В рамках ОТО превышение скорости света, насколько я помню, таки возможно, особенно в будущее.
А что, ОТО уже истина на все времена? По моему только шаг в развитии физики.
Скорее будет разработана технология изменения свойств пространства, а анабиоз это тоже плохое решение этой задачи. _________________ На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
В рамках ОТО превышение скорости света, насколько я помню, таки возможно, особенно в будущее.
А что, ОТО уже истина на все времена? По моему только шаг в развитии физики.
Скорее будет разработана технология изменения свойств пространства, а анабиоз это тоже плохое решение этой задачи.
Анабиоз это наилучшее решение, из принципиально достижимых в современных условиях. Конечно, если завтра к нам прилетят аарн на голубом звездолёте и бесплатно покажут методики магической телепортации, то анабиоз будет плохим решением. А вот без привлечения сверхестественного - увы.
До сих пор следующие (подтверждённые) шаги только дополняли предыдущие (подтверждённые) шаги, но не отменяли их принципиально. ОТО не отменила базовых ньютоновских принципов, она их только дополнила для случаев очень больших энергий-масс и очень больших скоростей. И следующий шаг за ОТО будет в себе содержать большую часть ОТО. Именно это и делает науку наукой - теории описывают реальность, и если ОТО описывает реальность, то и любая другая теория из тех, что описывают реальность в тех же диапазонах будет сводиться к ОТО. Это же элементарно. Я уж не говорю про базовые симметрии, типа закона сохранения импульса и энергии. Если всё, что описывается ОТО, работает вплоть до сумашедших энергий, далеко за пределами современной техники, то пресловутое "изменение свойств пространства" для выхода за пределы применимости ОТО потребует ещё более сумашедших энергий. Таких энергий, что проще будет построить железо-бетонный тунель между солнечной и Альфой, выкачать оттуда "частицы водорода" и пустить электричку с подачей энергии по рельсам.
Человечество это не пуп вселенной, и законы природы совершенно не обязаны быть заточены для путешествий между звёзд конкретно этого короткоживущего, слабого комка белковых молекул. Обидно, да, я согласен. Но - это так. При всём моём сожалении, Вселенная настолько охренительно велика, что не по зубам человечеству, и пусть рывок прогресса в физике в двадцатом веке вас не обманывает - это был именно рывок, не стабильная скорость. Мечтать, конечно, можно. Но, учитывая, что путешествие к звёздам это проблема выживания вида, надеяться лучше на синицу в руках, чем на сверхсветового журавля в небе. _________________ If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Помнится, на 1993 год был назначен первый пилотируемый полет к Марсу (международный). Правда, это было до фиаско проекта Фобос/Фобос-2. Но все равно: вопрос знатокам - дело в том, что одной "империи зла" все же удалось развалить-таки другую "империю зла" и все ударились в коммерцию или были какие-то объективные причины? И почему до сих пор не создан коммерчески работающий термоядерный реактор? Помнится, в фантастической книге Юрия Шпакова "Кратер Циолковский", вышедшей в 1962-м (и написанной уже после полетов Первого отряда) наши "запрягли солнце" уже в 1984 и даже поставили на корабль (межпланетный - на Сатурн лететь). И МКС "бублик" тогда уже висела. И базы на Луне были, причем никакой фантастики - силовых полей там или еще чего - голая герметизация/шлюзы. Ах да, еще ручные "квантовые генераторы" (сейчас их так никто и не называет уже - просто лазеры), способные резать скалу. Так вот опять-таки вопрос: что, или кто, тормозит научный прогресс Человечества? _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
- дело в том, что одной "империи зла" все же удалось развалить-таки другую "империю зла" и все ударились в коммерцию или были какие-то объективные причины? И почему до сих пор не создан коммерчески работающий термоядерный реактор?
Дело не в империях зла. Дело в экономике, а точнее - в экономической теории монетаризма. Она начинала свое победное шествие с 1979 года, с Англии. Эта теория подразумевает максимальное удаление государства из экономической жизни страны, ограничивая его роль лишь сбором налогов...Да и те стараются ограничить по минимуму. В результате государство (в данном случае - абстрактное) вынуждено сокращать свои расходы, в том числе социальные и долговременные проекты, не обещающие в дальнейшем прибыли. Собственно поэтому и оказались свернуты космические программы ведущих мировых держав - нету денег... Банальная причина. Даже вон орбитальную станцию всем миром оплачивают (иначе ни одна страна не потянет!), хотя раньше и в СССР были деньги на свою станцию, и США не испытывали никаких трудностей, если нужно было в очередной раз на Луну слетать или какой-нить аппарат к, скажем, Плутону запустить.
agrael писал(а):
опять-таки вопрос: что, или кто, тормозит научный прогресс Человечества?
Как ни странно, тормозят прогресс господа банкиры... В погоне за лишней денежкой. Собственно именно банкирам и крупным корпорациям было выгодно реанимирование и продвижение в жизнь вышепомянутой монетаристской теории.
Отсюда простой и напрашивающийся вывод - нужно менять принципы экономической жизни. Причем во всем мире, а не в отдельно взятой стране... Поскольку на дворе глобализация и страну, решившую играть не по правилам быстренько задушат той же экономикой. _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Как ни странно, тормозят прогресс господа банкиры...
Тормозит процесс идея "прибыль - это наивысшая ценность". Банкиры просто наиболее ярко её демонстрируют. И ничего странного в этом я не вижу. Воплощение животного "хочу вкусно жрать и сладко спать". Сейчас. А завтра хоть трава не расти. _________________ Истина размножается спорами...
Если точнее то весь прогресс человечества заворачивается на себя внутрь... Машина производит только дым... _________________ Timeo danaos et dona ferentes!!!
Sic transit gloria mundi...
Тормозит процесс идея "прибыль - это наивысшая ценность". Банкиры просто наиболее ярко её демонстрируют.
Я думаю, что формулировку нужно дополнить до «прибыль быстро, а лучше сейчас — наивысшая ценность». Ведь понятно, что научный сектор — очень выгодное дело. Вот только выгода эта будет не здесь и не сейчас, а может быть даже через несколько веков.
У Панова есть интересная сцена, когда шас говорит о людях что-то вроде этого(изложение по памяти):
«Странная вы, люди, раса! Вы делаете коньяк, который будут пить ваши внуки.» На что получает ответ, мол мы и сами пьем тот коньяк, который сделали наши деды. Оно и с наукой похоже, но только мало кто согласен вкладывать деньги в коньяк для внуков и на прилавках у нас огромное количесво «коньяка» с сроком пригодности три года.
*ехидно*
alterius, естественно, корабль или жилой отсек будет вращаться с постоянной угловой скоростью. И в идеальном случае сферического коня в вакууме подкрутка вообще не нужна.
А я то, глупый, думал, что при движении корабля с постоянной скоростью в условиях отсутствия гравитации некого способного на это дело тела, все предметы внутри корабля не будут испытывать ровно никакого ускорения (опять же, ОТО), а оно, оказывается, так же, кк и на Земле останется...
Вот и растолкуйте мне, неупутевому, по какой переборке этого жилого отсека будут передвигаться пассажиры (в смысле, куда будет направлен вектор массы), ибо здается мне, что мы имеем место с неслабым заблуждением по этому интересному пповоду. _________________ иногда они возвращаются...
И почему до сих пор не создан коммерчески работающий термоядерный реактор?
Как так не создан? В начале 90 наши признались что разработали небольшой, кило 30-50 ядерный реактор для космических непилотируемых аппаратов. Можно и на пилотируемые ставить, тогда еще плюс защита. Коммерчески, для полетов дальше орбиты Марса, где солнечные батареи уже малоэффективны, это разработка уже была выгодна. Другое дело, что с тех пор Россия таких аппаратов не запускала. Даже США хотели купить эту разработку. Не знаю чем дело закончилось, об этом перестали говорить.
agrael писал(а):
Ах да, еще ручные "квантовые генераторы" (сейчас их так никто и не называет уже - просто лазеры), способные резать скалу.
Это уже давно не фантастика. А для Луны, где полмесяца Солнца через край, вообще самый лучший вариант.
agrael писал(а):
Так вот опять-таки вопрос: что, или кто, тормозит научный прогресс Человечества
Это вопрос политики, это вопрос социальный. В конце 80-х одним из главных лозунгов была экономическая несостоятельность
социалистической экономики. Прошло 20 лет, сейчас экономическая эффективновность в разы ниже, но те пару процентов, которые заказывают политику, в шоколаде. Для них экономическая эффективность и развитие не распростроняется дальше личных интересов.
alterius писал(а):
Вот и растолкуйте мне, неупутевому, по какой переборке этого жилого отсека будут передвигаться пассажиры
Вот и я о том же, по рассчетам получается нужно в течении всех десяти лет ускоряться с ускорением порядка 10g, а они еще зачем-то хотят закрутить корабль для создания дополнительной силы тяжести. Куда ЕЩЕ?
Кстати, сделал в Excel-е калькулятор для парадокса близнецов, там весь этот полет элементарно просчитывается, с величинами ускорений и участками свободного полета. Два варианта рассчета, в системе наблюдателя с Земли и в системе отсчета космонавта. Если желаете, могу выслать на тестирование. _________________ На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Вот и я о том же, по рассчетам получается нужно в течении всех десяти лет ускоряться с ускорением порядка 10g, а они еще зачем-то хотят закрутить корабль для создания дополнительной силы тяжести. Куда ЕЩЕ?
vadim_, мне кажется, вы не совсем поняли о чём разговор. Мы с Вадимом говорили о корабле идущем на нерелятивистских скоростях к Альфа Центавра.
adm0r писал(а):
И одна за другой поднимаются проблемы жизни в невесомости — ослабление костной ткани, неправильное развитие зародыша и т.д. Проблемы решаются одна за другой, где лучше, где хуже.
Вадим писал(а):
А вообще-то такие проблемы решаются раскручиванием корабля (или только жилой части) вокруг оси, как пулю в нарезном оружии. Затраты энергии на поддержку стабильной скорости вращения после первоначальной раскрутки будут совершенно мизерными.
При увеличении скорости, насколько я помню, растет масса, что приводит к необходимости увеличивать тягу двигателей.
Ссылка на Википедию, там есть еще: http://ru.wikipedia.org/wiki/Релятивистская_масса
"Введение так называемой релятивистской массы, зависящей от величины скорости тела в рассматриваемой системе отсчёта, использовалось в ранних работах по теории относительности. В настоящее время термины «релятивистская масса» и «масса покоя» считаются устаревшими".
В учебниках до сих пор пишут, что с ростом скорости растет масса. А эта гипотеза была предложена в 1881 году Томпсоном, а затем развита Лоренцем и Фицджеральдом, как раз для нерялитивиской модели мира. _________________ На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
А я то, глупый, думал, что при движении корабля с постоянной скоростью в условиях отсутствия гравитации некого способного на это дело тела, все предметы внутри корабля не будут испытывать ровно никакого ускорения (опять же, ОТО), а оно, оказывается, так же, кк и на Земле останется...
Отсутствие ускорения постулируется только для равномерного прямолинейного движения. Равномерное вращение как раз и обозначает постоянное изменение вектора скорости, при сохранении модуля скорости. А где есть изменение скорости (которая суть величина векторная), там есть и ускорение.
alterius писал(а):
Вот и растолкуйте мне, неупутевому, по какой переборке этого жилого отсека будут передвигаться пассажиры (в смысле, куда будет направлен вектор массы), ибо здается мне, что мы имеем место с неслабым заблуждением по этому интересному пповоду.
Если маршевый двигатель выключен, или включен только чтобы скомпенсировать сопротивление среды, то есть линейное ускорение у корабля отсутствует, а жилой отсек представляет собой цилиндр, раскрученый вокруг своей оси, то вектор "центробежного" ускорения будет направлен перпендикулярно оси вращения, то есть в сторону боковых стенок цилиндра. Если вы раскрутили бутылку с дробинками вокруг своей оси, и запустили её в космос, то дробинки там окажутся прижатыми к стенкам бутылки, не к донышку. Простейший график с векторами движения покажет вам, что причиной прижимания предмета к боковой стенке как раз и есть инерция. Разложите вектор скорости любой точки на вращающейся окружности (а он будет направлен по касательной), и вы увидите радиальную составляющую, направленную от центра вращения. Упругость корпуса (и тела космонавта) будет препятствовать движению этого самого тела в направлении от оси вращения, создавая иллюзию силы, прижимающей космонавта к стенке корпуса. Точно также, как поверхность Земли препятствует движению этого самого тела в направлении к гравицентру Земли. На самом деле эта "центробежная" сила есть ни что иное, как старая добрая инерция. Всё дело в том, что вращение это хотя и равномерное, но не прямолинейное движение. А современная физика
постулирует эквивалентность инерции и силы гравитации.
Это будет выглядеть примерно так:
Такой (цилиндрический) дизайн больше подходит орбитальной станции, которой не приходится испытывать больших линейных ускорений. В случае ускоряющегося/замедляющегося корабля больше подходит вариант c жилыми отсеками, шарнирно закреленными на центральном (осевом) отсеке, отходящими от осевого как спицы зонтика. При ускорении корабля с 1g "зонтик" закрыт, жилые отсеки соосны линейному ускорению и всё внутри испытывает ускорение в 1g где верхом будет место соединения с центральным отсеком, а низом - противоположная сторона. При выключении двигателя "зонтик" раскрывается, и раскручивается, давая тот же 1g, где верхом опять-таки будет шарнирный торец цилиндра. При желании легко можно комбинировать скорость вращения "зонтика" и степень его открытия, чтобы при всех манёврах в жилом отсеке было как минимум 1g и локальное ускорение всегда было направлено вдоль жилой "спицы зонтика".
Вот так примерно:
_________________ If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Если маршевый двигатель выключен, или включен только чтобы скомпенсировать сопротивление среды, то есть линейное ускорение у корабля отсутствует, а жилой отсек представляет собой цилиндр, раскрученый вокруг своей оси, то вектор "центробежного" ускорения будет направлен перпендикулярно оси вращения, то есть в сторону боковых стенок цилиндра. Если вы раскрутили бутылку с дробинками вокруг своей оси, и запустили её в космос, то дробинки там окажутся прижатыми к стенкам бутылки, не к донышку. Простейший график с векторами движения покажет вам, что причиной прижимания предмета к боковой стенке как раз и есть инерция. Разложите вектор скорости любой точки на вращающейся окружности (а он будет направлен по касательной), и вы увидите радиальную составляющую, направленную от центра вращения. Упругость корпуса (и тела космонавта) будет препятствовать движению этого самого тела в направлении от оси вращения, создавая иллюзию силы, прижимающей космонавта к стенке корпуса. Точно также, как поверхность Земли препятствует движению этого самого тела в направлении к гравицентру Земли. На самом деле эта "центробежная" сила есть ни что иное, как старая добрая инерция. Всё дело в том, что вращение это хотя и равномерное, но не прямолинейное движение.
По выделенному - бутылку вы опрелделенно раскручивали на Земле, при этом активно используя Земное g, а так ли лекго будет произвести подобную процедуру в условиях невесомости (как провести данную процедуру, если корабль, к примеру будет двигаться с постоянной скоростью, а не равноускоренно/равнозамедленно)? И не размажет ли космонавтов по внутренним переборкам в процессе раскручивания данного корабля, ведь в момент начала вращения вектор ускорения будет направлен отнюдь не перпендикулятно боковой стенке, а, скорее, параллельно. И еще один вопрос из области относительности массы - учитывая, что в основе центробежной силы на Земле лежит все-таки то самое g (хоть многие ученые и готовы с этим поспорить ), какая сила будет обеспечивать массу тела в центрифуге (вернее, начальное прижимание данного тела к боговой стенке и уравнивание угловых скоростей) при начальной массе=0?
Понимаю, что сумбурно написано, но что-то мне в этом вопросе не дает покоя... _________________ иногда они возвращаются...
а так ли лекго будет произвести подобную процедуру в условиях невесомости
Корабль такого размера очевидно будет собираться в космосе из отдельных блоков. В невесомости. Затем, очень медленно раскручиваем вокруг своей оси, так, чтобы в жилых отсеках сила тяжести была 1g. По мере приближения к оси вращения центробежная сила будет уменьшаться. На самой оси будет невесомость.
Проблемы медленной раскрутки нет, просто на это потебуется не одна минута, а десять, или час, в зависимости от размеров конструкции. _________________ На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Да, Циолковский предлагал подобные конструкции в виде обода колеса, замкнутой на себя трубы, которая вращается вокруг неподвижного стыковочного узла.
А в том проекте, о котором говорим мы, вращается вокруг своей оси большая труба, на внутренней стороне которой расположены города, парки, реки. Все это центробежной силой прижимается к этой внутренней стороне трубы с силой земного тяготения. И все это вместе летит в течение десятков или сотен лет к какой-то звезде.
Такой вот обитаемый остров на внутренней поверхности трубы. И эта труба будет лететь торцом вперед. Небольшую поверхность легче защитить от микрометеоритов и газа. _________________ На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
vadim_
В принципе, понятно, только в этом случае удобнее построить, раскрутить, а потом уже людей заселять, но опять таки возникнет смещение вектора силы во время разгона/торможения.
Тут вариант зонтика, описанный Вадимом, больше подходит - в нем проще учесть все эти моменты.
Кстати, вращающийся вокруг своей оси кораблик лететь будет прямее, это да. А вот рулить как этим летучим гироскопом ?. _________________ иногда они возвращаются...
По выделенному - бутылку вы опрелделенно раскручивали на Земле, при этом активно используя Земное g, а так ли лекго будет произвести подобную процедуру в условиях невесомости (как провести данную процедуру, если корабль, к примеру будет двигаться с постоянной скоростью, а не равноускоренно/равнозамедленно)?
Если в бутылке абсолютный ваккуум, а на дробинки не действуют никакие внешние силы, то дробинки, висящие внутри так и останутся висеть вечно, игнорируя раскрутившуюся оболочку, как вы удачно подметили, для возникновения центробежной силы необходимо передать дробинкам момент вращения от бутылки. Но если внутри есть среда, как это будет в настоящем корабле, то за счёт трения постепенно и сам воздух, и потом и дробинки получат хотя бы минимальный импульс, который приведёт к тому, что дробинки приблизятся к стенкам. И корабль/бутылка может при этом находиться в невесомости (двигаться по инерции), это не важно. Наличие среды приведёт к передаче дробинкам момента, вот что важно.
alterius писал(а):
И не размажет ли космонавтов по внутренним переборкам в процессе раскручивания данного корабля, ведь в момент начала вращения вектор ускорения будет направлен отнюдь не перпендикулятно боковой стенке, а, скорее, параллельно.
Если раскручивать постепенно, то не размажет. Допустим, что радиус нашей бутылки с космонавтами 100 метров. Тогда для достижения 1g на этом радиусе линейная скорость должна достигать чуть больше 36 метров в секунду. Вы наверняка ездили уже с такой скоростью, это где-то 100 км/ч и вас, я подозреваю, не размазало, потому что такой скорости вы достигали не сразу, а постепенно. 100 км в час даже всего за несколько секунд никого не размазывает. Если раскручивать за минут пятнадцать, то никто из обитателей бутылки и не заметит тангенциального ускорения.
alterius писал(а):
И еще один вопрос из области относительности массы - учитывая, что в основе центробежной силы на Земле лежит все-таки то самое g (хоть многие ученые и готовы с этим поспорить ), какая сила будет обеспечивать массу тела в центрифуге (вернее, начальное прижимание данного тела к боговой стенке и уравнивание угловых скоростей) при начальной массе=0?
Понимаю, что сумбурно написано, но что-то мне в этом вопросе не дает покоя...
Мало что понял, извините. Масса всегда будет одной и той же, даже в невесомости. Центробежная сила на Земле такая маленькая, что ею обычно вообще пренебрегают при большинстве расчётов. Силы, действующие в центрифуге в невесомости - это трение среды (передаёт момент вращения), инерции (добавляет раскрученному телу радиальной центробежной скорости до встречи со стенкой) и упругости (когда тело достигает стенки и прекращает радиально движение). По достижении стенки и остановки тело имеет линейную тангенциальную скорость, совпадающую с аналогичной скоростью стенки, то есть стоит на стенке неподвижно. Оставшаяся (радиальная) компонента силы инерции компенсируется упругостью стенки (электромагнитная сила отталкивания атомов), не позволяя телу провалиться сквозь стенку в космос. Точно так же, как упругость грунта компенсирует силу гравитации на Земле. При этом всё тело находится под воздействием силы (инерции или гравитации), но никуда не движется относительно того, на чём стоит.
alterius писал(а):
А вот рулить как этим летучим гироскопом
Время, когда межзвёздному кораблю нужно совершать манёвры, совершенно мизерное по сравнению с общим временем полёта. Можно остановить вращение и потерпеть невесомость пару часов/дней/недель без особых побочных эффектов. _________________ If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Последний раз редактировалось: Вадим (Пн, 22 Фев, 2010 16:30), всего редактировалось 1 раз
alterius
А на самом деле, имхо, достаточно просто.
Нужно окружить переднюю и заднюю часть трубы соплами, и единственное, что будет необходимо - рассчитать, в какой момент вращения какое сопло где будет. И "дуть" из него каким-нибудь газом, как это сейчас делают все спейсшипы. Поворот гарантирован, в совершенно любую сторону.
А в том проекте, о котором говорим мы, вращается вокруг своей оси большая труба, на внутренней стороне которой расположены города, парки, реки. Все это центробежной силой прижимается к этой внутренней стороне трубы с силой земного тяготения. И все это вместе летит в течение десятков или сотен лет к какой-то звезде.
Такой вот обитаемый остров на внутренней поверхности трубы. И эта труба будет лететь торцом вперед. Небольшую поверхность легче защитить от микрометеоритов и газа.
Советую к прочтению тетралогию "Рама" Артура Кларка (одно из его гениальных произведений), там именно такая конструкция. _________________ Если ничего для себя не усложнять, то все вокруг оказывается простым и понятным.
Время, когда межзвёздному кораблю нужно совершать манёвры, совершенно мизерное по сравнению с общим временем полёта. Можно остановить вращение и потерпеть невесомость пару часов/дней/недель без особых побочных эффектов.
Если не нужно достигать очень больших околосветовых скоростей, а именно такая задача была поставленна ранее в этом обсуждении, то можно для торможения и ускорения использовать величины не более 0,1g. Для такой конструкции это вполне оправдано, не нужно строить слишком мощных двигателей, да и с точки зрения конструктива... Короче, вращение можно не останавливать, просто у всех жителей этого космического острова во время ускорения и торможения будет ощущение, что они живут на склоне примерно в 5-10 градусов. Вполне приемлимо для нормальной жизни. Можно в конструкцию домов изначально ввести компенсаторы. Реально такой корабль в начале пути будет несколько десятков лет будет ускоряться, а в конце пути несколько десятков лет тормозить. Так что часто поворачивать дома не придется. _________________ На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Реально такой корабль в начале пути будет несколько десятков лет будет ускоряться, а в конце пути несколько десятков лет тормозить. Так что часто поворачивать дома не придется.
Я имел в виду не разгон-торможение на границах систем, а манёвры, например, переход на орбиту вокруг понравившейся планеты. Чего-то, что потребует больше, чем 0.1g, возможно ещё и поворотов оси корабля. Вращение в принципе не будет сильно мешать манёврам, если маневровые двигатели мощные, а навигационный компьютер учитыват эффект гироскопа. Но при прочих равных, манёвр легче совершать без гироскопа. _________________ If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Я имел в виду не разгон-торможение на границах систем, а манёвры, например, переход на орбиту вокруг понравившейся планеты.
А я думаю, что для этих целей наш транспорт ну совсем не подходит. Для этого нужны небольшие корабли-разведчики. Транспорт будет приближаться к планете только для эвакуации на нее.
Вот другое дело, это обнаружение опасных ситуаций в которых нужно совершить маневр, например для уклонения от встречи со случайным астероидом, с которым не сможет справится обычная защита. Но здесь времени на остановку вращения точно не хватит. Нужно маневрировать сразу после оповещения населения об опасности.
Для этих случаев все окружение должно изначально конструроваться так, чтобы быть безопасным.
Но учитывая массу и размеры транспорта, я не думаю, что двигатели смогут развить большое ускорение. Неожиданный маневр будет примерно равен землятресению средней силы. _________________ На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
А я думаю, что для этих целей наш транспорт ну совсем не подходит. Для этого нужны небольшие корабли-разведчики.
А материнский корабль будет при этом лететь сквозь систему? Или выйдет на независимую орбиту вокруг звезды? Я же сказал - понравившуюся планету. То есть разведчики уже вернулись и сказали - "планета - класс, давайте устроим пикничёк!". Представьте, корабль болтается где-то напротив Юпитера-прим (в точке L3, чтобы избежать мусора), а колонисты летают на Землю-прим? Что, исследователи-колонисты так и будут летать через всю систему туда-сюда? Постановка такого ковчега на орбиту планеты практически стопроцентно понадобится, рано или поздно.
Кроме того, шансы, что прилетевший корабль попадёт в плоскость эклиптики очень мала. Ещё до полётов разведчиков нужен манёвр по переходу в плоскость эклиптики, а тут лучше всего подходит гравитационный манёвр. Так что маневрировать всё равно прийдётся, и с ускорениями.
vadim_ писал(а):
Вот другое дело, это обнаружение опасных ситуаций в которых нужно совершить маневр, наример для уклонения от встречи со случайным астероидом, с которым не сможет справится обычная защита.
Или так.
vadim_ писал(а):
Но здесь времени на остановку вращения точно не хватит. Нужно маневрировать сразу после оповещения населения об опасности.
Никто не мешает прекратить вращение заранее, при подлёте к опасному месту (поясу Койпера, поясу астероидов, окрестности планеты-гиганта с собственной группой спутников, к троянским точкам больших масс и т.д., везде, где можно ожидать увеличенного количества мусора). _________________ If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Никто не мешает прекратить вращение заранее, при подлёте к опасному месту
В пояс Койпера изначально лезть не стоит. Подлетать лучше с высоких широт.
К описанию проекта.
На марше перед транспортом должен двигаться зонд-разведчик, который должен сообщать обо всех опасностях. Чтобы не получилось как в романе Лема Магелланово Облако.
Для посадки на планету такой транспорт изначально непригоден. А для маневрирования около планеты тоже можно использовать маломощные двигатели. Для маневрирования грузовым транспортом даже солнечный парус подойдет.
Ускорения 1g и больше нужны для посадки на планету. А так лучше использовать менее мощные, но предельно эффективные двигатели с максимальной скоростью выброса вещества. _________________ На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
), какая сила будет обеспечивать массу тела в центрифуге (вернее, начальное прижимание данного тела к боговой стенке и уравнивание угловых скоростей) при начальной массе=0?
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
