Зарегистрирован: 06.02.2008 Сообщения: 451 Откуда: моя родина HTTP410/Gone
Добавлено: Сб, 09 Янв, 2010 19:01 Заголовок сообщения: О Боге, Сыне Его, Религии и Вере
вот интересно, христос был с одной стороны самостоятельной личностью (прямо в тексте всех заветов об этом говорится, однако), а с другой стороны его считают богом... и при этом утверждают что бог только одИн. интересно было в этом вопросе разобраться поподробнее, афф?
религиозные чувства, говорите... а на деле история прихода Христа в иерусалим и его последующее распятие -- это такой "крутой детектив состоящий из элеметов экшена", что ой-ой-ой.
обобщая, всех, для кого это праздник -- с рождеством хоть я и опоздал на 2 дня. _________________ мнений может быть много. правда вообще у каждого своя. но истина -- она одна и только одна...
Во-первых, поздравляю всех с прошедшим Рождеством, независимо от религиозных убеждений, т.к. этот праздник давно уже стал общероссийским.
А во-вторых, по вопросу Shadow:
Я, конечно, не знаток религии и истории, но насколько мне известно Христос Богом никогда не считался. Он считался (и считается по сей день) сыном божьим. В это же время все остальные люди считаются рабами божьими.
Кстати меня всегда удивляло это утверждение... Бог признает рабство? Да и зачем ему рабы? Быть может это библейский ляп, который позже прижился?
Кстати. По словам некоторых моих знакомых, все Библии, Кораны и т.п. напоминают конспект одного и того же учения, написаный разными студентами. Исходя из этого можно смело утверждать, что Бог един.
На эту тему есть замечательное выражение в компьютерное тематике: "Бог - един, провайдеры - разные".
P.s. На эту тему можно долго вести весьма интересную дискуссию. _________________ Non sun qualis eram... - Я не такой как прежде.
Я не могу летать сам, но зато я помогаю летать другим. (с)
и вот не скажите... кое-где утверждается, что христос не только сын божий, но собственно воплощение бога на земле. и это конфликтует, конфликтует...
...ну а насчёт того что бог один, а провайдеры разные -- это ближе всего к истине в пределах моего знания о мироустройстве. причём деятельность подавляющего большинства этих провайдеров очень напоминает деятельность мошенников, ибо подменяет свою основную задачу агрессивным продвижением своих "услуг", и заменяет прямой доступ собственными "прокси", увы... _________________ мнений может быть много. правда вообще у каждого своя. но истина -- она одна и только одна...
Хе-хе. На мой взгляд наилучший способ связи с Богом, это P2P, т.к. любые, без исключения, посредники вольно или невольно искажают передаваемую информацию. В итоге получаем эффект сломаного телефона.
А насчет "конфликтует" можно предположить такой вариант: Бог (суть - существо бестелесное) воплотился на земле в отроке своем, дабы увидеть и почувствовать горькую людскую долю лично. Таким образом, Бог стал лучше понимать чаяния людские, их проблемы, недостатки и достоинства.
Звучит немного дико, но имеет право на существование.
Что же до "провайдеров". Везде разные люди.
Есть религиозные фанатики, живущие, заставляющие жить других строго по религиозным канонам и не терпящие никаких отступлений от этих канонов.
Есть люди, которые на этом зарабатывают, ведь последнее время стали наблюдаться воистину нелепые казусы. Например: Батюшка согласится освятить лишь крест купленый в ларьке перед Храмом, или в Храме можно ставить свечи лишь купленные в том же ларьке.
А есть люди искренне верующие и несущие эту веру в народ, никого не принуждая, а лишь объясняя позицию религии и приглашая к себе. Такие люди обычно очень добры, терпеливы и приятны в общении. На них всегда можно положиться, и они всегда готовы помочь, ничего не прося взамен.
В общем тут уж на кого нарвешься. _________________ Non sun qualis eram... - Я не такой как прежде.
Я не могу летать сам, но зато я помогаю летать другим. (с)
Хорошо помню каверзный вопрос на уроке истории: "Кем был Христос?". кто сказал богом получил двойку, и кто сказал человеком тоже, мы все сидели в недоумение, а историк заявил: "Бого-человеком", в нем в равной мере вопрощено и то и другое.
Ага, мне тоже было интересно про раба божьего, еще "пути господни не исповедимы" или уже пословицу "что бог не делает все к лучшему". Это пошло от евангелей, где на верующих насылались разные написати и страдания дабы испытать веру. Слишком грубо он проверяет преверженцев. Еще меня в завете смущало был еврей честный и богатый, я против евреев ни чего не имею, но то ли у нас такая жизнь, что честный и богатый два взаимоисключающих понятия
Как показал опыт, расуждения о вере приводит к бану... _________________ Весь мир - театр, а люди в нём - актёры...
Жизнь - это спектакль и важно не то как долго он длиться, а будут ли в конце аплодисменты...
Я, конечно, не знаток религии и истории, но насколько мне известно Христос Богом никогда не считался.
В других религиях его почитают, как Великого Учителя. Христиане почитают его, как Бога, как одной из ипостасей троицы( Отец, Сын, Святой дух)
Sentar писал(а):
В это же время все остальные люди считаются рабами божьими.
Это уже церковь так излагает.
В "Бибилии" Иешуа говорит, что каждый челевок несет в себе часть бога. Это уже противоречит тому, что говорит церковь про "рабов". _________________ На небесах только и говорят что о море и о закате...
Хорошо, что блюз нельзя положить на ноты. А то бы его каждый идиот играл. Блюз - это плач души...
Последний раз редактировалось: Олег Красильников (Пн, 11 Янв, 2010 21:57), всего редактировалось 1 раз
Мне ближе всего остается понимание Христа, подобного Иешуа из "Мастера и Маргариты"...
А Бога я представляю вообще как-то отстраненно. _________________ Pereat mundus fiat justitia - Правосудие должно свершиться, хотя бы погиб мир!
Esse quam videri - Быть, а не казаться!
Смешите Судьбу в надежде добыть ее благосклонность... А вдруг?
Я могу много ругаться на бога, но вот Христа вообще предпочитаю не трогать, это как табу, не восхвалять, не поносить.
Хотя меня удивила песня Ольви, там повествование ведется от лица Иуды. Христос был послан на землю для спасения человечества, его распятие было необходимостью, значит, все заранее было предрешено, следует, что он и Иуда сыграли свои роли, по существу марионетки для достижения целей бога
Вообще, это старый юридический казус - какова степень вины Иуды Искариота, если все, им сделанное, было предопределено заранее и имело своей целью спасение рода человеческого. _________________ Возможно, в этом мире ты всего лишь человек. Но для кого-то ты весь мир.
На Тайной Вечере Иешуа сам сказал, что кто-то из здесь находящихся его предаст. И Иуда сказал, что это он. На что Иешуа ответил: "Ну тогда иди и сделай что нужно". Остальные апостолы в шоке... Но что, 11 как духовно, так и физически здоровых мужиков не могли остановить его? Тут "мысля" напрашивается, может быть они все знали, что это рано или поздно произойдет, просто не знали когда?
Так же Иуда был наиболее близок к Иешуа, чаще с ним о чем-то разговаривал, он был старше остальных апостолов.
Кстати, пару лет назад нашли "Евангелия от Иуды", но церковь держит текст под замкАми. Интересно, как там излогались события _________________ На небесах только и говорят что о море и о закате...
Хорошо, что блюз нельзя положить на ноты. А то бы его каждый идиот играл. Блюз - это плач души...
Последний раз редактировалось: Олег Красильников (Пн, 11 Янв, 2010 22:36), всего редактировалось 1 раз
Исторически, христианство явилось попыткой привить идеи монотеизма язычникам римской империи, которые не принимали иудаизм по тем или иным причинам (например, обрезание, чреватое в одно время в империи смертной казнью, да и отсутствие в иудаизме материальных изображений обьекта поклонения играло свою роль - многим из язычников это было неприемлимо). Со временем оно впитало некоторые традиции народов тогдашней Европы (елка, например, от кельтских друидов, поклонявшихся деревьям). На самом деле, личность Иешу исторически спорна. Некоторые историки считают его собирательным образом из как минимум двух странствующих проповедников, живших в разные времена, с интервалом в примерно столетие, один из них задолго до правления Ирода, другой - уже после. А вообще, время тогда в Иудее было весьма смутное, и сект вокруг харизматичных проповедников была масса (те же ессеи, например). Одно можно сказать точно: история с судом и казнью исторически неверна. Если его судил Сангедрин, его никак не могли ни распять на кресте (такой бесчеловечно жестокий способ казни категорически запрещен иудаизмом), и уж тем более его бы ни за что не выдали римским властям для казни (это запрещено не менее строго), да и судить в праздник Песах никак не могли. А если судил Пилат - он, как и все наместники до и после него (а сменялись они часто), мнением Сангедрина не интересовался в принципе. В члены Сангедрина, кстати, в отличие от современного парламента, абы кого не принимали, и пренебречь тем или иным запретом Торы в угоду политическим амбициям и зачем-то выдать преступника наместнику - в это поверить тому, кто хоть немного представляет себе уровень этих людей, невозможно. Что касается догмата троицы и его связи с классическим монотеизмом - тут я абсолютно ничего сказать не могу, ибо христианином не являюсь, а от христиан логически неоспоримых обьяснений на эту тему не слышал.
Тут главное не увлекаться слишком и не переходить границу.
У нас хоть раз такое было? _________________ Весь мир - театр, а люди в нём - актёры...
Жизнь - это спектакль и важно не то как долго он длиться, а будут ли в конце аплодисменты...
Так же Иуда был наиболее близок к Иешуа, чаще с ним о чем-то разговаривал, он был старше остальных апостолов.
Очень интересная версия в книге Отягощенные злом Стругацких. Иуда не предал, а взял на себя миссию, возложенную на него Иисусом. _________________ На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
МагнуМ
Первая Шекспир, а вторая, не поверишь, нашёл на демотиваторах. Сам хотел бы найти автора, но пока не получается... _________________ Весь мир - театр, а люди в нём - актёры...
Жизнь - это спектакль и важно не то как долго он длиться, а будут ли в конце аплодисменты...
Батюшка согласится освятить лишь крест купленый в ларьке перед Храмом, или в Храме можно ставить свечи лишь купленные в том же ларьке.
Меня вообще бесят платные ритуальные услуги в церкви!!! Если бы просто считалось - пожертвуй сколько можешь, то еще куда ни шло (хотя тоже попахивает!), но иметь прейскурант на религиозные услуги... Именно поэтому я не считаю нынешнюю православную церковь дорогой к Господу - стяжатели денег не могут привести к Нему! Конечно, есть и исключения, действительно заботящиеся о своей пастве, но это лишь подтверждает правило... Лана, закругляюсь, и так минимум на закрытие темы тянет.
Олег Красильников писал(а):
Кстати, пару лет назад нашли "Евангелия от Иуды", но церковь держит текст под замкАми.
Чушь полная, имхо! Либо знали с самого начала - и с самого начала держали под сукном, либо просто чья-то утка (или того хуже - неумная фальсификация).
По теме: сколько было церковных расколов в этой связи! Начиная с противопоставления римской и византийской (ортодоксальной, что кое о чем говорит) церквей. На самом деле все просто - сын Бога, несущей в себе Святой дух, и являющийся одновременно аватарой своего Отца. Что тут непонятного? Забываем быстренько про линейную логику и сразу все встает на свои места.
Кстати, "двуперстие", особенно заметное на старых иконах, - это вовсе не декларация "диединства" в противовес "триединству" (как считается), а всего лишь элементарный жест биоэнергетического воздействия, на себе испытал - как-то меня из предобморочного состояния (сваливался) вытащили таким образом, я сначала не понял, почему я вдруг словно наполнился энергией и больше никуда не сваливаюсь - поднял взгляд, а на меня устремлен именно такой жест. Так что изначально благословление действительно имело целью передать положительный посыл (божественной?) энергии, пока не выродилось в формальность. _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
А что вы думаете про Туринскую плащеницу. Видела идеинтичную в Львове, причем она там так скромно выставлена, а фишкой для туристов спуск в склеп. Он к стати так себе, маленький, скромненький, каменые сарокофаги без излишеств, зато спуск мне понравился. Там маленькая винтовая лесенка из камней, узко и темно.
agrael, да ладно, православие сравнительно мягкое, всего-то на идолов наслоили святых, переименовали овраги темных идолов, а на возвышенностях светлых или кресты поставили, или церкви срубили. Трения со старообрядцами - это уж ближе к фанатизму обоих сторон. Платные, в общем не нравится, не пользуйся, приходи и молись сам на здоровье. В Москве всем религиозным учереждениям выплачивается дотация (секты не считаю) за исключением Православных церквей.
Все считают церкви красивыми, только мне всегда казалось, что они выглядят как-то чужеродно, особенно выбеленная на фоне зеленого леса или луга
ну и моё личное имхо на эту тему.
раз уж зашёл разговор об РПЦ... РПЦ сейчас -- чрезвычайно коррупмированная организация, крайне далёкая от бога, это раз.
и вообще любая религиозная организация суть есть посредник между человеком и богом, со временем забывающий о своей вторичной роли, два.
всё собственно. _________________ мнений может быть много. правда вообще у каждого своя. но истина -- она одна и только одна...
Кстати, пару лет назад нашли "Евангелия от Иуды", но церковь держит текст под замкАми. Интересно, как там излогались события
Так их вроде опубликовали и даже перевели.
Насколько я понял, сохранились только отдельные фрагменты. По крайней мере тот перевод, который я читал, состоит из плохо собирающихся в связное повествование обрывков текста.
А что вы думаете про Туринскую плащеницу. Видела идеинтичную в Львове
Ну так очевидно же - И.Х. после снятия с креста заворачивали в вагон плащаниц, конвейерным способом.
А вот в Аахене, в родном городе Карла Великого, есть скелет Карла Великого. Похоронен он в одном соборе Аахена, там скелет и хранится. А крестили его в другом соборе Аахена, там хранится скелет новорождённого Карла Великого. _________________ If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы