Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Чт, 28 Мар, 2024 18:57

В чем корень всех бед?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Отзвуки серебряного ветра
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
agrael
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 2816
Откуда: Город 313


СообщениеДобавлено: Пт, 26 Мар, 2010 20:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

brothers писал(а):
А где там у меня восхваляется Тьма?

От скромности не умрешь... Я вообще-то не про тебя. Rolling Eyes

brothers писал(а):
но самое страшное то, что пока человек был без сознания, его обвороввали.

А того, кто его нашел, соответственно, обвинили в краже!

Leopardik писал(а):
Да, упал в нашей стране (за ВСЮ планету - не берусь судить...). ПОЧЕМУ?!!

План Даллеса сработал. И после этого еще утверждают, что весь этот "план" - утка чистой воды, пущенная КГБ для формирования общественного мнения. Кстати, вопреки расхожему мнению, в СССР никогда не презирали США (а там?), наоборот - уважали, как сильного "вероятного противника". По крайней мере, в той среде, где я рос...

Alibi писал(а):
Такой человек может остаться внешне порядочным, но даже доброго слова от него не дождешься.

Ну я такой, ну и что? Любовь - миф, созданный, чтобы оправдывать безумства. Дело не в отсутствии любви к ближнему, а в присутствии самовлюбленности. У всех. Только кто-то может ее давить и считать, что от нее избавился (хотя на самом деле она будет сидеть глубоко внутри), а большинство не только считают себя пупом Земли, но и ведут соответственно.

adm0r писал(а):
Никто им не говорит: иди грабь, воруй, убивай, колись. Неа, нету такого в том, что вижу я.

В первый же месяц первого класса моего сына пытались "поставить на счетчик" его же одноклассники. Он не поддался, и теперь эта компания уже четвертый год его третирует, а он отбивается, как может. И это "на тех же идеалах?" А насчет "никто не говорит" - ГОВОРЯТ!!!! И очень громко - все абсолютно каналы телевидения (и даже "радость моя" - бывший "спас", хотя и как дурной пример) показывают все это в неимоверных количествах!!! Причем то, что главный герой, как правило, положителен и всем этим "отморозкам" в итоге дает по шапке, погоды не делает - даже последний дурачок понимает, что способностей супермена (кои прорезаются у героя или его большого друга) ему не видать, а влейся в банду - и все у тебя в ажуре! Если бы показывали, как этих малолетних рекетиров/хулиганов настигает реальная кара в лице полиции и/или жизненой правды, то другое дело, а так - только пропагандируют, кому легче живется.

adm0r писал(а):
Падение подразумевает более высокий морально-этический уровень в прошлом. Когда это было, и как проверить, что тогда этот самый морально-этический уровень был выше?

Никто не боялся выходить на улицу, ни днем, ни вечером. Этим все сказано. А сейчас и в дневные часы опасно - того и гляди нарвешься на какую-нибудь шелупонь. И тут уж только как Мара на планете-убийце - мысленно представляй, что ты их всех порвешь, и может, пронесет...

_________________
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Микару
Страж Хаоса

Возраст: 35
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.04.2008
Сообщения: 1164
Откуда: Из тёмной пещеры, заполненной всяким золотым хламом.


СообщениеДобавлено: Пт, 26 Мар, 2010 20:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

agrael
Это где же так страшно жить?

_________________
Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
brothers
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.02.2010
Сообщения: 81
Откуда: галактика-сателлит


СообщениеДобавлено: Пт, 26 Мар, 2010 21:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

adm0r писал(а):
вмешательством можно только навредить.

Не согласен, все зависит от того КАК и КУДА вмешиваться.

adm0r писал(а):
1. Падение подразумевает более высокий морально-этический уровень в прошлом. Когда это было, и как проверить, что тогда этот самый морально-этический уровень был выше?

Во времена СССР. Об это уже совершенно правильно написал agrael.

adm0r писал(а):
4. К тому же, мир в целом не нуждается в спасении и «перемене к лучшему».

Позвольте не согласиться. Оставлять все так как есть, на мой взгляд, нельзя. Нужно хотябы пытаться.

adm0r писал(а):
3. Я предпочитаю не вносить в свою жизнь лишних переживаний по поводу морально-этического уровня других людей. Так можно очень быстро забыть следить за своим.

Уважаю Ваше мнение, и поэтому не буду его осуждать, хотя в корне не согласен.

agrael писал(а):
От скромности не умрешь... Я вообще-то не про тебя.

Тогда для чего Вы меня цитировали. Confused

agrael писал(а):
План Даллеса сработал. И после этого еще утверждают, что весь этот "план" - утка чистой воды

Знаком с Планом Даллеса, просто не стал упоминать,т.к. многие считают его выдумкой.

Микару писал(а):
Это где же так страшно жить?

Практически везде(и в городах, и на селе). Рад, если у Вас дела обстоят иначе.

_________________
Во вселенной полно сказочных вещей, которые терпеливо ждут, когда мы обратим на них внимание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Микару
Страж Хаоса

Возраст: 35
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.04.2008
Сообщения: 1164
Откуда: Из тёмной пещеры, заполненной всяким золотым хламом.


СообщениеДобавлено: Пт, 26 Мар, 2010 21:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

brothers
Возможно дело в том что я для шпаны слишком большой Они меня шарахаются только увидев=)

_________________
Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
adm0r
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 2139


СообщениеДобавлено: Пт, 26 Мар, 2010 21:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

agrael писал(а):
первый же месяц первого класса моего сына пытались "поставить на счетчик" его же одноклассники. Он не поддался,…
У меня племяннице десять лет. Уже второй год она из школы возвращается вечером, иногда когда темно — учится во среднюю смену. Никто не волнуется, ребёнка никто не трогает. Это показатель? Нет. Это ситуация здесь у нас. Ваша ситуация другая, но она тоже не может быть отражена на ВСЕХ детей. Что же показывают по телевизору — да, жестокость и прочее. И вы знаете, я недавно почитал детские сказки, изданные в СССР. Мне было настолько страшно от того, сколько там той же жестокости, что я не вижу особой разницы между между современными кино/мультиками и сказками. К тому же, у меня две племянницы. Они телевизор используют: чтобы смотреть «Дискавери» старшая, чтобы смотреть на DVD «Смешариков» младшая.
agrael писал(а):
Никто не боялся выходить на улицу, ни днем, ни вечером. Этим все сказано. А сейчас и в…

Вы знаете, я тоже не боюсь выйти на улицу. Ни днем, ни вечером, ни глубокой ночью. Вы же как на другой планете живете, честно, мне такое представить сложно. Вы, конечно, обладаете необходимыми личными впечатлениями для сравнения. Но я знаю и другую сторону медали — родителей, которые рассказывают насколько всё и все были «гнилыми» и бабушку, которая плюется при слове СССР. Опять же, невозможно статистически измерить количество зла/уровень морально-этический.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Микару
Страж Хаоса

Возраст: 35
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.04.2008
Сообщения: 1164
Откуда: Из тёмной пещеры, заполненной всяким золотым хламом.


СообщениеДобавлено: Пт, 26 Мар, 2010 21:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

adm0r
Про сказки и не говори, чем старше сказка - тем страшнее она по смыслу. Кто помнит первоначальную версию Красной Шапочки?

_________________
Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
adm0r
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 2139


СообщениеДобавлено: Пт, 26 Мар, 2010 22:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

brothers писал(а):
Не согласен, все зависит от того КАК и КУДА вмешиваться.

Прошу прощения, конечно же «иногда можно навредить»
brothers писал(а):
Во времена СССР. Об это уже совершенно правильно написал agrael.

Повторюсь. Предоставьте мне не «личное впечатление», а реальные, обьективные данные о падении морально-этического уровня со времён СССР.
brothers писал(а):
Позвольте не согласиться. Оставлять все так как есть, на мой взгляд, нельзя. Нужно хотябы пытаться.

Пытаться… Спасать мир нужно. Но только вокруг себя — сделать счастливыми себя, близких, тех кому плохо вокруг. Но не всю планету, не мир целиком — это всегда кровь и потрясения. Но если вы хотите пытаться — к чему разговоры на форуме, зачем Вы тратите время? Идите, спасайте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Брэнн
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 42
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 25.02.2010
Сообщения: 279
Откуда: Penza


СообщениеДобавлено: Пт, 26 Мар, 2010 22:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

была имперская Россия и кому-то было хорошо, кому-то плохо... стал СССР и все так же: кому-то хорошо, а кому-то хреново... демократическая Россия - аналогично... Всегда при любом политическом строе кто-то "сверху" и кто-то "под".
_________________
Штиль страшнее... (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Микару
Страж Хаоса

Возраст: 35
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.04.2008
Сообщения: 1164
Откуда: Из тёмной пещеры, заполненной всяким золотым хламом.


СообщениеДобавлено: Пт, 26 Мар, 2010 22:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Брэнн
Это старая истина. Старый начальник лучше нового=)

_________________
Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
brothers
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.02.2010
Сообщения: 81
Откуда: галактика-сателлит


СообщениеДобавлено: Пт, 26 Мар, 2010 22:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Микару писал(а):
Возможно дело в том что я для шпаны слишком большой Они меня шарахаются только увидев=)

Я тоже не маленький и шпана тоже не пытается меня доставать.

adm0r писал(а):
«иногда можно навредить»

Да так правильнее.

adm0r писал(а):
Повторюсь. Предоставьте мне не «личное впечатление», а реальные, обьективные данные о падении морально-этического уровня со времён СССР.

Поищите.

adm0r писал(а):
Но если вы хотите пытаться — к чему разговоры на форуме, зачем Вы тратите время?

Я уже пытаюсь. А это один из способов.

_________________
Во вселенной полно сказочных вещей, которые терпеливо ждут, когда мы обратим на них внимание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Брэнн
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 42
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 25.02.2010
Сообщения: 279
Откуда: Penza


СообщениеДобавлено: Пт, 26 Мар, 2010 22:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

не лучше Smile просто привычнее Smile
_________________
Штиль страшнее... (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Alibi
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 40
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 16.03.2010
Сообщения: 491


СообщениеДобавлено: Пт, 26 Мар, 2010 22:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

agrael писал(а):
Alibi писал(а):
Такой человек может остаться внешне порядочным, но даже доброго слова от него не дождешься.


Ну я такой, ну и что? Любовь - миф, созданный, чтобы оправдывать безумства.

Такой же, как мой папа - тот вообще считает, что любовь - это химия и ничего больше. Smile Таких людей я отношу к группе "любящих, но называющих это иначе". Как правило, именно эти товарищи наиболее способны на самые настоящие и большие дела любви. Снаружи - колючие ежики, а внутри - одни из самых лучших людей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Leopardik
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 40
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 307
Откуда: Балашиха


СообщениеДобавлено: Пт, 26 Мар, 2010 22:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

brothers писал(а):
Человек подобен Богу тьлько тем, что тоже умеет творить (как добро так и зло).


brothers писал(а):
Не "только", еще наличие души, сознания.

Определитесь с Вашим мнением а то "взаимоисключающие параграфы"...

Мне самому кажется, что Образ И Подобие - нечто очень многогранное и нельзя "суть того в чем именно они" свести к нескольким словам.

_________________
Поможем Симурану откормить Белого Тигра!
Мой хомячок
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Брэнн
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 42
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 25.02.2010
Сообщения: 279
Откуда: Penza


СообщениеДобавлено: Пт, 26 Мар, 2010 22:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leopardik писал(а):
Мне самому кажется, что Образ И Подобие - нечто очень многогранное и нельзя "суть того в чем именно они" свести к нескольким словам.

это нельзя описать словами - не хватит слов, это можно только осознать и почувствовать. И каждый человек доходит до понимания этой сути сам. Нельзя доказать существование Творца, как и нельзя доказать, что мы - "образ и подобие" - это можно только ощутить.

_________________
Штиль страшнее... (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Star Warrior
Одинокий Ларр
Одинокий Ларр

Возраст: 36
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 2653
Откуда: Мордор


СообщениеДобавлено: Пт, 26 Мар, 2010 22:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Корень бед, естественно, только в людях. В каждом из людей...
Насчет того, как там было в СССР - не помню. Бабушка сию эпоху прославляет - говорит, "в три часа из кино возвращались - и не страшно". Хм. Кто-то боится, кто-то - нет. Мама с бабушкой трясутся за меня, потому как работаю в промзоне, а там людей мало - возвращаюсь затемно. Только вот я сама и черта лысого не боюсь - вот такая вот странная уверенность.
Хотя, порой возникает такое ощущение, что люди скорее меня боятся....

_________________
Возможно, в этом мире ты всего лишь человек. Но для кого-то ты весь мир.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
adm0r
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 2139


СообщениеДобавлено: Пт, 26 Мар, 2010 22:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

brothers писал(а):
Поищите.

Простите, не я делаю выводы на основании этих непредставленных данных, не мне искать. Если вы и правда считаете, что сентенции типа «а раньше трава была зеленее» — это данные на основании которых можно делать какие-либо выводы, то у нас с Вами пустой разговор. Ведь по сути вы пытаетесь измерить количество того, чему довольно сложно дать определение — зла. К тому же говорите об изменении этого самого количества. Подтвердите свои слова.

Star Warrior писал(а):
Корень бед, естественно, только в людях. В каждом из людей...

Именно. Корень всех бед в людях, в самом человеке.

Если подумать, то совершенно ясно, что мир — это наше отражение, как в зеркале. В мире мы ненавидим то, что ненавидим в себе, и, соответственно, любим то, что любим в себе. Значит, изменить мир можно лишь изменив себя. И совершенно необязательно чтобы изменились все — пусть все живут своей жизнью. Но и у нас, здесь, сейчас можно изменить себя и позволить окружающим тебя людям быть хорошими — а все хотят быть именно такими.

brothers писал(а):
Я уже пытаюсь. А это один из способов.

Тогда Вы форум выбрали не тот. Вам бы тогда не посвященный творчеству, а какой нибудь форум приверженцев зла и ненавистников человека.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Иар Эльтеррус
Хозяин
Хозяин

Возраст: 58
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 1350
Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: Сб, 27 Мар, 2010 00:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Люди, не слушайте таких, как adm0r. Их слова и взгляды страшны, именно благодаря таким мир настолько жуток - исхожу из прочитанного в этой ветке. Испытал брезгливость, читая его посты, простите уж за откровенность. Объяснять ему что-либо не намерен - не объяснишь таким ничего, не пожелают понимать, давно это осознал. Уже даже и не пытаюсь, смысла нет. Для себя я на данном человеке ставлю большой и жирный крест.

А главное подобие людей Творцу - это право на выбор ( а отнюдь не свобода воли - неправильный перевод). Карабкаться вверх, срывая ногти, или легко и плавно катиться вниз, с каждым днем все больше превращаясь в подонка. В любой ситуации у каждого человека есть выбор и право на него, и ответственность у каждого тоже своя. Никакие внешние условия не роляют - сам сделал подлость, сам за нее и ответь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Sherif
Лор-лейтенант
Лор-лейтенант

Возраст: 48
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 33
Откуда: Днепропетровск


СообщениеДобавлено: Сб, 27 Мар, 2010 01:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

adm0r писал(а):
Повторюсь. Предоставьте мне не «личное впечатление», а реальные, обьективные данные о падении морально-этического уровня со времён СССР.


Попытаюсь:
В середине 80х молодая курящая девушка- БОЛЬШАЯ редкость...
Выпить (толпой!) литр пива в 14лет- чуть ли не криминал...
Количество малолетних матерей или их абортов- 1% от нынешнего...
Геи- зло и ненормальность...
Уступить место пожилым- норма (а если кто- то "не увидел"- подрывались по первому замечанию)...
Заниматься спортом- норма. Быть физически развитым- ОЧЕНЬ МОДНО.
Нет фильмов, где "положительный" герой является в действительности отрицательным (благородный киллер или бандит, проститутка и проч)- а ведь эти фильмы перекраивают сознание (оказывается, убивать людей- это вовсе не плохо- ведь вот мой любимый герой...)...
Небыло уродских мультиков, наполнеых насилием (особенно женским- я не помню советских мультфильмов, где девушка дралась бы как мужик. а сейчас- Аладин, Шрек...)- а это меняет психику ребёнка (а у девушек ещё и сбивает программу функции полов- дерётся как мужик, ведёт себя зачастую отнюдь не целомудренно- ведь даже поцелуй в советских мультах не увидишь- зато в америкозных...).
Много чего ещё можно сказать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Автор Сообщение
Sherif
Лор-лейтенант
Лор-лейтенант

Возраст: 48
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 33
Откуда: Днепропетровск


СообщениеДобавлено: Сб, 27 Мар, 2010 01:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

adm0r писал(а):
Я не склонен считать современный мир «миром зла и горя», именно потому, что в моем мире — мире окружающем меня и являющемся моим отражением этого зла и горя довольно мало.


Ну, если Вы живёте на Рублёвском шоссе, или в другом месте компактного проживания "новых русских"- охотно верю...
Тогда становится понятно Ваше не желание заботиться и сопереживать кому- то не из ближайшего окружения...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Автор Сообщение
Alibi
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 40
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 16.03.2010
Сообщения: 491


СообщениеДобавлено: Сб, 27 Мар, 2010 06:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

adm0r писал(а):
brothers писал(а):
Я уже пытаюсь. А это один из способов.
Тогда Вы форум выбрали не тот.

Именно тот. Smile Сумеешь поменяешь мозги писателям и творческим людям, сумеешь поменять мир...
brothers, ну зачем же так - сразу карты на стол? А где интрига? Протестую! Так не интересно... Smile
Иар Эльтеррус писал(а):
Люди, не слушайте таких, как adm0r. Их слова и взгляды страшны, именно благодаря таким мир настолько жуток - исхожу из прочитанного в этой ветке. Испытал брезгливость, читая его посты, простите уж за откровенность. Объяснять ему что-либо не намерен - не объяснишь таким ничего, не пожелают понимать, давно это осознал. Уже даже и не пытаюсь, смысла нет. Для себя я на данном человеке ставлю большой и жирный крест.
Перечитала сообщения adm0rа... Ну,он очень коряво выражает свою мысль, это да... но что мне удалось выяснить: у человека и вокруг человека сейчас все хорошо, в особенно в сравнении с раньше. Насколько я поняла, во времена СССР его семье как-то не очень здорово жилось, и, соответственно, он не может сказать, как некоторые здесь утверждают, что раньше было лучше. Дальше, adm0r опасается (и справедливо, как я полагаю), что резкий, насильственный поворот мира к лучшему приведет к масштабным кровопролитиям и прочим негативным последствиям, и предлагает путь постепенного, локального изменения мира: меняем в лучшую сторону сначала самого себя (с этого в любом случае стоит начать, я считаю) -> меняется постепенно наше окружение (а оно будет меняться, люди на самом деле достаточно легко "заражаются" добром, хоть и не про всех это скажешь) -> и далее, как круги от камушка по воде. Основную мысль я прочитала так: господа, хватит озираться и тыкать пальцем в темные(простите, Иар, в злые и болезненные) пятна этого мира, сначала заглянем в себя и подчистим такие пятна там. adm0r, поправь, если не так тебя "перевела". Иар Эльтеррус, ну и за что вы этому человеку "крест" выдали? И каким это образом из-за него мир может быть хуже? Он, конечно, может думать иначе и предлагать те варианты исправления мира, с которыми Вы не согласны, но я не думаю, что подобный человек сделал зла больше, чем добра. Честно, говоря, он, конечно, временами бывает чересчур резок, но мне было бы спокойней жить, если бы в моем непосредственном окружении был такой человек.

P.S. adm0r, тебе выговор: чем дергать из чужих фраз цитаты и по каждой пикироваться, лучше бы яснее пояснил бы свою позицию, глядишь, и не дошло бы до такого.


Последний раз редактировалось: Alibi (Сб, 27 Мар, 2010 07:11), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Сб, 27 Мар, 2010 06:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бристолл- Энн писал(а):
Почему никто не помнит, кто построил одно из греческих чудес света - храм Афины, но все помнят, имя того, кто его разрушил?
Это же неправильно!

Это абсолютно правильно. У Афины было больше сотни известных храмов, что, все их строителей помнить? И как минимум парочка храмов сгорела от молнии, так что по максимальному количеству разрушенных храмов Афины среди всех разрушителей лидирует её папашка. А в том, что его имя помнят, тоже ничего удивительного - как никак большой начальник на Олимпе был, засветился фиг сотрёшь.

А если говорить о теме - людей просто слишком много на этой планете. Вернее не столько много, сколько плотность увеличена сверх разумного. Способность сопереживать связана со знанием о конкретном человеке. Чем больше людей мелькает вокруг, тем меньше мы отличаем мелькающих. Чем меньше социум, тем более он "моральный". В 21-м веке все мы заменимы. И легко заменимы. Мы незаменимы только для "своих". Для узкого круга родственников и для небольшой группки настоящих друзей. За пределами этого "узкого круга ограниченных людей" человека уже не видно - только функция. Сотрудник, продавец, прохожий, дворник, студент, кондуктор, писатель. Поменяй кондуктора_1 на кондуктора_2 - никто из "несвоих" для кондуктора и не заметит. Прекратит писать писатель X? Присоветуют писателя Y "в духе X". Больше выбор - меньше индивидуальность. Больше объектов - меньше информации об одном конкретном объекте. На уровне государства уже и людей не видно, только ресурсы человеческие, измеряемые в "тыс.ч.". При этом количество "своих" ограниченно возможностями человека и более-менее в среднем постоянно. А окружающих становится больше и больше. С тех пор, когда мораль стандартизировалась, отношение "своих" к "несвоим" сильно упало. А кажется, что упала мораль. Уж извините за бездушную математику.

Alibi, вы, должно быть незнакомы с манерой Иара раздавать ярлыки и огульно обобщать. Но уж с чёрно-белым отношением к миру и к людям наверняка могли бы ознакомиться по книжкам.

_________________
If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
adm0r
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 2139


СообщениеДобавлено: Сб, 27 Мар, 2010 08:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sherif писал(а):
Попытаюсь:
В середине 80х молодая курящая девушка- БОЛЬШАЯ редкость...
Выпить (толпой!) литр пива в 14лет- чуть ли не криминал...

Наконец-то. Хоть кто-то начал приводить не просто измышления. Правда дед рассказывал, как они за вечер ведро вина выпивали, но что уж тут. Я не спорю, что раньше плохого в мире было меньше — вполне вероятно, что это именно так. Но я не верю, что плохого было меньше в человеке — человек не меняется вдруг. Когда поменялась ситуация вокруг и чтобы жить необходимо было пробудить «спящие» черты характера. Стоит маятнику качнуться в другую сторону — пробудятся другие.

Sherif писал(а):
Тогда становится понятно Ваше не желание заботиться и сопереживать кому-то не из ближайшего окружения...

Не извращайте моих слов, заранее спасибо.

Иар Эльтеррус писал(а):
Люди, не слушайте таких, как adm0r. Их слова и взгляды страшны, именно благодаря таким мир настолько жуток - исхожу из прочитанного в этой ветке. Испытал брезгливость, читая его посты, простите уж за откровенность. Объяснять ему что-либо не намерен - не объяснишь таким ничего, не пожелают понимать, давно это осознал. Уже даже и не пытаюсь, смысла нет. Для себя я на данном человеке ставлю большой и жирный крест.

Ваше право. Ставьте. Но я попытаюсь обьяснить разницу между Вами и мной: в бочке дерьма, извините за сравнение, вы увидите только его, и станете его уничтожать, нередко вместе с бочкой. Я же там найду ложку мёда, и попытаюсь сделать так, чтобы этот мёд заполонил всю бочку.
Alibi, во время СССР моей семье жилось не в пример лучше чем после его развала — семья бюджетников, все учителя. Я тоже не «на рублёвке» живу потому что тоже бюджетник Smile Но я не могу сказать а всех, и тем более за столь абстрактные понятия — «количество зла»,«морально-этический уровень»
Alibi писал(а):
господа, хватит озираться и тыкать пальцем в темные(простите, Иар, в злые и болезненные) пятна этого мира, сначала заглянем в себя и подчистим такие пятна там. adm0r, поправь, если не так тебя "перевела"

Абсолютно верно, спасибо.

Alibi писал(а):
и вокруг человека сейчас все хорошо, в особенно в сравнении с раньше

Ну и напоследок. У меня действительно всё хорошо. Просто в один прекрасный момент я таки послушался Эльтерруса и попытался в каждом увидеть Частичку Творца по его определению - право выбора и право ответа. И в угол всего хорошее ко всему отношение, неприемлемость зла по отношению к злу. Так что именно Хозяину я должен сказать: Спасибо! За отказ от сигарет и выпивки. За пробежки по утрам, за спорт вернувшийся в мою жизнь. За то, что все окружающие меня люди всегда рады мне, и щедро этим со мной делятся. За то, что даже незнакомые люди улыбаются — честно, искренне — мне в ответ. За то, что у меня появилась девушка, притом такая, о которой я никогда не мог мечтать. Разительное изменение произошло — от валяющегося на диване обозлённого на мир книгочея — до радующегося миру счастливого книгочея. За это спасибо Вам, Иар!
Alibi писал(а):
P.S. adm0r, тебе выговор: чем дергать из чужих фраз цитаты и по каждой пикироваться, лучше бы яснее пояснил бы свою позицию, глядишь, и не дошло бы до такого.

До чего такого? Ну высказал Иар свое мнение, ну и пусть — это его мнение, ему с ним жить, не мне. Не хочет разобраться, страдает необоснованностью мнений, и непоколебимым «мнением в последней инстанции» — мне от этого не хуже. А что либо обьяснять и доказывать — я не прочь, я верю в хорошее во всех, но ведь меня не станут слушать — чего же нервничать мне? Человек сделал свой выбор — добавил в свой мир зла, приплюсовал к себе негативное отношение еще к одному человеку.

Но позицию я просвещу, и, возможно, даже без мата:
Мне надоели люди которые только говорят. Говорят и говорят, нескончаемо. Они и радетели мира, и защитники морали. Вот только лишний раз, просто так, ни с чего, жене купить букет цветов у них даже мысли никогда не возникнет. Они хорошенько поспорят, в очередной раз найдут стратегии к спасению мира, покурят на сон грядущий и лягут спать. Мне они надоели, потому что мне надоел я — а именно таким я был.
Если ты хочешь изменить мир — не стоит ждать понедельника, и не стоит пытаться изменять его весь, целиком. Для тебя мир существует только вокруг тебя. Стань лучше сам, зарази людей примером, позволь им стать лучше — и мир именится — исподволь, робко, но он — изменится. И изменение пойдёт дальше, волной. А может и не пойдёт, остановится где-то. Но всё-равно, мир вокруг тебя десятки людей станут чуточку счастливее — а это главное.
Вокруг много людей, огромное количество. У каждого из них есть свои достоинства и недостатки. Не стоит восхвалять первые и непримиримо бороться со вторыми — человек быстро упрется и станет, абсолютно обоснованно, защищаться от вторжения в свою жизнь. Просто любите его за первые, дайте ему понять, что вторые пусть вы и не любите, но готовы принять человека и с ними — и он сам будет искоренять их в себе. Я уже послужил таковым катализатором в отношении сигарет — у меня бросил весь отдел — все окружающие меня люди на работе, за исключением двух некуривших до того.


Последний раз редактировалось: adm0r (Сб, 27 Мар, 2010 09:34), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Alibi
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 40
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 16.03.2010
Сообщения: 491


СообщениеДобавлено: Сб, 27 Мар, 2010 09:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

adm0r,отлично, с позицией все ясно. Теперь лови следующее замечание: ты прав и не прав одновременно. Прав в своей позиции, хотя бы потому, что имеешь право ее придерживаться, и не прав, исходя опять-таки из нее. В чем именно? А в том, что по твоим предыдущим репликам можно сделать вывод, что едва ли не всех пишущих здесь ты зачислил в ряды людей, которые "говорят и говорят и ничего не делают". Ты прямо-таки бросаешься на всех (пишу эти слова с большим страхом - тут в соседней теме меня саму обвинили в гневливости и куче негативных эмоций, а мне-то казалось, я просто отвечаю людям на вопросы, и наоборот, это все на меня нападают, так что сразу - извини, пожалуйста), но ты же не знаешь, может, они действительно что-то реальное и доброе делают, просто не кричат об этом всюду? А может, кто-то ищет ту самую простую истину, которую ты уже нашел... И что, после твоих нападок они быстрее ее найдут? Или, наоборот, шарахнутся и от тебя, и от твоих слов подальше? Чего ты добиваешься? Сделать окружающий тебя мир лучше с помощью личного примера? Форум - это тоже окружающий мир, хоть и виртуальный. И что же? Ты показываешь, каким надо быть добрым, понимающим, тактичным и терпеливым? Нет. Извини, но ты все время срываешься в колкости, резкости, то и дело угрожаешь перейти на мат... Ты же, надеюсь, не считаешь, что после отказа от сигарет и выпивки и пробежки по утрам твое самосовершенствование окончено? Так что, не знаю, что у тебя там по плану дальше было, а я предлагаю поставить "на повестку дня" работу над характером. И еще раз извини. Я тоже бываю резкой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
agrael
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 2816
Откуда: Город 313


СообщениеДобавлено: Сб, 27 Мар, 2010 09:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alibi писал(а):
Снаружи - колючие ежики, а внутри - одни из самых лучших людей.

"со мною можно ладить, не нужно только гладить" Razz "а тот, кто не колючий, тот вовсе и не еж..."

adm0r писал(а):
жене купить букет цветов у них даже мысли никогда не возникнет

любимая, я принес тебе несколько свежих трупиков, полюбуйся, какие красивые!

adm0r писал(а):
у меня бросил весь отдел — все окружающие меня люди на работе

интересная мысль, честно! если к здравому смыслу не прислушиваются, то надо сначала начать самому курить, а потом бросить (причем, пока куришь - всячески доставать всех, дышать табачным перегаром и т.п.). Это я утрирую, конечно, но вот скажи, а как некурящему в принципе человеку отучить курящих сослуживцев??? Даже откровенное "кхе-кхе" и отворачивание морды лица на них не действуют - все равно продолжают, только покурив, заходить в помещение! Я уже плюю на их здоровье - этим вообще не проймешь, потому как считают, что "просмолились" и будут жить вечно, как мумии. Не знаю, может, это только для людей старше 30 такое справедливо. Но вот что я заметил - почти все курящие одновременно являются самовлюбленными эгоистами, только некоторые пытаются это скрыть, и всего трое моих знакомых курящих - "нормальные" люди и готовы просто так прийти на помощь. Так что все они - либо "пашу" в полном смысле слова, либо слабаки, не способные бросить ("жизнь такая, нервы" и т.п.). Оговорюсь (для особо курящих) - о том, что такое сигарета/папироса и как она действует на организм я знаю из личного опыта, так что не надо говорить "сначала попробуй". Просто мне это совершенно не нужно, равно как и алкоголь (я свой тазик выпил еще на 1-м курсе). "А как же ты расслабляешься? - А я и не напрягаюсь! "

brothers писал(а):
Тогда для чего Вы меня

adm0r писал(а):
Вы знаете

Ребят, дело, конечно, ваше, но вот ссылочка для размышлений Cool :
http://forum.elterrus.net/viewtopic.php?t=1402

_________________
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
adm0r
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 2139


СообщениеДобавлено: Сб, 27 Мар, 2010 10:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alibi, вполне возможно, что именно так, как ты описываешь, оно и воспринимается со стороны. Может быть, я не спорю. Честно — я не хочу колкостей и резкостей. Но было бы очень интересно увидеть, где именно я допускал подобные безтактности по отношению к кому-либо.

З.Ы. По поводу мата это шутка была, и не «то и дело», а один раз Smile

agrael, у меня, к сожалению, нет ответов на все вопросы. Я не знаю как изменять людей не личным примером. Есть конечно репрессивный метод, но он не для меня Smile


agrael писал(а):
любимая, я принес тебе несколько свежих трупиков, полюбуйся, какие красивые!

Smile Не делай вид что ты меня не понял.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Отзвуки серебряного ветра Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 2 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum