Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Сб, 27 Апр, 2024 14:46

"Бедный, бедный Аватар..."
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Кино, музыка и прочие развлечения
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
nail
Новичок
Новичок




Зарегистрирован: 14.01.2010
Сообщения: 4


СообщениеДобавлено: Чт, 14 Янв, 2010 11:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег Красильников писал(а):
Пойду в субботу в кинотеатр, посмотрю что за зверь

если честно то мне фильм понравился как с технческой стороны(3Д) так и сюжет. Но расматривал я сюжет со стороны выбора человека. ГГ в даном случае имел возможность и желание поменять как в своей жизни так и в жизни других людей. Что очень тяжело.
Олег Красильников писал(а):
сори за оффтоп: хочу пойти на Шерлок Холмса, кто смотрел - впечатления?)

сходить стоит чтобы потом иметь свое мнение, сказать с увереностью что фильм понравился или нет. по мне очень интересное прочитание Конан Дойля.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Gregor
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 39
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 1094
Откуда: Чита


СообщениеДобавлено: Чт, 14 Янв, 2010 14:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег Красильников писал(а):
сори за оффтоп: хочу пойти на Шерлок Холмса, кто смотрел - впечатления?)


Первый раз смотрел "Ш.Х." как боевик, а не как детектив.
Понравились моменты, когда Ш.Х. просчитывает ход боя. Как бы зримое представление, что перед нами все же великий сыщик, а не наркоман со съехавшей крышей.

Неплохой фильм, с юмором.

_________________
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
(с) Омар Хайям
_____________________
Злостный Оффтопер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
GarretShadow
Оптимист

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.03.2008
Сообщения: 2068
Откуда: Нижегородская обл., г.Павлово


СообщениеДобавлено: Чт, 14 Янв, 2010 19:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег Красильников
Очень сильно отличается от класического, но фильм весьма интересный)

_________________
Весь мир - театр, а люди в нём - актёры...
Жизнь - это спектакль и важно не то как долго он длиться, а будут ли в конце аплодисменты...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Олег Красильников
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 31
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.07.2008
Сообщения: 281
Откуда: Украина, Одеская обл., г. Измаил => Одесса


СообщениеДобавлено: Сб, 16 Янв, 2010 18:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посмотрел Аватар, понравилось. Мой первый 3-д фильм Smile
_________________
На небесах только и говорят что о море и о закате...

Хорошо, что блюз нельзя положить на ноты. А то бы его каждый идиот играл. Блюз - это плач души...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1653


СообщениеДобавлено: Вс, 17 Янв, 2010 07:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот, нашел случайно...


Аватар": чудо за зеркальной дверью

Точки зрения на фильма Д.Кэмерона разделились полярно. Одна часть зрителей характеризует его не иначе как интеллектуальный провал Голливуда (о технологических и коммерческих неудачах речь, слава Богу, не идет), вторая готова отнести фильм к категории эпохальных событий - прежде всего, в силу масштабности, детальности и красоте визуального ряда. Крайности, как известно, смыкаются, и в двух противоположных точках зрения присутствует положение, разделяемое обеими сторонами (только первая часть зрителей указывает на него как ключевой недостаток, а вторая полагает, что его можно понять и простить): слабость идейного наполнения "Аватара".

Именно это и хочется рассмотреть подробно, определить, имеем ли мы дело с научно-фантастическим произведением, либо с боевиком, триллером, модернизированным вестерном, обряженным в фантастические одежды. Главное отличие между первой и всеми остальными категориями и заключается, на мой взгляд, в наличии идейного стержня, ценностного посыла. Если таковой выходит на цивилизационный уровень (касается всего человеческого общества, его нынешнего состояния и перспективы развития) - можно говорить о научной фантастике даже в тех случаях, когда проблема рассматривается в узких рамках. Если же автором ничего не изучается, а герои произведения (фильма или текста) старательно выпутываются из сконструированной им ситуации, двигая сюжет - мы имеем дело с жанровой литературой (теми самыми детективами, триллерами, ужастиками, авантюрами и боевиками).

Итак, причины и задачи определены, осталось хотя бы схематично представить область исследования.

Место действия:
Планета Пандора - спутник газового гиганта Полифемуса в системе Альфы Центавра-А в нескольких световых годах от Солнца.

Время действия:
Ориентировочно конец XXI - начало XXII века.

Обстановка:
Планета Пандора обитаема разумными гуманоидами, имеет пониженную гравитацию, ядовитую для землян атмосферу, чрезвычайно разнообразную флору и фауну. Кроме того, на ней обнаружен уникальный минерал унобтаниум, обладающий антигравитационными свойствами. Этот минерал (стоимость на Земле 20 млн. долларов за килограмм) и есть цель гигантской корпорации, финансирующей экспедиции и освоение Пандоры.

Сюжет:
Парализованный Джейк Салли, в прошлом морской пехотинец, вынужден подписать контракт на участие в программе "Аватар" вместо своего погибшего по нелепой случайности брата-близнеца. После пяти лет полета в состоянии анабиоза, он вместе с группой солдат пополнения и специалистов прибывает а колонию на Пандоре.

Его задачей является дистанционное управление аватаром - существом, искусственно созданным из комбинации генов человека и пандорских аборигенов. По счастливой случайности, в образе аватара он знакомится с местной жительницей и обретает доверие вождей ближайшего племени. Параллельно искусству выживания в мире Пандоры, которому его обучает Нейтири (та самая представительница племени На'ви, что спасла его от смерти), Джейк соглашается исполнять роль разведчика, отведенную ему полковником Куоритчем.

Обстановка ухудшается с каждым днем: от колонии землян требуется увеличение добычи унобтаниума, а самое богатое месторождение находится в районе священного дерева На'ви. Попытки уговорить туземцев уступить им территории "по-доброму" заканчиваются ничем. Причину объясняет сам Джейк Салли в своем дневнике: "...дрянное пиво, джинсы или жвачка? Нам просто нечего предложить им..." Поэтому руководством колонии (подчеркнуто не отягощенным избыточным интеллектом) принимается решение о проведении ограниченной силовой акции.

Главному герою удается организовать объединение военных сил разных племен и скоординировать их действия. После первого успеха силы землян на Пандоре терпят сокрушительное поражение и выдворяются с планеты. Почти все друзья Джейка, причастные к программе "Аватар" гибнут, сражаясь на стороне туземцев, однако сам он остается жив и решается на метаморфозу - окончательное переселение сознания из искалеченного тела в тело аватара, отказываясь от физической принадлежности к Человечеству.

Определение идеи фильма:
Сразу оговорюсь, что предположения, высказанные многочисленными авторами рецензий и отзывов на фильм "Аватар", и заключающиеся в буквальном цитировании отдельных фраз героя ("Нам нечего им предложить...", "Я полюбил этот лес...", "Земляне вернулись на свою умирающую планету") и трактовке их в пользу экологической направленности фильма не выдерживают никакой критики. Эти мысли вложены в уста Джейка Салли и отражают изменение ЕГО мировоззрения: причастность к Человечеству с разделением его слабостей ("НАМ нечего..."), обращение к собственной индивидуальности ("...Сначала это был просто приказ, но потом Я полюбил этот лес...") и - после многих трагических событий - отказ от земного происхождения, как ныне отказываются от гражданства в знак протеста ("ЗЕМЛЯНЕ вернулись...").

Ровно поэтому представляется абсолютно неверной и трактовки иных авторов рецензий, политизирующих фильм Кэмерона, приписывающих ему антиамериканский, антиимпериалистический характер всего лишь на том основании, что отрицательный герой, полковник Куоритч, участвовал в военных операциях в Венесуэле и Нигерии (не иначе, США захватывала источники нефти!), коммандос набирались из американских морпехов, да и имена у персонажей англоязычные. (Можно представить себе положение режиссера, вздумай он назначить злодеем русского или китайца, индийца или араба. То-то воплей пришлось бы ему выслушать!)

Идея, замысел Кэмерона, его обращение фильмом к мировому зрителю заключается, на мой взгляд, в указании если не целей, то направления движения всей земной цивилизации, а также преград, стоящих на этом нелегком пути.

Направление - вверх, в космос, где ждут чудеса и тайны (не даром Кэмерон с такой любовью и тщательность вырисовывал мир Пандоры, за основу взяв, не иначе как обитателей океана: рыбу-молота, медуз, морских коньков, актинии и кораллы), и вперед - в науку, позволившую в будущем создавать межзвездные корабли и аватаров.
Основной преградой на пути режиссер видит несовершенное устройство человеческого общества, подавляющего личность (два положительных героя, Джейк Салли и вертолетчица отказались выполнять преступные приказы), неверную систему ценностей (обладать вместо постигать, стремление к власти вместо тяги к развитию), ошибочные стереотипы поведения (натиск вместо терпения, сила вместо примера и убеждения).

Мы ДОЛЖНЫ туда идти, - говорит Кэмерон своим фильмом, - ибо будущее достигается движением. Но мы сегодняшние НЕ ГОТОВЫ достичь цели и прикоснуться к Чуду. Наши помыслы не чисты, а взгляд и на чужих планетах видит лишь Землю. Наше прикосновение способно лишь разрушить Чудо, не дав постичь Тайну.

В этом пункте Кэмерон достиг, на мой взгляд, философских высот Станислава Лема. Ведь именно великий поляк впервые высказал мысль, что "космос - не увеличенная до размеров Галактики Земля", что мерки и стереотипы, приемы и правила поведения, оправдывающиеся на родной планете, должны пересматриваться по мере удаления от нее. Кэмерон об этой негибкости, зашоренности землян говорит устами матери Нейтири, цахик (ведуньи племени): "Мы пытались учить небесных людей. Это трудно - наполнить чашу, которая полна!"

Вообще, поразительна привычка понимать что-либо, осмысливать исключительно через упрощение. Отрицательный персонаж Кэмерона приравнивает аборигенов Пандоры к обезьянам, живущих на деревьях - идеологически накачанные рецензенты тут же видят второй смысл: пренебрежение Запада культурами Востока, Юга и Севера, провозглашение (пусть и осужденное режиссером) приоритета белой расы над всеми остальными. В фильме показываются бульдозеры, вырывающие с корнем деревья - разглядывается антитеза капиталистического прогресса райской родоплеменной идиллии. Так и хочется воскликнуть: так сделайте же второй шаг, коль хватило ума на первый, скажите "Б" после "А"! Взгляните вокруг себя! К примеру, увидьте просеку через Химкинский лес, вырубку парка "Лосиный остров", планируемый каскад ГЭС на Ангаре и Енисее, где сейчас почти нечего освещать и отапливать, зато можно будет озаботиться проблемой строительства нового алюминиевого завода и переброской электроэнергии на тысячи километров...

Полковник Куоритч не получал с Земли приказа начать "контртеррористическую операцию" - он согласовал ее с неумным менеджером под свою ответственность. Но мало ли в России примеров "зачисток", насильственных выселений, отбора земель и предприятий? О конфликтах вокруг Сочинской олимпиаде вы слышали? А об ОМОНовских "выдавливаниях" и "рассеиваниях"? Вы о чем, господа, все те же старые песни? "Фильм "Аватар" -- приговор жестокому американскому экспансионизму. Но помимо этого -- это еще и философский ориентир для нашей деградирующей цивилизации" (см. http://www.pravaya.ru/comments/17812) ? Ау, проснитесь! Весь современный мир, вся земная цивилизация - за исключением малого числа стран и народов, часть которых уже поумнела, а другая часть еще не создали себе полноценных государств - все поражено одним недугом. И диагноз звучит как "присвоение права определять интересы общества исходя из собственного о них представления". Возьмите любую культуру (западную или восточную), любой государственный строй или режим правления, чуть поскребите их - и вы увидите одно и то же: "Этого требуют национальные интересы... революционная необходимость... постановление органов местной власти... Иисус заповедовал нам... такова воля Аллаха". Муравейник с ускоряющейся специализацией, и кругозором его граждан, ограниченным порогом собственной кухни.

Вот почему я считаю миссию "Аватара" полностью выполненной: он еще раз показал величину и разнообразие мира, его сложность и противоречивость - то самое Чудо, о котором мы забываем в ежедневной своей рутинной занятости. Он показал и Тайну планеты Пандора, где все живое связано в единую симбиотическую цепь, где народ омотикая помнит свое родство с деревьями и цветами, лесными хищниками и крылатыми драконами. Мы, люди, об этом сначала забыли, а потом - поколение за поколением - господствующие религии выжигали из нас древнюю память, до сих пор препятствуя ее возвращению. Сколь угодно можно фантазировать о происхождении человека от всемогущего Бога (назовите его хоть Шивой, хоть Буддой, хоть Саваофом, хоть Аллахом), укорять палеонтологов в неспособности обнаружить переходное звено между древними гоминидами и человеком, но если сходство человеческой ДНК с шимпанзе составляет 96-98%, это о чем-то говорит? Да не стоит даже забираться в тонкости наследственных кислот - достаточно вспомнить устройство животных, птиц и рыб. Сердце, печень, кишечник, мозг. И спросить, есть ли у животных душа - взглянув в глаза собаке или лошади. Мы сделаны из одного с ними материала и ведем происхождение от Большого Взрыва. Туманность Андромеды - наша далекая родственница, кедры - стотриллионоюродные дяди, киты - трехмиллиардноюродные братья. Мы едим пищу, выросшую из праха предков, и уходим в нее же, чтоб питать потомков. Такая простая мысль, впрямую сказанная Кэмероном Громко сказанная! И вновь, похоже, не услышанная...

Требования братьев Стругацких к качеству фантастики - чудо, тайна, достоверность - полностью соблюдены Джеймсом Кэмероном в фильме "Аватар". Вот оно - Чудо за дверью будущего, а вот и сама зеркальная дверь: посмотри на себя, Человек! Готов ли ты шагнуть за порог, созрел ли, разобрался ли с собственными проблемами, чтоб заняться чужими? Конечно, Вселенная не храм, а мастерская. Но ты, Человек, всегда останешься в лучшем случае подмастерьем, ибо Мастер - сама Природа. Если не считаешь, что чаша знаний твоих полна, если готов учиться и перенимать навыки - шагай смело. Но в случае равнения себя с царем природы, набивания рук на стирании с лица земли городов и сотворения пустынь - останься здесь, сейчас, и продолжи выстругивать табуреты внутреннего сгорания и дверные косяки на микросхемах. Авось, уютней устроишься в своем каменном жилище, где проще всего выжить тараканам и крысам.

И выбор каждого зрителя: остановиться ли у зеркала, уверяя себя, что видит он не собственную внешность, а кого-то совсем далекого и почти незнакомого, или признаться в несовершенстве и отправиться доучивать пропущенные и неусвоенные уроки. Или шагнуть за дверь. Самое интересное, что вторые есть и их уже достаточно много.

Автор - Д. Смоленский
----------------------------------------------------------------------
http://samlib.ru/s/smolenskij_d_l/avatar_mirror.shtml

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Вс, 17 Янв, 2010 13:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вечная проблема кино (как и любого другого искусства). Что хотел сказать автор, и что увидели зрители.

Несмотря на слабость идейной составляющей, она достаточно многопланова. О ней можно говорить достаточно долго. В ней можно выискивать новые детали, сравнивать с существующим миропорядком.
Отсылки к внешней политике США, к экологическим проблемам и прочим проявлениям реальности тоже имеют право на существование. Ибо это тоже глобальные долгосрочные проблемы, стоящие перед человечеством, только в своём сиюминутном частном воплощении. Завтра эти проблемы точно так же проявятся в другом месте с другими внешними проявлениями, но имея ту же суть, являясь симптомами тех же процессов, той же болезни человечества. Другой вопрос, что на самом деле смысл фильма (независимо от того, что на самом деле нам хотел сказать автор) гораздо глубже и шире. Но он, увы, присутствует лишь как собственное слабое отражение.

Цитата:
Вот почему я считаю миссию "Аватара" полностью выполненнойl

Проблема в том, что большинство зрителей, если судить по отзывам в интернете, видели просто красивые трёхмерные картинки и совсем немного ухватили нить сюжета, практически не вникая в суть происходящего на экране.
Так что во многом фильм - удар в пустоту, практически не зацепивший сознания, которые он должен был зацепить, и осознанный только теми, кто и без того имеет соответствующее мировоззрение.
Фильм практически ничего не изменит в этом мире.
Хотя, учитывая проблемы человечества, даже такая капля, как этот фильм, принесёт пользу. Может быть, если бы этого фильма не было, именно этой капли не хватило бы человечеству в будущем.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
agrael
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 2816
Откуда: Город 313


СообщениеДобавлено: Пн, 22 Фев, 2010 16:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher писал(а):
Так что во многом фильм - удар в пустоту, практически не зацепивший сознания, которые он должен был зацепить, и осознанный только теми, кто и без того имеет соответствующее мировоззрение. Фильм практически ничего не изменит в этом мире.

То же самое можно сказать про любое произведение литературы и искусства.

Личное впечатление: смотрел на обычном экране. Понравилось, в целом. И сюжет не такой уж картонный (оглянитесь вокруг - мало вам таких же лубочных картин?), а техническое исполнение вообще замечательно. Конечно, некоторые мелочи, например вечные "американские" попытки "поручкаться" с аборигенами (из фильма в фильм такое кочует) малость напрягают - ну неужели морпех не обучен, что с любыми аборигенами такие вещи опасны? Особенно же возмутило использование аборигенами лука в качестве ударного инструмента!!! У них там что, для луков абсолютно упругий и абсолютно неломкий материал используется? Не верю! Тем более, что "девушка" ГГ ему четко говорит "теперь ты можешь сделать себе лук из нашего большого баобаба", т.е. это все-таки древесина, судя по виду большинства луков (кроме вождей) - selfbow типа тисового (кстати, дерево и вправду на стотысячелетний тис смахивает, если не смотреть на листья). Теперь представьте хлестающий удар натянутым луком - одно плечо прогибается внутрь, другое под действием упругих сил стремится распрямиться - повышенная нагрузка на одно плечо - крак! Ну а тычковые удары для лука - это вообще смерть! Да и торжественная передача умирающим вождем своего крутого лука дочери говорит о том, что отношение к луку у охотников скорее священное, чем утилитарное! В общем, налицо явный диссонанс...

_________________
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Пн, 22 Фев, 2010 16:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

agrael, прикиньте прочность этой древесины, если она вырастает таких размеров. Подозреваю, что земной тис такого размера давно крякнулся бы под собственным весом. Если у На'ви кости армированы нанотрубками, то почему это не может быть и у деревьев? Учитывая, что копьё выпущенное из этого лука пробивает (если в упор) бронестекло меха, упругости материалу не занимать.
_________________
If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
agrael
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 2816
Откуда: Город 313


СообщениеДобавлено: Пн, 22 Фев, 2010 16:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вадим писал(а):
упругости материалу не занимать

Все равно это варварство и вандализм чистой воды по отношению к высокому искусству стрельбы из лука... Shocked

_________________
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
alterius
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 43


Зарегистрирован: 17.07.2008
Сообщения: 737
Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: Пн, 22 Фев, 2010 17:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А мне вот понравилась эволюция сознания ГГ от "да, я старый и больной морпех, но я морпех!" до "а что же вы, твари, делаете-то?"
Хотя, конечно, большинство нюансов сюжетной линии принесено в жертву зрелищности.

_________________
иногда они возвращаются...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Пн, 22 Фев, 2010 20:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

agrael писал(а):
Все равно это варварство и вандализм чистой воды по отношению к высокому искусству стрельбы из лука... Shocked

Угу. А ещё они без штанов ходят. И босиком. Издеваются над искусством выской моды.

_________________
If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Карл-Сатег
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 04.05.2008
Сообщения: 4351
Откуда: Местный дварх


СообщениеДобавлено: Вт, 23 Фев, 2010 00:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Глянул...Красиво...)Мне понравилось)Как по мне,то главное в фильме это ГГ)
А у Нави видать симбиозм с остальными существами планеты?)

_________________
Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
agrael
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 2816
Откуда: Город 313


СообщениеДобавлено: Вт, 23 Фев, 2010 08:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вадим писал(а):
Угу. А ещё они без штанов ходят. И босиком. Издеваются над искусством выской моды.

А вот и нет! У них как раз самая что ни на есть haut coutur - куча бус и каких-то лоскутков! Cool А выглядит так даже лучше любых творений современных кутюрье.

_________________
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Вт, 23 Фев, 2010 14:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

agrael писал(а):
Вадим писал(а):
Угу. А ещё они без штанов ходят. И босиком. Издеваются над искусством выской моды.

А вот и нет! У них как раз самая что ни на есть haut coutur - куча бус и каких-то лоскутков! Cool А выглядит так даже лучше любых творений современных кутюрье.


Сразу видно человека, далёкого от моды Smile. Основная ценность haut couture и то, что отличает её от couture made in china - это КРУТОЙ ЛЕЙБЛ! То, что творят На'ви, при всей своей хорошести, не дотягивает до китайских подделок. У китайцев по крайней мере есть лейбл, пусть и фальшивый.

Дмитрий Занков, симбиоз предполагает взаимовыгоду. А На'ви, извините, мясо кушают. А оно не на деревьях растёт. Так что можно говорить только об сильной интегрированности в биосферу, но не о симбиозе со всеми. Кстати, в фильме показано, как биосфера помогает На'ви. Но не очень показано обратное. Защита леса от инопланетян не в счёт, это единичное событие. В лучшем случае На'ви играют роль мобильных датчиков для разумного леса. Побродили по округе, поглядели, потом пошли и слили инфу главному интеллекту. А уж деревяшки занимаются оптимизацией биосферы. Мне вообще кажется, что На'ви чужие для той биосферы, судя по количеству глаз и конечностей, которое не совпадает с количеством глаз и конечностей у других крупных животных. И включены они в биосферу поскольку-постольку.

_________________
If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Gregor
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 39
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 1094
Откуда: Чита


СообщениеДобавлено: Вт, 23 Фев, 2010 15:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вадим писал(а):
Мне вообще кажется, что На'ви чужие для той биосферы, судя по количеству глаз и конечностей, которое не совпадает с количеством глаз и конечностей у других крупных животных.


Возникла идея - в следующей части Аватара Джек Салли сотоварищи сматываются в далекое-предалекое прошлое, чтобы спастись от нейтронных бомбардировок, зарождая тем самым расу На'ви...

_________________
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
(с) Омар Хайям
_____________________
Злостный Оффтопер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Star Warrior
Одинокий Ларр
Одинокий Ларр

Возраст: 36
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 2653
Откуда: Мордор


СообщениеДобавлено: Вт, 23 Фев, 2010 18:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gregor писал(а):
Возникла идея - в следующей части Аватара Джек Салли сотоварищи сматываются в далекое-предалекое прошлое, чтобы спастись от нейтронных бомбардировок, зарождая тем самым расу На'ви...

Нидайбох...

Вадим писал(а):
На'ви чужие для той биосферы, судя по количеству глаз и конечностей, которое не совпадает с количеством глаз и конечностей у других крупных животных.

Ляп-с, просто ляп-с Very Happy

_________________
Возможно, в этом мире ты всего лишь человек. Но для кого-то ты весь мир.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Олег Красильников
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 31
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.07.2008
Сообщения: 281
Откуда: Украина, Одеская обл., г. Измаил => Одесса


СообщениеДобавлено: Вт, 23 Фев, 2010 19:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вадим писал(а):
с количеством глаз и конечностей у других крупных животных.

Так же "круче смотрится" Wink

_________________
На небесах только и говорят что о море и о закате...

Хорошо, что блюз нельзя положить на ноты. А то бы его каждый идиот играл. Блюз - это плач души...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Шат Оркан
Дварх-майор
Дварх-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.02.2010
Сообщения: 454
Откуда: ЧВП


СообщениеДобавлено: Вт, 23 Фев, 2010 19:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gregor писал(а):
Возникла идея - в следующей части Аватара Джек Салли сотоварищи сматываются в далекое-предалекое прошлое, чтобы спастись от нейтронных бомбардировок, зарождая тем самым расу На'ви...


Это будет что-то вроде "Planet of avatars" по аналогии с планетой обезьян

_________________
Timeo danaos et dona ferentes!!!
Sic transit gloria mundi...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Star Warrior
Одинокий Ларр
Одинокий Ларр

Возраст: 36
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 2653
Откуда: Мордор


СообщениеДобавлено: Вт, 23 Фев, 2010 19:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне что-то сомнительно, что две или даже 20 особей могут развиться в целую расу...
_________________
Возможно, в этом мире ты всего лишь человек. Но для кого-то ты весь мир.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Шат Оркан
Дварх-майор
Дварх-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.02.2010
Сообщения: 454
Откуда: ЧВП


СообщениеДобавлено: Вт, 23 Фев, 2010 21:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Star Warrior писал(а):
Мне что-то сомнительно, что две или даже 20 особей могут развиться в целую расу...

Вы правы... Согласно канонам генетики чтобы раса избежала вырождения, она должна включать достаточно большое число особей - как минимум несколько тысяч а то и десятков тысяч - все зависит от стабильности ДНК-цепочек...

_________________
Timeo danaos et dona ferentes!!!
Sic transit gloria mundi...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Вт, 23 Фев, 2010 22:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Star Warrior писал(а):
Мне что-то сомнительно, что две или даже 20 особей могут развиться в целую расу...

Могут, теоретически. Мы слишком много не знаем. Генетическое разнообразие необходимо для того, чтобы иметь возможность адаптироваться к изменяющимся внешним условиям. Инбридинг сам по себе не вредит, он только уменьшает шансы, что плохие (рецессивные) гены попадут на хорошие (доминирующие) и увеличивает шансы на проявление таких совпавших плохих в фенотипе. Но, даже если у всех гены абсолютно одинаковые, но при этом нет мутаций, и среда не меняется, то инбридинг не будет мешать. Все так и будут оставаться одинаковыми. Это, конечно, аналогично сферическому коню в вакууме, но показывает, что инбридинг это не проблема сам по себе. Мы не знаем информационную глубину днк На'ви, может они все из себя такие устойчивые, что и с плохими генами выдержат все изменения. Мы не знаем, насколько мутационно устойчивы днк На'ви, может хорошие гены основателей продержатся тысячелетиями неизменно. Мы не знаем, насколько устойчивая среда на планете, может под чутким руководством планетарного мозга там вообще десятки тысяч лет один и тот же райский климат и никаких болячек. Мы не знаем факторов отбора - может там детей отдают на просмотр деревяшкам, и негодных сбрасывают со скалы, как в Спарте. Или стерилизуют. Жёсткий контроль генофонда может снизить плохие эффекты инбридинга даже при рассмотрении популяции земных людей. А может деревяшки и генную терапию провести могут, кто знает? Генная терапия всё-таки попроще будет, чем пересадка сознания. Так что вырождение при малом размере популяции это серия, цепочка случайных событий. Измените вероятности одного или даже двух в цепочке, и результат может измениться очень даже существенно.

_________________
If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Katrin
Дварх-майор
Дварх-майор


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 401
Откуда: Из Города на Неве


СообщениеДобавлено: Вт, 02 Мар, 2010 17:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посмотрела. очень понравилось... ляпы были в з-д формате, но сюжет классынй.
Мне очень понравилось...

_________________
Счастье - это, когда тебя понимают! (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1653


СообщениеДобавлено: Чт, 10 Июн, 2010 11:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег "Манагер" Судаков
(российский рок-музыкант, один из представителей так называемого «сибирского андеграунда» конца 1980-х — начала 1990-х.)

Аватар: люди как нелюди


Кино чётко отражает интересы людей, и за строками мировых рейтингов видны их общие очертания. В сотне самых кассовых картин сплошь фэнтэзи, мистика, мультфильмы и фантастика, реже появляются боевики-триллеры и лишь несколько лент приближены к реализму. Человечеству будто не важны насущные проблемы, но виртуальность притягивает как магнит. Впору говорить о видео-наркотике. В одной России Аватар посмотрели более 11 миллионов. Не считая младенцев, деревенских и стариков – это каждый девятый. Не всякое государственное событие так беспокоит.

Дж. Камерон произвел настоящий фурор, соединив фантастику с 3D-графикой. Аватар после Титаника стал вторым по доходам в истории Голливуда, значит, две картины одного режиссёра нашли самый массовый отклик у зрителей Земли. Камерон с детства грезил миром Пандоры, а повзрослев – пытался поднять жанр фантастики на иной уровень. Попытка удалась, но что-то мешает безоговорочно признать этот факт. В чём причины грандиозного успеха?

Мелкие огрехи компьютерной анимации несущественны, главное – создан убедительный образ другой планеты с проработанной экосистемой, мифологией и бытием местных жителей нави. Реальность Аватара завораживает, погружая в неземную натуру, где всё грандиозно, неожиданно и уникально. Насыщенный действием сюжет окончательно пленяет взгляд. К середине фильма фантастика перерастает в фантазию о Рае на фоне любви солдата Джейка и аборигенки Нейтири, но их любовь красива, к нави проникаешься симпатией, и поневоле улетаешь в сияющий Золотой Век.

Внезапно сюжет открывает варварскую добычу редкого минерала, и когда всесильная Компания ради обогащения топчет прекрасное, праведный гнев охватывает душу. Камерон не жалеет красок, поднимая на эпическую высоту космический конфликт. Иллюзия столь велика, что забываешь о выдуманном действии. В финале апофеоз – бездушная военно-технологическая машина против первобытной силы добра. Добро побеждает, агрессор изгнан, а храбрый десантник обретает тело нави от чудесной силы Матери Эйвы. Потрясённые зрители покидают зал…

Как много общего с Титаником – высокая любовь, злой рок, реалистично-увлекательная борьба за спасение. И в других блокбастерах последних лет найдем ту же схему – любовь, злодей, борьба, меняется лишь антураж, пусть Человек-паук или Пираты Карибов, важно, чтобы «магия картинки» скрывала типичное клише. В 50-70-ые было иначе, социальные темы волновали – от классовых боёв до политических заговоров. Ныне подобные мотивы иногда видны сквозь фарш спецэффектов в боевиках о Борне или Агенте 007. Экшен и эффекты главенствуют, смысл на втором плане, иначе интерес резко падает. Например, Интернэшнл или Большая игра. Основа экранных шлягеров похожа на инфантилизм юнца, но работает. Конечно, и сейчас снимают о язвах общества – Генри Браун или Последний урок, но эти ленты на периферии проката.

Всё изменилось, тотальная глобализация псевдо-демократии стала настолько обыденной данностью, что говорить о бедах стало глупо. Что-то сломалось в мозгах мирового обывателя. Падение социализма он принял как перемену к лучшему, а этого нет и следа. Проблемы стали острее, а жизнь нелепее и жестче, но душа не терпит пустоты и ищет забвения в манящем мираже. Отсюда кардинальные перемены в психологии масс – нет воли на протест против уродства, покорность сковывает, а Голливуд штампует сказки, подбирая очередную оболочку по знакомой схеме. Люди ждут свежую видео-дозу, а ударная реклама кодирует внимание на приём наркотика. Такова манипуляция – пыль в глаза, а мину в сердце. За убойным действием жизнь упрощается, полутона стираются, дух замирает, а назавтра вновь пробуждается зрелищный голод.

Пандора не выдумана, это яркая иллюстрация жизни земных народов до Цивилизации. Суть их бытия – религия анимизма, когда Люди и Природа пронизаны духами, а равновесие достигается через обряды и ритуалы. Фактически – счастье. Антропология давно это описала, подобное есть в книге Л. Брюля «Первобытное мышление». Вторжение людей – чужая разрушительная сила, Аватар – как упрёк нашему технотронному помрачению. Однако, с развитием разума Человечество теряет архаичный Золотой век, обретая Эдем вновь. В этом неизбежность эволюции, но фантастика оживляет околонаучные проблемы, и на Пандоре древность противостоит современности. Ход любопытный, но режиссер не справился, упростив притчу до комикса.

При похищении вертолета с базы, почему Полковник не отправил погоню, ведь вертолёт виден на радаре? Бестолковый налёт на Древо Судьбы: если нави наносят мощный урон, поднимай эскадру выше и сбивай летающих драконов. Допотопная бомба в XXII веке?! Если магнитная буря у Древа смазывает цель, заранее обозначь район иными датчиками видными с орбиты. К чему атаковать всем скопом? Воздушная атака идет волнами и необходим резерв на подлёте. По теплоизлучению обнаружили местные «войска», так и поражай издалека, а подрыв головного корабля вовсе как анекдот. Ужасно наивно, так забавляются дети.

Образ Полковника карикатурно-примитивен – самодур, солдафон и живодёр, вот агент Смит в «Матрице» на порядок тоньше и изящнее. Десантник вдруг развился из вояки в былинного героя, оседлавшего Красного дракона. Как смог? Дракона надо одолеть в схватке, так нет – сел и тот уже ручной. Стрела разбивает лобовое стекло вертолёта – это совсем нонсенс. К окончанию схватки слегка подташнивает от разных подгонов. Положим, это техника и всё могло сложиться удачно.

Нави изгнали людей, дальше что? В фильме Камерона «Чужие», за взорванный корабль Рипли понизили в звании, а на планету чужих высадили колонистов. Компания и здесь не смирится с утратой важного для Земли сырья, отправит эскадру и разнесёт племена, вернув месторождение опять. Смешно думать, что изгнанные сотрудники убедят руководство уйти с Пандоры: рассказ сочтут за коллективный психоз и накажут за бездарную тактику. Примирительное решение не примут, ведь именно Компания руководит жизнью людей. Более того, нави воспользуются земной технологией для защиты, и утратят свою гармонию навсегда, а если уничтожат технику, то при очередном посещении сами начнут войну.

Возможно было развернуть «научно», но сложный финал нарушит схему. Нави могли уйти с Древа Жизни по договору с Компанией, сохранили бы жизни соплеменников и обитель Матери Эйвы, ведь Древо сожгли всё равно. Единственный шанс спасти планету – осознать вред превосходства, преодолеть конфликт учёных и бизнесменов, Пандору покинуть, оставив миссию для общения. Нави, осознав себя частью Мироздания, испытали бы своё откровение. Вариантов много, но пришлось бы менять характеры героев и изменить финал, а философский контекст не дал Матрице-3 собрать большую кассу и надобность «мудрить» отпала. Неумная концовка низвела фильм до трёхмерной мелодраматической сказки.

Что хотел Камерон – снять волшебное приключение или поднять этический вопрос? Идею «кто сильнее, тот и прав» никто не опроверг. Всемирное тяготение хранит структуру Вселенной, Солнце – жизнь на Земле, и нравственный закон покоится на силе. Если жизнь вышла из Космоса, всё принадлежит всем и правоту определяет нужда. Колонисты брали анобтаниум из Пандоры от необходимости, а нави отдать не желали, хоть минерал им безразличен. Они нападали на людей, и одолели их именно военной силой. Если мораль однобока, то добро условно, а противоречия как пустяки. Говорят, Полковник назвал план нападения «Шок и трепет» – намёк на бесславный захват Ирака, но на русский не перевели. Полковник упомянул операции в Нигерии и Венесуэле, мол, прихлопнули непокорных – вот вам и социальный след. Можно вспомнить позорное уничтожение индейцев, и Аватар будет оправданием за недавний террор.

Вряд ли миллионы зрителей задумаются о таком подтексте, скорее, зайдутся в восторге от изумительного зрелища, а после будут высматривать новый «аленький цветок» экрана. Я долго ждал Аватара, предчувствуя проникновение в Иное на срезе чужой психологии, вместо этого вышла вполне земная история. Недавние удачи фантастики – Куб, Дитя Человеческое или Луна – выглядят предпочтительнее, пусть уступают по динамике и броскости кадра. Радует, что остались художники, для которых причудливость вымысла и серьезность темы непререкаемы.

Дорогое кино всё чаще подводит к другому шаблону – планетой правит корпорация, готовься к диктату Директоров в Газпром-Сити. Да, бравый герой побеждает в последний миг и правда торжествует, но геройствовать в реальности нелепо, а уж менять порядок – полный наивняк. Человек раздваивается: лицемерно признавая основы этики, со всех ног лезет в кокон личных забот. Вкалывай на систему в будни и созерцай битвы по выходным. Суррогаты, Железный человек или Аватар – в одном ряду. XXI век уводит в антиутопию, загоняя не в бараки, а под медиа-контроль. Ажиотаж вокруг Аватара – первая ласточка к всемирному гипнозу, ведь человек – существо, которое ко всему привыкает. Сейчас кинотеатр забавляет, но однажды человеческая явь наскучит, и люди пожелают очнуться, как от дурного сна. Эволюция загонит на новый круг, и спасение найдут в кино-храмах, натянув костюм-аватар. Технология станет богом, люди будут как нелюди, а явь сновидений – неотличима от грёз наяву…


11 января 2010

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
http://manager.lenin.ru/stat%27i/52-avatar.htm
http://www.sibgrad.com/news.php?n=372

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Shniperson
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 48


Зарегистрирован: 14.05.2010
Сообщения: 1497
Откуда: Default-Sity:)


СообщениеДобавлено: Чт, 10 Июн, 2010 22:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Надо таки посмотреть
_________________
Мы летели, мягко сели, высылайте запчастя:
Два тумблера, три жиклера, фюзеляж и плоскостя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Бристолл- Энн
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 36
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1110
Откуда: "Остров" Русь


СообщениеДобавлено: Пт, 11 Июн, 2010 17:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шат Оркан писал(а):
Star Warrior писал(а):
Мне что-то сомнительно, что две или даже 20 особей могут развиться в целую расу...

Вы правы... Согласно канонам генетики чтобы раса избежала вырождения, она должна включать достаточно большое число особей - как минимум несколько тысяч а то и десятков тысяч - все зависит от стабильности ДНК-цепочек...


А вот и нет! Very Happy в эдак 75000- 100000 годах до н. э. людская раса прошла через так называемое "бутылочное горлышко". То есть - в определенный момент глабальная катастрофа на планете (кажис взрыв вулкана Тоба) уничтожила почти всю популяцию высших разумных приматов нашей ветви. Правда, количество людей по разным оценкам от 100 до 1000... Но и до 20 не так далеко оставалось. Доказано в научном мире. Из данных антропологии и археологии.

По другим данным во вех без исключеия людях планеты встроен один общий ген - возможно того самого прародителя Адама - не слишком доказано, но генетики говорят... Rolling Eyes

_________________
Pereat mundus fiat justitia - Правосудие должно свершиться, хотя бы погиб мир!
Esse quam videri - Быть, а не казаться!

Смешите Судьбу в надежде добыть ее благосклонность... А вдруг? Smile

http://stihi.ru./avtor/shtudent
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Кино, музыка и прочие развлечения Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum