Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Вт, 19 Мар, 2024 12:39

В чем корень всех бед?
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Отзвуки серебряного ветра
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
Leopardik
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 40
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 307
Откуда: Балашиха


СообщениеДобавлено: Чт, 25 Мар, 2010 10:24    Заголовок сообщения: В чем корень всех бед? Ответить с цитатой

Название темы звучит тенденциозно, но таки подумать можно.
В "Мы будем. Осознание" Эльтеррус предлагает обдумать мысль, что причина жестокости, агрессивного невежества и еще очень многих бед людей - отрицание или просто незнание того, что каждый из нас - Образ и Подобие Бога.

Кстати, о похожих вещах писал Бердляев. Он не уникален разумеется - это же вообще тезис многих религий и философий (но не всех!!! например буддисты в Творца не верят вообще).

И одна мысль, пришедшая в голову недавно. Командор когда описывает свою жизнь, говорит
Цитата:
- Так началось мое изменение. Чего только потом не случалось. Сорок лет в монастыре, где я очень многое понял. Было множество друзей, которые самим своим существованием показали всю убогость моей прежней жизни. Я прожил с этой цивилизацией очень долго, она успела от средневекового мира подняться до межзвездной федерации. Но я все равно видел, что преуспевают большей частью такие, каким я сам был когда-то. Ни одна философская система, ни одна религия не давала ответа на беспокоящие меня вопросы. Поэтому я снова переместился в другой мир. И еще раз. Перемещения происходили произвольно, менялись планеты, галактики, вселенные. Не менялось одно. Общая несправедливость вокруг. Везде было одно и то же. Преуспевали самые подлые, самые жестокие, самые гнусные. Но я учился воспринимать жизнь такой, какая она есть, стараясь помочь, кому мог. И однажды я встретил того, кого вскоре назвал Учителем.


Вот здесь видимо корень очень многого нехорошего! Почему мы считаем что МОЖЕТ кто-то действительно быть счастлив за чужой счет? Почему мы думаем, что убив кого-то - в принципе способны ему ВСЕРЬЕЗ плохо сделать, а себе - ВСЕРЬЕЗ хорошо? Даже в этой жизни последствия практического применения такой жизненной философии очень дают себя знать. Хотя конечно же вполне реально творить очень много зла и умереть в старости своей смертью. Хотя сколько так думавших - умерли в молодости насильственной смертью, или попали в тюрьму, или заболели из-за венерических болезней или/ наркоты - т.е. даже тут ошиблись насчет легкости темного пути! Но вот быть при этом по-настоящему счастливым - почти нереально. А так как мы бессмертны - то в итоге от такого "строительства счастья за чужой счет" Только Вред человек получит.

Многие религии (кстати и буддизм! хоть в нем "Образ и Подобие" и отсутствуют) так и говорят, что расплату за любое сделанное зло можно оттянуть, но она хотя и трудно сказать как и когда наступит, зато ясно, что НЕИЗБЕЖНА. Правда в тех же религиях есть и указание, что человек может расплаты избежать в принципе, НО НЕ ДАРОМ. Для этого нужно полностью покаяться как минимум и в том числе - не только больше не творить то зло, которое делал, но и исправить или при невозможности просто так исправить - хоть неподдельно стараться суметь исправить (есть вещи которые исправить невозможно в этой жизни, но это не помеха покаянию делами, практически всегда Что-То для хоть частичного исправления последствий сделанного - человек может, если захочет).

Т.е. итог - причина наполненности мира злом - глубокое непонимание людьми своей природы (что они Образ и Подобие Творца) и из него идущие Множественные и Гибельные заблуждения.

***

Кстати Эльтеррус ставит и вопрос - а как именно учить людей этому пониманию? Я прямо сейчас подумал об Одном еще Пути - больше внимания психологии. Хотя в ней то вроде и нет ничего существенного - НО!!! Трижды Но! Если человек Даже самую банальную психологию не знает и не понимает - то как поймет в чем его высшая природа? И т.е. усвоение знаний о вроде банальных закономерностях поведения людей - тоже путь Вверх.

Написанная по легенда на одном из древнегреческих храмов надпись (весьма вероятно, что не легенда, а факт исторический, но совсем неважно сейчас, важен тезис) "Человек - познай самого себя" очень и очень важный был призыв!!!

_________________
Поможем Симурану откормить Белого Тигра!
Мой хомячок
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Бристолл- Энн
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 36
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1110
Откуда: "Остров" Русь


СообщениеДобавлено: Чт, 25 Мар, 2010 12:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень сложный вопрос... Мой отец, к примеру, полу в шутку, полу в серьез утверждает, что мир где мы живем - это Чистилище...
Только если так, то оно какое-то неправильное...
А расплата неизбежна всегда...
Вот один стих на эту тему:

Идём в поводу мимолётных желаний,
Как дети, что ищут забавы,
Последствия нынешних наших деяний
Не пробуем даже представить.


А после рыдаем в жестокой печали:
«Судьба! Что ж ты сделала с нами!..»
Забыв в ослепленье, как ей помогали
Своими, своими руками.

За всякое дело придётся ответить,
Неправду не спрячешь в потёмках:
Сегодняшний грех через десять столетий
Пребольно ударит потомка.

А значит, не траться на гневные речи,
Впустую торгуясь с Богами,
Коль сам посадил себе горе на плечи,
Своими, своими руками.

Не жди от судьбы милосердных подачек
И не удивляйся подвохам,
Не жди, что от жалости кто-то заплачет,
Дерись до последнего вздоха!

И, может, твой внук, от далёкого деда
Сокрыт, отгорожен веками,
Сумеет добиться хоть малой победы
Своими, своими руками.
____________________________М.Семенова

_________________
Pereat mundus fiat justitia - Правосудие должно свершиться, хотя бы погиб мир!
Esse quam videri - Быть, а не казаться!

Смешите Судьбу в надежде добыть ее благосклонность... А вдруг? Smile

http://stihi.ru./avtor/shtudent
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
brothers
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.02.2010
Сообщения: 81
Откуда: галактика-сателлит


СообщениеДобавлено: Чт, 25 Мар, 2010 16:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что буде с подлецом, если он поймёт, что подобен Богу? - А ничего...он так и останется подлецом, просто его самомнение вырастет до небес, не многие способны измениться, ИМХО.

Человек подобен Богу тьлько тем, что тоже умеет творить (как добро так и зло). Бог, по-моему не добрый и не злой, он ВЫШЕ понимания человека. Поэтому считать, что осознание человеком своего тождества Богу это путь к исправлению жестокости людей, на мой взгляд - ошибка.

_________________
Во вселенной полно сказочных вещей, которые терпеливо ждут, когда мы обратим на них внимание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
agrael
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 2816
Откуда: Город 313


СообщениеДобавлено: Чт, 25 Мар, 2010 18:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leopardik писал(а):
Если человек Даже самую банальную психологию не знает и не понимает

Зато столько всяких доморощенных "карнеги" развелось! Когда я вижу человека, читающего Карнеги (Как завоевывать... и т.п.), мое мнение о нем падает ниже плинтуса. Twisted Evil И ведь всерьез эту хрень читают и потом пытаются применять на практике!!! Только умные люди от таких шарахаются, как черт от ладана.

brothers писал(а):
А что буде с подлецом, если он поймёт, что подобен Богу? - А ничего...он так и останется подлецом, просто его самомнение вырастет до небес, не многие способны измениться, ИМХО.

А вот тут надо осторожнее с восхвалением Тьмы, потому что это могут не так понять (угадайте, в чей огород камешек). Вот и в известной всем стране к югу от Канады Дарт Вейдер - национальный герой! Детишки восхищаются им в такой же степени, как каким-нибудь Суперменом. Если уж Тьма - это часть Творца, значит, в ней ничего плохого! И в результате - "нам все параллельно".

_________________
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
brothers
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.02.2010
Сообщения: 81
Откуда: галактика-сателлит


СообщениеДобавлено: Чт, 25 Мар, 2010 19:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

agrael писал(а):
А вот тут надо осторожнее с восхвалением Тьмы

А где там у меня восхваляется Тьма? Shocked
Я только хотел сказать, что даже если человек осознает, что он - "Образ и Подобие Бога", он не станет ни лучше ни хуже.

Теперь скажу по теме: корень всех бед человека кроется в падении общего морально-этического уровня осбщества, в безразличии людей к боли и страданиям других.
Приведу пример.
Недавно произошел такой случай: человека сбила машина, водитель машины бросил пострадавшего на обочине и скрылся с места происшествия, пострадавшего нашел через несколько часов случайный прохожий, но самое страшное то, что пока человек был без сознания, его обвороввали.
Думаю, это наглядно демонстрирует отношение нынешних людей к страданиям других.

_________________
Во вселенной полно сказочных вещей, которые терпеливо ждут, когда мы обратим на них внимание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Ameli-anna
Прозаик форума

Возраст: 38
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 1606


СообщениеДобавлено: Чт, 25 Мар, 2010 19:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мой отчим часто говорит: "Самое дорогое удовольствие - это глупость". Как итог люди: "Страдают всякий фигней, накручивают проблемы, смакуют какие-то мысли подозрительного толкования, это от нечего делать, иначе было бы совсем скучно"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Повелительница Льда
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 32
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 11.03.2010
Сообщения: 505
Откуда: Страна Снегов


СообщениеДобавлено: Чт, 25 Мар, 2010 20:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

brothers писал(а):
Теперь скажу по теме: корень всех бед человека кроется в падении общего морально-этического уровня осбщества, в безразличии людей к боли и страданиям других.

Я тоже придерживаюсь этой точки зрения. У нас недавно киоск горел (понятно дело пожарные приехали ток после того как все сгорело), продавщица не могла выйти из него, народ же вместо того чтобы помочь, стоял и снимал все на видео. Правда ее все же спасли, среди толпы оказался пожарник у которого в тот день был выходной. Люди стали жестокими, хотя нет, они стали просто безразличными. Лично я не могу пройти мимо, мне обязательно надо во что-нибудь влипнуть. Многие же просто пройдут мимо, или, того хуже, остановятся и будут глазеть.
brothers писал(а):
Думаю, это наглядно демонстрирует отношение нынешних людей к страданиям других.

_________________
Измениться не может никто, но стать лучше может каждый (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Leopardik
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 40
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 307
Откуда: Балашиха


СообщениеДобавлено: Чт, 25 Мар, 2010 21:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

brothers писал(а):
Человек подобен Богу тьлько тем, что тоже умеет творить (как добро так и зло)..


Вы хоть пытались изучить разные и религиозные и философские трактовки того, что означает "Подобен Богу"? Сами упорно размышляли, строили гипотезы и в итоге пришли к может и не безупречному, но хотя бы четко обоснованному выводу что "Образ и Подобие" это ТОЛЬКО способность к творчеству?
Или просто очередное ни на чем не основанное "имхо"?

_________________
Поможем Симурану откормить Белого Тигра!
Мой хомячок
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Leopardik
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 40
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 307
Откуда: Балашиха


СообщениеДобавлено: Чт, 25 Мар, 2010 21:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

brothers писал(а):
Теперь скажу по теме: корень всех бед человека кроется в падении общего морально-этического уровня осбщества, в безразличии людей к боли и страданиям других.
Приведу пример.

Ну а почему этот уровень упал? Да, упал в нашей стране (за ВСЮ планету - не берусь судить...). ПОЧЕМУ?!! Вы хоть какую-то версию можете предложить?

_________________
Поможем Симурану откормить Белого Тигра!
Мой хомячок
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Leopardik
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 40
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 307
Откуда: Балашиха


СообщениеДобавлено: Чт, 25 Мар, 2010 22:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

brothers писал(а):
А что буде с подлецом, если он поймёт, что подобен Богу? - А ничего...он так и останется подлецом, просто его самомнение вырастет до небес, не многие способны измениться, ИМХО.

В том то и дело что не останется. Две важных возражения:
1_ Действительно ПОНЯТЬ нетриваильную духолвно-нравственную реальность, или даже понять хоть малую часть ее - это уже измениться! Хотя может и не "сразу целиком и во всем", но за изменением сознания - последует и изменение поведения.
2_ При понимании что тебе недоступно многое, или даже хуже - твой текущий путь тебе вредит - человек если именно понял, то происходит как в грубоватой украинской пословице "Нет закона, запрещающего говно жрать".

Про "немногие". Любимая цитата из Бердяева
Цитата:

Он упрекает Христа в аристократизме, в желании спасти лишь избранных, немногих, сильных. Или Тебе дороги лишь десятки тысяч великих и сильных, а остальные миллионы, многочисленные, как песок морской, слабых, но любящих Тебя, должны лишь послужить материалом для великих и сильных? Нет, нам дороги и слабые". Это очень важное место. Великий Инквизитор так презирает людей, так не верит в высшую природу человека, что лишь немногих считает способными пойти по пути высшего смысла жизни, завоевать вечность, не соблазниться хлебом земным, полюбив превыше всего хлеб небесный.

_________________
Поможем Симурану откормить Белого Тигра!
Мой хомячок
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
brothers
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.02.2010
Сообщения: 81
Откуда: галактика-сателлит


СообщениеДобавлено: Пт, 26 Мар, 2010 09:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leopardik писал(а):
Вы хоть пытались изучить разные и религиозные и философские трактовки того, что означает "Подобен Богу"?


Не "пытался", а изучал и философские трактаты и основы ттрех мировых религий (христианство, ислам и боддизм). Вывел такую закономерность: религии (3 перечисленные) основывались в периоды сильных общественных потрясений, когда структура ценностей целых поколений оказывалась разрушенной.

Leopardik писал(а):
но хотя бы четко обоснованному выводу что "Образ и Подобие" это ТОЛЬКО способность к творчеству?


Не "только", еще наличие души, сознания.

Leopardik
А как по - Вашему, чем человек подобен Богу?

Leopardik писал(а):
Ну а почему этот уровень упал? Да, упал в нашей стране (за ВСЮ планету - не берусь судить...). ПОЧЕМУ?!! Вы хоть какую-то версию можете предложить?


Версия: в 90-е годы была разрушена система общественных норм, все идеалы, которые прославлялись во времена СССР (взаимопомощь, товарищеские отношения и рд.) были оплёваны. А новая система (если она вообще существует) построена совершенно на других идеалах, более низменных (личная выгода, богатство, карьерный рост, корысть) и на этих "ценностях" воспитывают детей, а когда они варастают, то получается то, что мы имеем сейчас.

_________________
Во вселенной полно сказочных вещей, которые терпеливо ждут, когда мы обратим на них внимание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Бристолл- Энн
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 36
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1110
Откуда: "Остров" Русь


СообщениеДобавлено: Пт, 26 Мар, 2010 14:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

brothers писал(а):
Приведу пример.
Недавно произошел такой случай: человека сбила машина, водитель машины бросил пострадавшего на обочине и скрылся с места происшествия, пострадавшего нашел через несколько часов случайный прохожий, но самое страшное то, что пока человек был без сознания, его обвороввали.
Думаю, это наглядно демонстрирует отношение нынешних людей к страданиям других.


А я думаю, что это пример личного невезения и гадкости двух бессовестных людей, или, скорее, - нелюдей... А все человечество по ним судить не стоит: в нем слишком много категорий.
Могу привести свои примеры...
Пример №1: У меня заболел отец. После уже перенесенного инфаркта его немедленная госпитализация (31-го декабря) выглядела пугающе. Я шла за справкой для папы в больницу и утирала слезы. Меня даже не обошли: здоровый мужик практически столкнул меня в сугроб с узкой заснеженной тропинки, потом очередь не пустила вперед, хотя мне было нужно всего 5 минут...

Пример №2 Мама шла по улице. от весеннего холодного ветра заслезились глаза и слезы потекли по щекам. Прохожая женщина с тревогой спросила ее, что мол случилось, муж что ли обидел? Мама улыбнула и ответила отрицательно. Но заботу доброго человека все равно никто не отменял...

Такие вот два разных случая из жизни. Свои, пережитые.
Люди разные. И каждый имеет в себе крупицу добра, но не всякий дает ей волю.
Остается только ждать: может быть когда-то люди все-таки что-то поймут и жизнь и мир станут лучше. Как бы наивно это не звучало...

Так-что основной корень бед - в непонимании.
Себя, друг друга, жизни, цели, истины и лжи...
Что-называется, ИМХО.

_________________
Pereat mundus fiat justitia - Правосудие должно свершиться, хотя бы погиб мир!
Esse quam videri - Быть, а не казаться!

Смешите Судьбу в надежде добыть ее благосклонность... А вдруг? Smile

http://stihi.ru./avtor/shtudent
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Alibi
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 40
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 16.03.2010
Сообщения: 491


СообщениеДобавлено: Пт, 26 Мар, 2010 15:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне так кажется, что причину можно назвать по разному: равнодушие, теплохладность, привычка жить, как удобно (и затем человек скатывается все ниже и ниже и вот уже способен пойти ради собственного блага на самые гнусные поступки). А в чем корень? Я вижу так: мало любви в этом мире, в нас самих, в и между людьми и т.д. Про скольких людей мы можем сказать, что мы их любим? Достаточно ли мы любим даже своих родных и близких? Любим ли мы природу, которая все еще красива, человеку вопреки. Любим ли место, где живем (город, деревню, селение)? Если человек понимает, хотя бы интуитивно, необходимость любви, и развивает ее в себе (даже если и называет это иначе), он растет и совершенствуется. Если он раз за разом поступает против любви, отвергая ее, любви в нем становится все меньше. Такой человек может остаться внешне порядочным, но даже доброго слова от него не дождешься. А вот на вопрос, как можно изменить людей, ответ сложнее. Если причина - отсутствие любви. Любовь другому человеку не привьешь, не убедишь и не докажешь, мол, возьми и полюби. Не то, чтоб совсем безнадежно, но... Только личным примером, а не на словах, и то далеко не всегда получится...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
brothers
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.02.2010
Сообщения: 81
Откуда: галактика-сателлит


СообщениеДобавлено: Пт, 26 Мар, 2010 15:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бристолл-Энн писал(а):
Люди разные. И каждый имеет в себе крупицу добра, но не всякий дает ей волю.

А кто спорит? Только сейчас зла действительно стало много (свою версию причины уже выразил, но естественно она не одна).

Бристоллл-Энн писал(а):
Остается только ждать: может быть когда-то люди все-таки что-то поймут и жизнь и мир станут лучше. Как бы наивно это не звучало...

А вот здесь не соглашусь, надо пытаться изменить ситуацию к лучшему ("закон ТРЕХ ДОБРЫХ ДЕЛ" никто не отменял), и изменение необходимо начать с себя.

Бристолл-Энн писал(а):
А я думаю, что это пример личного невезения и гадкости двух бессовестных людей, или, скорее, - нелюдей... А все человечество по ним судить не стоит: в нем слишком много категорий.

Это, к сожалению, не единственный пример, их ОЧЕНЬ много (посмотрите сводки новостей), а добрых людей и дел все меньше.

_________________
Во вселенной полно сказочных вещей, которые терпеливо ждут, когда мы обратим на них внимание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Бристолл- Энн
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 36
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1110
Откуда: "Остров" Русь


СообщениеДобавлено: Пт, 26 Мар, 2010 16:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

brothers писал(а):
Это, к сожалению, не единственный пример, их ОЧЕНЬ много (посмотрите сводки новостей), а добрых людей и дел все меньше.

Да нет, не меньше. Просто о них, в отличие от злых дел не треплются на каждом улгу и не кричат по телевизору, иногда у нас их даже стесняются! Дожили. И как тогда дети должны знать, что добро делать надо, не зазорно и хорошо? Если потом говорят хмуро "не хвастайся!" - а ребенок, может, просто радостью от сделанного поделиться хотел! А потом всю жизнь сомневается и озирается, прежде чем хорошее что-то сделать: вдруг осудят?
Как-то надо менять вектор: прославлять дела добрые и замалчивать и осуждать злые!
Почему никто не помнит, кто построил одно из греческих чудес света - храм Афины, но все помнят, имя того, кто его разрушил?
Это же неправильно!

А с вторым обзацем согласна, но силком ничего не выйдет...

_________________
Pereat mundus fiat justitia - Правосудие должно свершиться, хотя бы погиб мир!
Esse quam videri - Быть, а не казаться!

Смешите Судьбу в надежде добыть ее благосклонность... А вдруг? Smile

http://stihi.ru./avtor/shtudent
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
adm0r
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 2139


СообщениеДобавлено: Пт, 26 Мар, 2010 16:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не любитель таких споров, но позвольте отреагировать и мне:
brothers писал(а):
А кто спорит? Только сейчас зла действительно стало много (свою версию причины уже выразил, но естественно она не одна).

В сравнении с где или когда? Вы обладаете точными данными, а желательно цифрами о количестве зла? Пожалуйста, приведите тогда эти данные, если можно — в виде графика. Или вы просто руководствуетесь соображениями: вот раньше трава была зеленее, а зла меньше?
brothers писал(а):
А вот здесь не соглашусь, надо пытаться изменить ситуацию к лучшему ("закон ТРЕХ ДОБРЫХ ДЕЛ" никто не отменял), и изменение необходимо начать с себя.

Согласен. Менять нужно себя, и только себя — другие могут только пойти за тобой, столкнуть кого-либо на такой путь невозможно.
brothers писал(а):
Это, к сожалению, не единственный пример, их ОЧЕНЬ много (посмотрите сводки новостей), а добрых людей и дел все меньше.

Опять же, количество добрых людей и дел в студию. В сравнении с прошлым. Отрезок в 10-15-20 лет к рассмотрению принимать не стану по понятным причинам — слишком мало времени прошло, чтобы оценивать объективно, и слишком короткий отрезок, чтобы делать выводы о тенденциях развития морали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
brothers
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.02.2010
Сообщения: 81
Откуда: галактика-сателлит


СообщениеДобавлено: Пт, 26 Мар, 2010 16:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

adm0r писал(а):
В сравнении с где или когда? Вы обладаете точными данными, а желательно цифрами о количестве зла?

adm0r, я просто выразил своё видение ситуации, основанное на личных наблюдениях и данных СМИ.

_________________
Во вселенной полно сказочных вещей, которые терпеливо ждут, когда мы обратим на них внимание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Бристолл- Энн
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 36
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1110
Откуда: "Остров" Русь


СообщениеДобавлено: Пт, 26 Мар, 2010 16:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

adm0r писал(а):
Вы обладаете точными данными, а желательно цифрами о количестве зла?

Не только о зле но и о добре тоже -оно еще сложнее поддается исчислению( см пост выше)
А СМИ - одна большая свалка лжи и перекрученной правды...

_________________
Pereat mundus fiat justitia - Правосудие должно свершиться, хотя бы погиб мир!
Esse quam videri - Быть, а не казаться!

Смешите Судьбу в надежде добыть ее благосклонность... А вдруг? Smile

http://stihi.ru./avtor/shtudent
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
brothers
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.02.2010
Сообщения: 81
Откуда: галактика-сателлит


СообщениеДобавлено: Пт, 26 Мар, 2010 16:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бристолл-Энн писал(а):
А СМИ - одна большая свалка лжи и перекрученной правды...

Поддерживаю, но другого источника информации всеравно нет. Confused

_________________
Во вселенной полно сказочных вещей, которые терпеливо ждут, когда мы обратим на них внимание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Бристолл- Энн
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 36
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1110
Откуда: "Остров" Русь


СообщениеДобавлено: Пт, 26 Мар, 2010 16:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так нужно создать - Интернет на что? Wink
_________________
Pereat mundus fiat justitia - Правосудие должно свершиться, хотя бы погиб мир!
Esse quam videri - Быть, а не казаться!

Смешите Судьбу в надежде добыть ее благосклонность... А вдруг? Smile

http://stihi.ru./avtor/shtudent
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
adm0r
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 2139


СообщениеДобавлено: Пт, 26 Мар, 2010 16:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

brothers, то-есть вы соглашаетесь, что и выводы вы делаете касающиеся только того общества, на основании которого «статистика»(а это просто ваше видение ситуации). Я, например, вижу и обратный процесс — всё больше хороших, добрых и отзывчивых людей среди молодежи окружающей меня. Но я не могу экстраполировать его на весь социум, и тем более делать выводы уровня «корень всех бед». К тому же, наши личные наблюдения базируются на недостаточно длинном временном отрезке. А некое колебание уровня абстрактной «доброты»(кто бы мне вообще объяснил, что такое добро, а что зло — объективно, а не субъективно) — вполне понятно, как следствие ухудшения уровня жизни, разрушения ориентиров. Вместе с тем, неправильно говорить, что новые поколения воспитываются на «других» идеалах. Тот пласт детей, с которыми я сталкиваюсь, тоже, как и мы, воспитывается на идеалах «доброты», «понимания», «честности». Никто им не говорит: иди грабь, воруй, убивай, колись. Неа, нету такого в том, что вижу я.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Бристолл- Энн
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 36
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1110
Откуда: "Остров" Русь


СообщениеДобавлено: Пт, 26 Мар, 2010 16:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нужно еще объянить детям, что делать другим хорошее - не зазорно и не стыдно!
_________________
Pereat mundus fiat justitia - Правосудие должно свершиться, хотя бы погиб мир!
Esse quam videri - Быть, а не казаться!

Смешите Судьбу в надежде добыть ее благосклонность... А вдруг? Smile

http://stihi.ru./avtor/shtudent
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Бристолл- Энн
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 36
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1110
Откуда: "Остров" Русь


СообщениеДобавлено: Пт, 26 Мар, 2010 16:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А может просто создать страничку "что за день случилось хорошего" и вторую - "что плохого"?
_________________
Pereat mundus fiat justitia - Правосудие должно свершиться, хотя бы погиб мир!
Esse quam videri - Быть, а не казаться!

Смешите Судьбу в надежде добыть ее благосклонность... А вдруг? Smile

http://stihi.ru./avtor/shtudent
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
brothers
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.02.2010
Сообщения: 81
Откуда: галактика-сателлит


СообщениеДобавлено: Пт, 26 Мар, 2010 17:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

adm0r писал(а):
то-есть вы соглашаетесь, что и выводы вы делаете касающиеся только того общества, на основании которого «статистика»(а это просто ваше видение ситуации).

Выводы я делю на основании личного опыта (пусть он и мал) и доступной мне информации.

adm0r писал(а):
Я, например, вижу и обратный процесс — всё больше хороших, добрых и отзывчивых людей среди молодежи окружающей меня.

Не Вы один это видите, но пока рано говорить о тендеции.

adm0r писал(а):
Но я не могу экстраполировать его на весь социум, и тем более делать выводы уровня «корень всех бед».

Почитайте предыдущие посты, там я уже говорил, в чём вижу "корень всех бед".

adm0r писал(а):
К тому же, наши личные наблюдения базируются на недостаточно длинном временном отрезке.

Абсолютно согласен, да и СТАТИСТИЧЕСКИЕ данные трудно привести.

Бристолл- Энн писал(а):
А может просто создать страничку "что за день случилось хорошего" и вторую - "что плохого"?

Возможно и стоит. Только непонятно, что писать о том ГДЕ случилось и С КЕМ.

_________________
Во вселенной полно сказочных вещей, которые терпеливо ждут, когда мы обратим на них внимание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
adm0r
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 2139


СообщениеДобавлено: Пт, 26 Мар, 2010 19:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

brothers писал(а):
Почитайте предыдущие посты, там я уже говорил, в чём вижу "корень всех бед".

Я почитал, и нашел вот это:
brothers писал(а):
Теперь скажу по теме: корень всех бед человека кроется в падении общего морально-этического уровня осбщества, в безразличии людей к боли и страданиям других.

Правильно?
Отвечу:
1. Падение подразумевает более высокий морально-этический уровень в прошлом. Когда это было, и как проверить, что тогда этот самый морально-этический уровень был выше?
2. Общество небезразличное к боли и страданиям других — это общество эмпатов и телепатов, как аарн. Обычные люди не могут так жить. потому что далеко не всегда можно понять, что человеку больно и он страдает, и кроме того, вмешательством можно только навредить. Это никоим образом не оправдывает ситуацию, которую вы привели в пример, но я и не отрицаю, что в мире немало того, что не приветствуется нормами современной морали, и попадает под определения «подлости» и иже с ними — зла. Вместе с тем, количество того, что той же моралью определяется как «добро» —ничуть не меньше. Я не склонен считать современный мир «миром зла и горя», именно потому, что в моем мире — мире окружающем меня и являющемся моим отражением этого зла и горя довольно мало.
3. Я предпочитаю не вносить в свою жизнь лишних переживаний по поводу морально-этического уровня других людей. Так можно очень быстро забыть следить за своим.
4. К тому же, мир в целом не нуждается в спасении и «перемене к лучшему». Именно «перемены к лучшему», совершенные в рамках морали совершающего потом признаются чудовищными преступлениями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Отзвуки серебряного ветра Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum