Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Пн, 22 Окт, 2018 10:38

Будущее цивилизации - серая пирамида.
На страницу 1, 2  След.
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Одиночество - вера изгоев
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1276


СообщениеДобавлено: Вт, 09 Мар, 2010 22:49    Заголовок сообщения: Будущее цивилизации - серая пирамида. Ответить с цитатой

Иверень писал(а):
Давненько мы за политику не спорили.


Вместо эпиграфа.


Как то на форуме прозвучал вопрос:
agrael писал(а):
Так вот опять-таки вопрос: что, или кто, тормозит научный прогресс Человечества?


Тогда я ответил, что тормозит (а фактически уже остановила) развитие человечества принятая повсеместно в мире (по крайней мере - в развитых странах) экономическая модель под названием «монетаризм».

Монетаризм подразумевает:
1) Государство должно ограничить свою экономическую деятельность только сбором налогов и обслуживанием текущих экономических расходов, а развитием экономики должен заниматься частный сектор.
2) Государство должно как можно больше снижать налоги, поскольку они идут на социальное содержание бедных слоев населения, а это фактически выброс денег «на ветер» поскольку не окупается, т.е. не приносит прибыли.
3) Кредиты должны даваться под как можно больший процент - чтобы у всех был стимул накапливать и нести деньги в банки.
4) Обмен одной валюты на другую должен быть свободным.
5) Должна быть свобода торговли во всех уголках мира, для чего должны быть сняты все таможенные барьеры и все преграды на пути свободного передвижения капитала из одной страны в другую.
6) Иностранным инвесторам должен предоставляться такой же таможенный режим, как и местным.
7) Государство должно как можно больше уйти из экономики, дерегулировав ее.
8 ) Нужно обеспечить рост частных капиталов. Чем больше миллиардеров, тем лучше - ведь им развивать экономику.

Что это означает? Прежде всего - полный отказ от прежнего курса развития: социально ориентированному государству объявлен смертный приговор. К смерти приговаривается и «средний класс» - основа стабильности любого общества.

Предопределяется раскол народов «цивилизованного мира» на касту полноправных господ и нищих париев. Более того, наносится смертельный удар по государствам, как таковым - они ослабляются перед лицом новых мировых игроков: сообщества сверхбогачей, транснациональных корпораций и общемировых «сетевых» структур: от сект до криминальных группировок.

Нож в спину всажен и научно-экономическому прогрессу. Невероятный рывок в развитии человечества в 1930-1960-е годы был достигнут благодаря социалистическим элементам в западных странах. Если говорить просто, то государства той поры собирали с богатых большие деньги - и на эти доллары-фунты-марки-иены и прочие тугрики финансировали стратегически важные программы. Так осваивалась ядерная энергия. Так создавались ракетостроение и космонавтика, компьютеры и компьютерная сеть Интернет, реактивная авиация, радиолокация, телевидение… Словом, все то, благодаря чему существует нынешний мир. В ту эпоху кейнсианского «социализма» государство заставило богатых раскошелиться на создание будущего. Ибо ни один толстосум не стал бы вкладывать деньги, например, в Вернера фон Брауна. Перспективы возврата инвестиций в космонавтику полвека назад были весьма туманны.

Теперь же, когда все отдано магнатам, научно-технический прогресс обречен на остановку. Все сводится к бесконечным частным усовершенствованиям, к проеданию рожденных в «социалистическую» эпоху великих разработок. Убивается развитие космонавтики, люди буквально приковываются к Земле. По опыту XIX века прекрасно известно, что толстосумы предпочитают пускать деньги на роскошь и яхты, а не на финансирование великих исследователей и изобретателей. Наука, которая раньше была независимой за счет государственного финансирования теперь превращается в служанку крупных корпораций и военного ведомства.

Сегодня нужны прорывы. То есть - принципиально новые лекарства, энергетика, виды транспорта и т.д. А для этого необходимы прорывы именно в фундаментальной науке, новые открытия в физике и химии, в математике. Однако, чтобы их добиться, необходимы внушительные финансовые вложения в Большую науку на годы и десятилетия вперед. Пример: сегодня развивается оптоэлектроника, основа которой заложена фундаментальными исследованиями 1960-х годов.

Но современный капитализм терпеть не может долгосрочных вложений. Ему нужно вернуть вложенные деньги побыстрее. Желательно - с гарантией прибыли. Ему кажется бессмысленным тратить годы и миллиарды на финансирование каких-то «академических» умников. Ишь ты! На «бабки» нас разводят, босота ученая! Поэтому сегодня инновации вымучиваются из старых открытий, а настоящих инноваций - раз-два и обчелся.

Неограниченный капитализм - враг рынка. Рынок то - это конкуренция. А ничем не ограниченный капитализм стремится к установлению полных монополий! Он отменяет конкуренцию. А монополия (частная ли, государственная ли) - всегда застой в развитии.

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"


Последний раз редактировалось: Zoran (Вт, 09 Мар, 2010 23:13), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1276


СообщениеДобавлено: Вт, 09 Мар, 2010 22:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И вот, исходя из этого, возникает закономерный вопрос: а что ждет нас в будущем? Каким будет наше «завтра»?

Расслоение общества на богатых и бедных становится все более и более заметным. Идет катастрофическое падение уровня образования. Например, русский физик В. С. Доценко, став профессором Парижского университета Пьера и Марии Кюри, делится впечатлениями о своих студентах: они совершенно не умеют думать! Зубрить, заучивать - пожалуйста. А вот мыслить они не в состоянии. Все сводится к простым алгоритмам и тупым тестам. То же самое рассказывал и профессор-историк А. Фурсов о своих впечатлениях от общения с американскими студентами.

По словам Доценко, западная система образования рассчитана на размножение дрессированных исполнителей с четко алгоритмизированними, примитивными устремлениями в личной жизни и профессиональной карьере. Американские преподаватели математики не могут без калькулятора складывать недесятичные дроби. Среди школьников США, не умеющих совершать элементарные математические действия - 95%. А функциональная неграмотность распространяется подобно лесному пожару.

Позднему капитализму нужен образцовый подданный - придурок, лишенный способности думать самостоятельно. Индивид с набором догматических штампов в башке, некритически верящий тому, что говорят с экранов телевизоров и со страниц газет «признанные авторитеты» Такой человек легко поддается манипуляциям, он подвержен «стадному» чувству (быть как все!) и навязываемым «модам». Из таких индивидуумов выходят послушные, исполнительные винтики. Детали «компьютера». Из них хорошо складываются схемы больших корпораций. Винтикам самим думать не нужно - их мозги заменяются коллективным разумом корпораций. Люди-винтики хорошо знают свою узкую специализацию - и этого достаточно.

А впереди со всей своей неприглядностью маячит призрак войн за последние месторождения ископаемых ресурсов, за источники питьевой воды, за жизненное пространство для «нецивилизованных» народов - ведь рождаемость «белой расы» катастрофически падает, в то время как население планеты… растет.

И кстати, уже в наше время раздаются голоса (как ни странно, принадлежащие «западным» политологам), что 6 миллиардов населения для нашей планеты - это чрезмерно много, достаточно 1-го миллиарда, ну, быть может, полутора.

А это ведь как раз пророчество грядущих войн. Войн, в которых сгинет большинство населения планеты. И детонатором этих войн может стать крупная катастрофа - от падения метеорита до извержения вулкана… или быть может, крупная техногенная авария.

Потом же… после катастрофы скорее всего установится новое общество - общество «элоев» и «морлоков» по Уэллсу. Ведь в романе «Машина времени» этот автор с беспощадной безжалостностью описал общество будущего, разделившееся по КЛАССОВОМУ признаку - богатые, изнеженные ценители прекрасного - «элои» и подземные жители, обслуживающие какие-то машины - «морлоки».

Веселая перспектива…

Фактически мы живем в период активного строительства «серой пирамиды». И она уже почти построена.

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Дмитри
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 49
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.02.2008
Сообщения: 195
Откуда: Нижний Новгород


СообщениеДобавлено: Вт, 09 Мар, 2010 23:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zoran не тот вопрос задаёшь. Нет такого понятия - система сама по себе, есть люди, которым она выгодна, и которые её целеноправленно строят. Поскольку догосрочные проэкты, построенные не на инстинктах, а лишь на одной идее, обречены на поражения (история это уже много раз доказывала, увы, мы в большинстве своём животные), то можно говорить о определённом генетическом сбое в человеческом обществе, о запущенном механизме не эволюции, а её противоположности - инволюции, означающей старение наций как таковых.
_________________
Жить - значит делать вещи, а не приобретать их.(Аристотель)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Ameli-anna
Прозаик форума

Возраст: 32
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 1606


СообщениеДобавлено: Вт, 09 Мар, 2010 23:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если взять всю историю в целом, то сейчас мы живем в самые благодатные времена, ситуация стала спокойнее и комфортабельнее, а в будущем еще большая стабильность. Даже в условиях современного кризиса ситуация гораздо мягче, чем в другие времена. Прорыв, вот начнут заканчиваться запасы нефти и угля, человечество быстренько найдет альтернативы, все системы перестроят в условиях нового источника энергии. Нам хорошо размышлять, а окажись мы в прошлом лет так на 300-400 назад, то взвыли бы, а наше общество стало верхом гуманности. Я читала фантастический рассказ, люди из будущего могли переноситься в любой век, но при этом не брали ни каких вещей с собой. Гг мечтал попасть в прошлое, а как попал понял, что каждый человек предназначен для своей эпохи. Вот мы и судим мир с точки зрения нашей эпохи, а не истории. Желания людей не изменились, да и средства тоже, только способы, но мы же еще ее не выстраивали, на моей памяти
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1276


СообщениеДобавлено: Вт, 09 Мар, 2010 23:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитри вопрос меня заинтересовал только один: Что ждет нас в будущем мире победившего монетаризма?

И то, что я упоминал, скажем, косяки американской системы образования - не означает наезд на Америку. Просто это яркий пример происходящего во всем мире.

А долгосрочный проект монетаризма - построение наднациональной сверхкорпорации, монополизирующей все и вся ради получения максимальной прибыли.

И это не генетический сбой человеческого общества, это, можно сказать, программа, выполняемая (быть может неосознанно, хотя вряд ли) небольшой группой богатых людей, стремящихся стать сверхбогатыми...

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Дмитри
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 49
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.02.2008
Сообщения: 195
Откуда: Нижний Новгород


СообщениеДобавлено: Ср, 10 Мар, 2010 10:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вы поймите: стремление иметь денег больше, чем нужно для жизни - это и есть механизм генетического сбоя. Просто он настолько удачен, что именно эти люди преуспевают. Эволюция знает массу подобных примеров: арахниды, например. Они регрессируют, но при этом так хороши приспособлены, что их это не волнует.
Давайте немного посочиняем: 4 тысячи лет назад группа людей осознала, что они не такие, как все. Она обьедениналь в отдельную группу, создала свою регигию - и её изгнали из шумера, как секту. Это ту группку не мутило: они провозгласили себя народом и расползлись по миру, принимая в свои ряды таких же, как они сами... И религия их волнует очень мало, дело в другом: их обьеденяет чистый, непрекрытый эгоизм, полное и непосредственное стремление к деньгам. Не чураясь никакими приёмами. Идея, что деньги должны приносить денги - это их идея. Причём она уже настолько прижилась, что люди по другому и не мыслят, хотя это в корне неправильный подход. Ну а Монотаризм - это логичное построение уобщества, удобного для их подхода к накоплению денег. Что бы ничто не мешало им заниматься любимым делом.
Если принять подобную теорию за основу, а так же за данность тот факт, что помешать мы им не в состоянии, то можно прогнозировать следующий вариант развития событий:
1. они побеждают во всём мире, открыто провозглашают себя высшей расой, идёт резкое расслоение общества - и потом может начаться борьба за власть у верхушки, недовольство у низов - и по накатанной...
2. идёт противостояние систем: противовес составит уже увы, не Россия, мы теперь сырьевой придаток - Китай, возможно, япония и Мусульманские страны. Увы, это противостояние может перейти в фазу отурытых действий, и тогда никакого будущего может уже не быть.
3. Гинетика наконец сможет определить "ген старости". Богатые первые рванут исправлять его - и возможно, избавяться от застарелой гинетической болезни. Тогда всё постепенно придёт в норму...

_________________
Жить - значит делать вещи, а не приобретать их.(Аристотель)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Иверень
Волонтёр


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 558
Откуда: Москва... когда-то


СообщениеДобавлено: Ср, 10 Мар, 2010 14:34    Заголовок сообщения: Re: Будущее цивилизации - серая пирамида. Ответить с цитатой

Zoran писал(а):
Иверень писал(а):
Давненько мы за политику не спорили.


Вместо эпиграфа.


Ы!
Zoran, а допустим, в интересах научной дискуссии, что осуществление описанного вами сценария неизбежно. Как неизбежен был, допустим, распад и гибель Римской империи - в силу макропроцессов.
Какую тактику поведения вы прописали бы для того сегмента человечества, у которого иная система ценностей?
Заметьте, я не говорю "правильная", я а употребляю понятие иная. Потому что с точки зрения пирамиды их ценности и ориентиры - тоже правильные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
vadim_
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 52
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 891
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Ср, 10 Мар, 2010 17:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zoran писал(а):
А долгосрочный проект монетаризма - построение наднациональной сверхкорпорации, монополизирующей все и вся ради получения максимальной прибыли.
И это не генетический сбой человеческого общества, это, можно сказать, программа, выполняемая (быть может неосознанно, хотя вряд ли) небольшой группой богатых людей, стремящихся стать сверхбогатыми...
Сверхприбыль в ТАКИХ МАСШТАБАХ сама по себе бессмыслена. Для корпораций ТАКОГО уровня без разницы напечатать много дешевых бумажек или мало дорогих, это все равно бумажки. Здесь речь идет уже не о сверхприбыли, а о власти над всеми остальными людьми, в том числе над выбранными демократически президентами, судьями, журналистами, армией и службами безопасности. Речь идет о тотальном контроле, а не о деньгах.

Из самых худших прогнозов в этом направлении - создание генетического оружия против среднестатических граждан. Дети босов получают прививки, по ранжиру, в зависимости от положения родителей (ну очень дорогая прививка!), остальные заражаются вирусом, который делает всех рабами на уровне сознания. Думаете это фантастика?
Есть внешние угрозы современному обществу, конечно тоже значимые, но самая большая угроза зреет в нем самом.

_________________
На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
domov0y
Домовой

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.02.2007
Сообщения: 482
Откуда: Город ветров


СообщениеДобавлено: Чт, 11 Мар, 2010 09:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мы живем в благодатные времена. нам за основные блага не требуется рвать глотки и убивать. думать где добыть светгаз тепло воду крышу и канализацию тоже не приходится. Рай? может быть... вот только

В РАЮ НЕ НУЖЕН РАЗУМ. Там нужны пассивные потребители. не умеющие думать самостоятельно.

и именно это я наблюдаю вокруг.
последний пример из жизни: Слишком уж по дурацки смотрится со стороны взрослого детское поведение "это моя игрушка не подходи к ней". В качестве игрушки кабинки туалета общаги. Не имея на них никаких имущественных прав подтвержденных договором, люди начали заявлять на них права. дошло до навесных замков и ключей у всего этажа. причем отгораживаются от своих а не от чужих.

Может я слишком критичен, но ту ахинею, что доносится с телеэкрана маленькие дети повторяют бездумно и впитывают как нормы жизни. И мне становится страшно, когда вместо добрых детских сказок малыши видят/слышат всякую ахинею подаваемую в бесконечном цикле под статусом аниме. Причем жутко посредственного и не имеющего сюжета. И увы на детских каналах я вижу что то другое совсем уж редко.
больше чем уверен что, На вопрос "читал(а) ли ты Жуль Верна" от 99 подростков из ста получу ответ "а кто это такой?" Зато все знают какие игры нынче в моде, и какой аниме сериал сейчас наиболее популярен.

_________________
как же надоел этот беззвучный вой... стон от которого замирает сердце и плачет душа
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
brothers
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 28
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.02.2010
Сообщения: 81
Откуда: галактика-сателлит


СообщениеДобавлено: Чт, 11 Мар, 2010 17:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

domov0y писал(а):
В РАЮ НЕ НУЖЕН РАЗУМ. Там нужны пассивные потребители. не умеющие думать самостоятельно.


Согнласен. Ведь, когда человеку необходимо вести борьбу для удовлетворения своих потребностей так или иначе ему приходится самосовершенствоваться. А когда абсолютно все потребности человека будут удовлетворены ему не придётся ни к чему стремиться, развитие остановится, человек разучится создавать новое.
И сейчас мы имеем дело с такой ситуацией, когда потребности большенства людей удовлетворены, их интересы довольно примитивны и они не имеют доступа к достоверной информации, а значит ими легко управлять.

_________________
Во вселенной полно сказочных вещей, которые терпеливо ждут, когда мы обратим на них внимание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
vadim_
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 52
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 891
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Чт, 11 Мар, 2010 18:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

brothers писал(а):
А когда абсолютно все потребности человека будут удовлетворены ему не придётся ни к чему стремиться, развитие остановится, человек разучится создавать новое.

Человек не компьютер. Когда он действительно достигает своих целей, ему хочется идти дальше, причем рост не количественный, а качественный.
Этого не происходит только если человеку не дают достигать его собственных целей, а навязывают извне чуждые ему цели.
Когда абсолютно все потребности человека будут удовлетворены, возможно он станет богом. До этого еще далеко.

_________________
На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
mikki33
Дварх-капитан
Дварх-капитан

Возраст: 51
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 10.05.2008
Сообщения: 100
Откуда: Israel


СообщениеДобавлено: Чт, 11 Мар, 2010 21:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
И кстати, уже в наше время раздаются голоса (как ни странно, принадлежащие «западным» политологам), что 6 миллиардов населения для нашей планеты - это чрезмерно много, достаточно 1-го миллиарда, ну, быть может, полутора.


Вы мне конечно не поверите, но всю эту теорию золотого миллиарда раскрутили Российские СМИ. "Теория золотого миллиарда" существует только в русскоязычном пространстве. Отцом теории считается Анатолий Цикунов, а Сергей Кара-Мурза ее "толкателем" и проповедником. На западе про эту теорию никто практически не слышал. Я в Штатах 2-3 раза в год в командировку езжу, да и в других странах Европы бываю.

Разговаривал я со многими, включая крутых бизнесменов, фонд-менеджеров и как-то, по случаю, с референтом сенатора. Только один вообще слышал про эту теорию - как оказалось он ассистант-профессор в Стэнфорд business school.

Он сказал мне что эта теория - полный бред и ни один серьезный экономист и политолог ее не поддерживает.
Он мне привел достаточно убедительные доводы, что это экономически невыгодно в долгосрочном плане держать малообразованные трудовые ресурсы. Амеры убедились в этом на примере Южной Америки еще лет 50 назад. С сырьевыми придатками - то же самое. Сырье перевозить через пол-мира невыгодно. Значительно лучше перерабатывать его на месте, но для этого нужны а) стабильность, б) начальные инвестиции, в) грамотные специалисты.

Вообще-то возникает вполне закономерный вопрос: почему химик не занимается химией (Цикунов)? А создатель водородной бомбы не занимался термоядерным синтезом? По-моему очень похоже...

И, к сожалению, таких примеров все больше.

А зачем и кому нужна такая "теория золотого миллиарда" мне не ведомо.

===
А по поводу процессов, происходящих в обществе есть у Максима Калашникова спорная, но интересная книга, "Гнев орка" называется.
http://lib.rus.ec/b/67981

_________________
mikki33

Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы найти землю... где нет нефти
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
vadim_
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 52
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 891
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Чт, 11 Мар, 2010 22:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mikki33 писал(а):
А зачем и кому нужна такая "теория золотого миллиарда" мне не ведомо

Эта теория появилась в конце 80-х и получила распростронение в 90-х, когда имперское самомнение Советского Союза было подорвано и нужно было найти виноватых в том, что произошло.

_________________
На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
domov0y
Домовой

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.02.2007
Сообщения: 482
Откуда: Город ветров


СообщениеДобавлено: Чт, 11 Мар, 2010 23:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vadim_, а если список основных стремлений ненавязчиво спущен через средства массовой информации (мыло про красивую жизнь и новости), а стремление достичь чего то заменили стремлением пройти очередную игру? Так можно и специалистов получить(пусть и знающих только свою работу, но вполне пригодных вместо самообучающегося робота) и стремление развиваться похерить. Вот и получится рай. Вроде есть куда стремиться, вот только стремления эти не дают никакого результата. Все сыты, все с крышей над головой и тп. Только упаси бог жить в таком раю. получается что-то среднее между ветра в зените Нейтака А. М., баймер Никитина и выбор Садова.
_________________
как же надоел этот беззвучный вой... стон от которого замирает сердце и плачет душа
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
vadim_
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 52
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 891
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Чт, 11 Мар, 2010 23:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

domov0y писал(а):
а если список основных стремлений ненавязчиво спущен через средства массовой информации (мыло про красивую жизнь и новости), а стремление достичь чего то заменили стремлением пройти очередную игру?

Вот и я о том же. Большинство таких стремлений выливается в бег по кругу из которого не выхода.
И все это оправдывается тем, что человек мол, такая скотина, если не придумывать ему игры и зрелища, то совсем ни к чему стремиться не будет.
Очень хорошее оправдание для тех, кто берет на себя тяжкую ношу рассказывать остальным, что они должны делать.

_________________
На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1276


СообщениеДобавлено: Пт, 12 Мар, 2010 11:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитри писал(а):
А вы поймите: стремление иметь денег больше, чем нужно для жизни - это и есть механизм генетического сбоя. Просто он настолько удачен, что именно эти люди преуспевают


Возможно, это генетический сбой… Но тем не менее, мне попадалась пара интервью с богатыми людьми. Им был поставлен прямой вопрос: вот, мол, вы и так богаты, зачем вы продолжаете, как говорится, делать деньги? Ответы были разные, но смысл был один - деньги, большие деньги, заставляют снова и снова… делать деньги. Видимо это, как говорит Михаил Задорнов, синдром коллекционирования. И потом, в современном мире большие деньги - это власть.

Иверень писал(а):
Zoran, а допустим, в интересах научной дискуссии, что осуществление описанного вами сценария неизбежно. Как неизбежен был, допустим, распад и гибель Римской империи - в силу макропроцессов.
Какую тактику поведения вы прописали бы для того сегмента человечества, у которого иная система ценностей?
Заметьте, я не говорю "правильная", я а употребляю понятие иная. Потому что с точки зрения пирамиды их ценности и ориентиры - тоже правильные.


Very Happy Как тут (на форуме) уже предлагали:
Бристолл- Энн писал(а):
Ховаться в жито


цитата отсюда:
http://forum.elterrus.net/viewtopic.php?t=2199

А вообще, тактика поведения в этой ситуации очень проста: выжить. Выжить назло всем предположениям и выкладкам высоколобых «умников». Выжить, и не сломиться во враждебных вихрях, и отстоять свою страну, свое право жить. Как писал один автор на стихотворном форуме:

«…Если мы доживём до рассвета,
Наша вера - будет жива
И откроется небо…» (с) Тэм

vadim_ писал(а):
Сверхприбыль в ТАКИХ МАСШТАБАХ сама по себе бессмыслена. Для корпораций ТАКОГО уровня без разницы напечатать много дешевых бумажек или мало дорогих, это все равно бумажки. Здесь речь идет уже не о сверхприбыли, а о власти над всеми остальными людьми, в том числе над выбранными демократически президентами, судьями, журналистами, армией и службами безопасности. Речь идет о тотальном контроле, а не о деньгах.


Вот именно. Сверхприбыль в таких масштабах - это власть. Безмерная и безраздельная власть для того, кто будет на вершине. А глобальная корпорация - это инструмент такой власти. И тотальный контроль всех и все - неизбежное условие такой власти.

domov0y писал(а):
мы живем в благодатные времена. нам за основные блага не требуется рвать глотки и убивать. думать где добыть светгаз тепло воду крышу и канализацию тоже не приходится. Рай? может быть... вот только

В РАЮ НЕ НУЖЕН РАЗУМ. Там нужны пассивные потребители. не умеющие думать самостоятельно.

и именно это я наблюдаю вокруг.

Собственно, именно благодатные времена и испортили современную цивилизацию. И дело не в ежедневной войне за необходимый минимум проживания. Человек обленился, разучился держать оружие, разучился ценить то, что у него есть. Разучился думать. И самое страшное - потерял способность отстаивать то, что у него есть…

Я как-то видел в метро одного молодого идиота (извините за грубость, но по другому не скажешь). Он прямым текстом выдал одному старику - ветерану в лицо: «Эх, дед, если б вы тогда поменьше геройствовали, мы бы сейчас в Германии жили!». И он (этот идиот) искренне считает, что в такой Германии он бы так же катался в метро и пил баварское пиво…

mikki33 писал(а):
Цитата:
И кстати, уже в наше время раздаются голоса (как ни странно, принадлежащие «западным» политологам), что 6 миллиардов населения для нашей планеты - это чрезмерно много, достаточно 1-го миллиарда, ну, быть может, полутора.


Вы мне конечно не поверите, но всю эту теорию золотого миллиарда раскрутили Российские СМИ. "Теория золотого миллиарда" существует только в русскоязычном пространстве. Отцом теории считается Анатолий Цикунов, а Сергей Кара-Мурза ее "толкателем" и проповедником. На западе про эту теорию никто практически не слышал.


А при чем тут, собственно, теория «золотого миллиарда»? Разговор идет о том, что из населения планеты останется всего миллиард, а вот будет ли он будет золотым? Можно ли назвать золотым миллиард «морлоков», обеспечивающих беспечную жизнь в достатке для полумиллиона (условно) «элоев»?

Но кстати, сами «морлоки» искренне будут считать себя и свою жизнь хорошей. Поскольку им об этом скажут. И о том, что они живут хорошо, и о том, что они вообще живы после всей войн и потрясений… Им оставят надежду на счастье - ведь для этого нужно всего то хорошо трудиться, и тогда будет и дорогое мыло в личной ванне и крутая машина в гараже… И это будет счастьем. (см. фильм "Разрушитель" с Сильвестром Сталлоне в главной роли)

domov0y писал(а):
vadim_, а если список основных стремлений ненавязчиво спущен через средства массовой информации (мыло про красивую жизнь и новости), а стремление достичь чего то заменили стремлением пройти очередную игру? Так можно и специалистов получить(пусть и знающих только свою работу, но вполне пригодных вместо самообучающегося робота) и стремление развиваться похерить. Вот и получится рай. Вроде есть куда стремиться, вот только стремления эти не дают никакого результата. Все сыты, все с крышей над головой и тп. Только упаси бог жить в таком раю.


А это, как не страшно - реальность… «Все хорошо, все прекрасно!» - и плевать на то, что техносфера изношена по самое «не балуй» (причем не только в России, о чем кричат СМИ, но и в благополучных с виду Евросоюзе и Америке), плевать на то, что природные катастрофы могут практически моментально уничтожить всю цивилизацию, плевать на то, что у границ «цивилизованного» мира растут толпы современных «варваров», грозящих смести все и вся… Все хорошо, обогащайтесь! Несите денежки в банки, ведь смысл жизни - быть богатым и преуспевающим!

А в один не очень прекрасный день грянет катастрофа. Извержение вулкана, к примеру. Или падение гигантского метеорита. И всей этой прекрасной жизни придет конец… Как вы думаете, кто вымрет первым? Изнеженные, обленившиеся жители больших городов. Ведь достаточно отрубиться электроэнергии, как все эти многоэтажные коробки превратятся в многоэтажные саркофаги без света, воды и тепла… А ведь ВСЕ большие города зависят от подвоза продовольствия - и голодные жители городов бросятся в сельскую местность, в надежде найти хоть что-то, чем можно наполнить желудок. А вы думаете, их встретят с распростертыми объятиями?

Да кстати и большинство стран зависят от импорта продовольствия…

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Лето ап'Ал
Дварх-капитан
Дварх-капитан

Возраст: 28
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 09.12.2009
Сообщения: 125
Откуда: Владивосток


СообщениеДобавлено: Пт, 12 Мар, 2010 11:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zoran, ВОТ ТЫ ПИСАЛ
Zoran писал(а):
А это, как не страшно - реальность… «Все хорошо, все прекрасно!» - и плевать на то, что техносфера изношена по самое «не балуй» (причем не только в России, о чем кричат СМИ, но и в благополучных с виду Евросоюзе и Америке), плевать на то, что природные катастрофы могут практически моментально уничтожить всю цивилизацию, плевать на то, что у границ «цивилизованного» мира растут толпы современных «варваров», грозящих смести все и вся… Все хорошо, обогащайтесь!


Но ведь жизнь складываеться не только из негатива.

И еще:
хорошо- это когда есть куда стремиться и всего тебе в достатке,
нормально это когда терпимо и двигаться дальше мешает лень и какие-то внешние факторы,
плохо - когда незнаешь куда идти и ничего не получаеться,
отлично - когда все хреново.

Но есть еще те кому не "есть куда стремиться", а кто идет куда-то. Таких всегда меньшенство я думаю. Вот они и меняют жизнь ведь помогать нужно не абстрактно людям, а тем кто вокруг и дальше по цепочке, вот так и меняеться мир, а не планами, проектами и всякой другой хренью что нас пичкают те же политики.

_________________
Там где глупый промолчит, умный задаст вопрос, мудрый же не нуждаеться в ответе для него важен сам вопрос.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1276


СообщениеДобавлено: Пт, 12 Мар, 2010 13:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лето ап'Ал писал(а):
Но ведь жизнь складываеться не только из негатива.


А я разве говорил, что все плохо? Хотя точно так же я не говорил, что все хорошо.

Я призываю просто посмотреть по сторонам... задуматься о том, куда идет наша цивилизация. Ведь все может рухнуть от малейшей случайности!

А пока что впереди не видно ничего хорошего.

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
adm0r
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 2139


СообщениеДобавлено: Пт, 12 Мар, 2010 13:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zoran писал(а):
Я призываю просто посмотреть по сторонам... задуматься о том, куда идет наша цивилизация. Ведь все может рухнуть от малейшей случайности!

Посмотрел, задумался… Понял, что глобальными процессами управлять не в состоянии, перестал тратить время на бессмысленные рассуждения по этому поводу. Лучше я буду радоваться своей жизни, и, если попросят, помогать ближним.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
domov0y
Домовой

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.02.2007
Сообщения: 482
Откуда: Город ветров


СообщениеДобавлено: Пт, 12 Мар, 2010 15:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

adm0r, искренне завидую. помогать и радоваться это хорошо. А не заморачиваться по поводу того что изменить не в состоянии это вообще шикарно.

Вот только не получается. даже если верить что статистика хуже чем самая большая ложь... Если все так будет продолжаться.... То Я не хотел бы увидеть во что превратятся мои внуки. Не хочу видеть того благодатного рая, где ни у кого нет желания достичь чего-то кроме того что спущено сверху.

_________________
как же надоел этот беззвучный вой... стон от которого замирает сердце и плачет душа
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
adm0r
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 2139


СообщениеДобавлено: Пт, 12 Мар, 2010 16:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

domov0y, как обычно буду говорить только за себя, так как чужим опытом и т.д. не обладаю. Так вот, под мерилом благополучия общества, по моему разумению, стоит понимать не духовный рост, не обладание материальными благами, а, скажем так, «количество счастья» испытываемого членами этого общества. Если для того, чтобы быть счастливым, мне было бы достаточно сытно жрать из бадьи, то я первый на очереди к кормушке. Но дело в том, что жрать — совсем не хватает для счастья. Так что наиболее правильным, благополучным обществом нужно считать не общество «юных старцев» или «идеальных потребителей», а общество, в котором человек без всяких проблем может быть собой — «старцем» или «потребителем», «обывателем» или «гением», заниматься тем, что делает его счастливым, не испытывая противодействия самого общества. Конечно, я не рассматриваю людей нарушающих основные принципы социального контракта — убийц, насильников поступающих так потому, что им это нравится(хотя, конечно, есть вопрос — не виновато ли само общество, что воспитало их такими?).

Что же касается уязвимости современной цивилизации — чем здание выше, тем больше качается его верхушка от ветра. От глобального катаклизма не может быть страховки, ни у «потребителей», ни у «старцев».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Лана
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 33
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 19.12.2009
Сообщения: 323
Откуда: Планета Земля


СообщениеДобавлено: Вт, 11 Окт, 2011 14:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vadim_ писал(а):
Из самых худших прогнозов в этом направлении - создание генетического оружия против среднестатических граждан. Дети босов получают прививки, по ранжиру, в зависимости от положения родителей (ну очень дорогая прививка!), остальные заражаются вирусом, который делает всех рабами на уровне сознания. Думаете это фантастика?
Есть внешние угрозы современному обществу, конечно тоже значимые, но самая большая угроза зреет в нем самом.
_________________


Точно - реальная программа Морганнов и других семей миллиардеров которые уже почти сотню лет управляют и америкой и наверно европой... тайно конечно - через финансово-экономическую систему, в условиях капитализма это очень просто а дерьмократия - просто подарок для них - такой рычаг воздействия на обычных граждан...видимость свободы и выбора. Ну а зомби по одной из версий людей собираются сделать посредством микрочипов в тех же пластивых карточкая , паспортах (элестронных)... где то читала статью про это. Но даже без такой фантастики (?) есть СМИ и зомбиящик. (который я например забыла когда включала)

_________________
Да пребудет с Вами Серебряный ветер звезд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
adm0r
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 2139


СообщениеДобавлено: Вт, 11 Окт, 2011 14:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лана писал(а):
зомбиящик. (который я например забыла когда включала)

Как же тогда его назвать зомбоящиком, если вы его попросту не смотрите? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Лана
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 33
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 19.12.2009
Сообщения: 323
Откуда: Планета Земля


СообщениеДобавлено: Ср, 12 Окт, 2011 08:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

adm0r писал(а):
Как же тогда его назвать зомбоящиком, если вы его попросту не смотрите?

ну его смотрят мои родители и моя дочь (5 лет) которая сейчас живет с ними к сожалению тоже видит и слышит все то, что там кажут Crying or Very sad Вот и я в гости приезжаю , тоже это вижу . Благо сейчас есть цифро -каналы а на них детский канал Карусель. Хоть дите чего полезное узнает и не смотрит рекламу и ток шоу всякие с сериалами. (один телевизор практически в ее рапоряжении когда она не в садике и не на занятиях). Я ответила на ваш вопрос?
З,Ы,: Адмор можно на ты? возраст вроже одинаковый почти )))

_________________
Да пребудет с Вами Серебряный ветер звезд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
adm0r
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 2139


СообщениеДобавлено: Ср, 12 Окт, 2011 09:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да конечно на ты. А возраст к «ты» совсем ни при чём.

Я не троллил тебя, и не задавал глупых вопросов: я дейстительно вижу, что показываемое по нашим каналам нельзя смотреть. Просто нельзя, потому что всё равно пробъётся в подсознание. Действительно, телевизор — зомбоящик. Именно поэтому, купив новую панель, я не стал её даже подключать — телевизор у меня играет строго выбранные фильмы и сериалы.
Однако существует тенденция: всё больше людей попросту не смотрят телевизор. Конечно, в сравнении — это довольно мало, но положительная динамика существует.
Дело в вопросе: что становится зомбоящиком теперь, когда телевидение начинает сдавать? У меня потихоньку появляются ответы. И именно из-за этих ответов я удалилися из лицокниги и контакта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Одиночество - вера изгоев Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum