичан в Индии и ещё доброй сотни колониальных войн в истории человечества показывает, что лоутек не такая панацея, каким он хочет казаться.
Просто современная западная техника - она "передовая" только по части попилов и откатов. Никому (в верхах) не нужно реально выигрывать, нужны новые дорогостоящие заказы. Как только более развитая цивилизация серьёзно ставит себе задачу навалять дикарям - она им наваляет. И никакой боевой дух не спасёт.
Конкистадоры победили, поскольку по сути они были такими же дикарями, как и местные. Небольшое технологическое преимущество в виде лошадей не в счёт.
Более реальным примером будет покорение англичанами Афганистана. Каждый раз оно заканчивалось одинаково: "Они все там умрут".

Серая Зона писал(а):
вопрос "суваться" тоже решается на раз-два, если сильно надо. Просто берём одно из местных племён под крылышко, покупаем им те же калаши, только количеством поболее, и они нам раскатывают всех неугодных. "Разделяй и властвуй" как бы не вчера и даже не тысячу лет назад придумано.
Ну дали правительству Афганистана и иже с ними оружие и бабло. И что? результат нулевой.

Серая Зона писал(а):
Те же опиумные поля за полчаса выжигаются напалмом, если приспичит, тут никакого хайтека даже не потребуется.
О чем и речь, что не потребуется.
Талибы без всякого хайтека решили проблему достаточно быстро. Экспорт наркотиков из Афганистана при них практически прекратился.

А реальный опыт, кстати, показал, что западная высокотехнологичная цивилизация очень даже уязвима. В том числе в силу того, что в самом её сердце живут представители тех самых "дикарей".

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.


Последний раз редактировалось: geher (Пн, 28 Дек, 2009 20:27), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Пн, 28 Дек, 2009 20:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Prorok писал(а):
Современная компьютеризированная экипировка - для военнослужащего - очень полезная вещь, особенно в условиях боевых действий.
Я не специалист, но от тех, кто реально участвовал в реальных боевых действиях, слышал, что избыток информации зачастую намного вреднее, чем её недостаток. Это на компьютере и на учениях оно все красиво выглядит. А в реальной боевой обстановке это сразу приведёт к тому самому "пожару в шлеме". А отказ системы вызовет панику.

Star Warrior писал(а):
А если так бдут комплектоваться только какие-нибудь элитные части, которых будет немного?
Понятно, технику стоимостью в n млн. $ новобранцу никто не доверит.
Опять же, ссылаясь на мнение реальных участников боевых действий на том самом уровне, на котором предполагается вводить электронных пехотинцев (мотострелковое отделение). Спецподразделениям оно будет, несомненно, полезно, но не как оборудование на каждый день, а как опция, поскольку постоянное наличие подобного барахла снижает боеготовность, поскольку человек привыкает полагаться не на свои силы, а на "электронного помощника".

Вот даже из нашего "гражданского" мира пример. Очень многие люди без калькулятора уже не в силах сложить двузначные числа.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Prorok
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 54
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 520
Откуда: Moscow


СообщениеДобавлено: Пн, 28 Дек, 2009 20:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher писал(а):
Вот даже из нашего "гражданского" мира пример. Очень многие люди без калькулятора уже не в силах сложить двузначные числа.

А у меня привычка (вредная, наверно) - после расчетов на калькуляторе проверять правильность вычислений в уме (приближенно; но сумму неск. чисел - точно).

_________________
Жизнь прекрасна, если не вспоминать о прошлом и не думать о будущем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Star Warrior
Одинокий Ларр
Одинокий Ларр

Возраст: 36
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 2653
Откуда: Мордор


СообщениеДобавлено: Пн, 28 Дек, 2009 20:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вадим писал(а):
[Не так уж много от рядового и требуется - таскать на заднице аккумуляторы, отслеживать красные точечки на экране шлема и исполнять приказы из наушников. Не будут же они в полевых условиях их перепаивать и апгрейдить?


Тут мне вспоминается "Звездный десант" и шибко умный капрал Рико, вздумавший починить сбоивший шлем....

_________________
Возможно, в этом мире ты всего лишь человек. Но для кого-то ты весь мир.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2987


СообщениеДобавлено: Пн, 28 Дек, 2009 20:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher
проблема с афганом решается быстро, но как то современное общество не приемлет геноцида Twisted Evil
Пару месяцев ковровых бомбардировок и проблема решается само собой, вместе с исчезновением населения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2987


СообщениеДобавлено: Пн, 28 Дек, 2009 21:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Star Warrior
поверь современным солдатам давать высокоточное оружие, смертельно для этого оружия. Проверено на практике.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Star Warrior
Одинокий Ларр
Одинокий Ларр

Возраст: 36
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 2653
Откуда: Мордор


СообщениеДобавлено: Пн, 28 Дек, 2009 21:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да не только солдатам...
_________________
Возможно, в этом мире ты всего лишь человек. Но для кого-то ты весь мир.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1653


СообщениеДобавлено: Вт, 29 Дек, 2009 11:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Prorok писал(а):
Современная компьютеризированная экипировка - для военнослужащего - очень полезная вещь, особенно в условиях боевых действий.


Ага, ага... очень полезная...

Особенно в боевых условиях и особенно после применения противником специфических боеприпасов, создающих кратковременный, но весьма мощный электромагнитный импульс. Или ядреной бомбы - она тоже такой импульс дает.

geher писал(а):
Конкистадоры победили, поскольку по сути они были такими же дикарями, как и местные. Небольшое технологическое преимущество в виде лошадей не в счёт.


А преимущество в виде огнестрельного оружия не рассматриваем?

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
GarretShadow
Оптимист

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.03.2008
Сообщения: 2068
Откуда: Нижегородская обл., г.Павлово


СообщениеДобавлено: Вт, 29 Дек, 2009 12:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zoran
Его пока перезарядишь тебя всего стрелами утыкают...

_________________
Весь мир - театр, а люди в нём - актёры...
Жизнь - это спектакль и важно не то как долго он длиться, а будут ли в конце аплодисменты...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
X-FIRE
Юный историк
Юный историк

Возраст: 26
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 1249


СообщениеДобавлено: Вт, 29 Дек, 2009 14:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Огнестрельное оружие было скорее психологическим. Так как те мортиры и кулеврины(крупное оружие) было достаточно косым, мушкеты войны брали с собой мешками, или связками, так как долго было перезаряжать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
GarretShadow
Оптимист

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.03.2008
Сообщения: 2068
Откуда: Нижегородская обл., г.Павлово


СообщениеДобавлено: Вт, 29 Дек, 2009 14:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

X-FIRE
А ещё всё это было в джунглях, где точно не прицелишься и радиус обзора невелик...

_________________
Весь мир - театр, а люди в нём - актёры...
Жизнь - это спектакль и важно не то как долго он длиться, а будут ли в конце аплодисменты...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Prorok
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 54
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 520
Откуда: Moscow


СообщениеДобавлено: Вт, 29 Дек, 2009 16:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zoran писал(а):
Особенно в боевых условиях и особенно после применения противником специфических боеприпасов, создающих кратковременный, но весьма мощный электромагнитный импульс. Или ядреной бомбы - она тоже такой импульс дает.

1. Как я уже писал, электронику можно выпускать в защищенном от ЭМИ варианте.
2. Связь можно наладить оптическую (лазерная и пр.) или оптоволоконную.
Все аспекты применения электроники, различного рода средств связи хорошо описываются в мирах BattleTech.

_________________
Жизнь прекрасна, если не вспоминать о прошлом и не думать о будущем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1653


СообщениеДобавлено: Вт, 29 Дек, 2009 17:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GarretShadow и X-FIRE

Как правильно замечено, тогдашний огнестрел перезаряжался медленно... И потому таскали его с собой кучами, только не мушкеты и прочие мортиры - а пистоли... и потом, наличие огнестрела не исключало так же наличие шпаги и кинжала, что собственно сводило любой бой к рукопашной схватке.

Prorok писал(а):
Как я уже писал, электронику можно выпускать в защищенном от ЭМИ варианте.


Насколько я в курсе - защита современной электроники от ЭМИ заключается в следующем: во время импульса она должна быть выключена (обесточена). Для этого кстати нужно или точно до секунды знать время импульса, или сидеть без электроники, ожидая его.

И смысл тогда всего этого электронного барахла в настоящих боевых условиях, а не в теплично - полигонных? Можно конечно много раз продублировать все цепи, но смысла в этом нет - поскольку в бою ЭМИ может быть многократным... А потом таскай на себе груду горелой электроники.

Prorok писал(а):
Все аспекты применения электроники, различного рода средств связи хорошо описываются в мирах BattleTech


То, что хорошо во вселенной BattleTech необязательно подойдет к нашей вселенной... Поскольку авторы вряд ли реально учитывали все возможные варианты реального боя.

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
X-FIRE
Юный историк
Юный историк

Возраст: 26
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 1249


СообщениеДобавлено: Вт, 29 Дек, 2009 17:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zoran писал(а):
и потом, наличие огнестрела не исключало так же наличие шпаги и кинжала, что собственно сводило любой бой к рукопашной схватке.

Опять таки, по проблеме СОВРЕМЕННОГО оружия, можно заметить что даже холодное оружие(кинжалы и сабли) были на порядок выше чем у местных жителей.
Могу привести пример битвы при Тлаксипохлу, когда Кортес с приспешниками (500 человек) был окружён 5000 майя. Имели огромное значение именно сабли, которые на раз переламывали копья индейцев. И аркебузирам (по хроникам самого Эрнандо) давали задание не тратить пули, а использовать только порох. Так из источников одного монаха, стрельба одним рядом аркебузиров уничтожало (при большой кучности народа) от 34 до 50 человек. Это при том, что ряд аркебузиров состоял из 60 человек(!!!) так что пользы было мало.
Zoran писал(а):
Насколько я в курсе - защита современной электроники от ЭМИ заключается в следующем: во время импульса она должна быть выключена (обесточена). Для этого кстати нужно или точно до секунды знать время импульса, или сидеть без электроники, ожидая его.

ЭМИ как вы уже сами сказали, появляется при ядерном взрыве. Ну вернее через какое то время после него. Так что закономерно, увдев ядерный грибок выключить всю технику.=)
Ну а вообще то надо разобраться, зачем нужна техника после того как всех людей прибьёт ударной волной или излучениями. =)

Тем более ЭМИ, вещь дорогостоящая. Чтобы один такой сделать, нужно немало времени для подготовки.[/quote]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Каминный зал Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum