Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Чт, 28 Мар, 2024 20:44

Как вы относитесь к частной собственности?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Философские вопросы
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Как вы относитесь с частной собственности
Частная собственность - основа человеческой цивилизации
50%
 50%  [ 20 ]
Частная собственность - происки дьявола и надо всё на всех поделить.
0%
 0%  [ 0 ]
Частная собственность должна быть ограничена мнением текущего большинства (правительством/законодательством)
12%
 12%  [ 5 ]
Частная собственность - неизбежное зло, но когда-нибудь она исчезнет, сама по себе. Когда всё человечество станет белым и пушистым
30%
 30%  [ 12 ]
Человек должен обладать неотъемлемым правом на результаты своего труда, и только труда, и по наследству ничего передаваться не должно.
7%
 7%  [ 3 ]
Всего проголосовало : 40


Автор Сообщение
Анахорет
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 69
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 250


СообщениеДобавлено: Ср, 06 Авг, 2014 20:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher писал(а):
Не все, далеко не все. Кое что из перечисленного впервые появилось совсем не в Америке.

Изобреталось многое во многих местах и неоднократно. Одессит Ханжонков изобрёл движущиеся картинки. Повёз в Петербург для получения привилегии (патента). Учёные мужи над ним посмеялись, сказав, что сие никому на фиг не нужно. Через два года братья Люмьер с бульвара Капуцинов запатентовали синематограф...
А вот превратить изобретение в товар широкого потребления лучше всего получается именно у американцев! Почему бы это?

_________________
Талантливое произведение богаче замысла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Ср, 06 Авг, 2014 20:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анахорет писал(а):
Изобреталось многое во многих местах и неоднократно. Одессит Ханжонков изобрёл движущиеся картинки. Повёз в Петербург для получения привилегии (патента). Учёные мужи над ним посмеялись, сказав, что сие никому на фиг не нужно. Через два года братья Люмьер с бульвара Капуцинов запатентовали синематограф...
А вот превратить изобретение в товар широкого потребления лучше всего получается именно у американцев! Почему бы это?

Пройдем по списку (речь именно о массовом производстве и открытой продаже):
плиты газовые - Великобритания
электрические - Великобритания
микроволновки - США
электрочайники - Германия
пылесосы - США
холодильники - США
телевизор - США
компьютер - США
ноутбук - Япония
калькулятор - Великобритания
мультиварки - Япония
пароварки - либо Европа, либо Азия, но никак не Америка
хлебопечки - Япония
Конечно, это не опровергает тезиса, что средства для обеспечения комфорта лучше получаются у частника (по принципу десяток разорится, зато один выдаст что-то удачное).
Но тем не менее, из приведенного вами списка только пять позиций впервые массово начали производиться и продаваться в США.
Только реально список намного шире, и многое из расширенного списка тоже начали производить и продавать не в США.
Лидером по нововведениям для быта. пожалуй, является скорее Япония.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Ср, 06 Авг, 2014 21:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher, а с тех пор производит кто хочет и где хочет: США, Ирландия, Израиль, Китай; Мексика; Германия, Сингапур, ОАЭ; Тайвань; Великобритания, Нидерланды; Франция, Италия; Япония; Южная Корея.
_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
АватарБездны
Лор-майор
Лор-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 27.07.2014
Сообщения: 235


СообщениеДобавлено: Ср, 06 Авг, 2014 22:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
geher, а с тех пор производит кто хочет и где хочет: США, Ирландия, Израиль, Китай; Мексика; Германия, Сингапур, ОАЭ; Тайвань; Великобритания, Нидерланды; Франция, Италия; Япония; Южная Корея.


С производством все не так определенно... Как кажется...

Вот смотрите возьмем для примера Россию, после развала союза в нею запретили инвестировать вливать деньги в ПРОИЗВОДСТВО, машиностроения и высокотехнологическое производство... Так как ситуация на планете такая... Практически 95% всех денежных средств принадлежит так называемой финансовой элите мире, это 1-5% населения мира... Так вот именно им рещать давать ли деньги на создание ЗАВОДОВ по созданию наноматериалов и других... Дело в том, что в Россию несут только избирательные инвестиции.. Так как нету национальной валюты, нету национального ЦБ, так как мы вписаны в международные Западные структуры... А теперь смотрите как все происходит...

Чтобы построить завод в России... Для этого необходимо взять денег у инвестров а это либо банки, либо инвесторы частные лица... У ЧЛ очень много требований, Россию они остерегаются из-за советского прошлого и бандитства... Взятничества и т.д... Дабы не стать после - жертвами рейдерства... Поэтому отстаются только БАНКИ... В России кредитная ставка по долгу 8-12% и если мы хотим конкурировать со всем миром, то мы не должны брать столь дорогой кредит, поэтому мы идем на Запад...

И перед нами сразу ставятся следующие преграды:

1) Они решают давать под этот проект денег или не давать... Что можно построить в РФ, а что нельзя вообще...
2) Ставка по кредит здесь как у всех 0,05%, но с условием... Афшоризации.. То, есть все налоги будут идти в Западные страны и это сделано якобы для того, что если что мы тебя обанкротим, твои счета заморозим если ты провалишься... И типо в Россию ни за что и не прикаких обстоятельствах не дадим денег... Только офшоризация, только западная юрисдикция...

Тем самым по разным причинам Россия в течение каждого года платит Западу, до 700-800 миллиардов долларов... Это и кредиты по процентам, это и долги, это и за счастье быть привязанными к доллару и т.д.

3) Дальше во всем мире известно ХАЮТ и РУГАЮТ, ДВИГАТЕЛИ БЕСКОНЕЧНОСТИ... И проекты которые могут подорвать устоявшиеся цепи и привязки... Допустим некому не выгодно СОЗДАНИЕ - бесконечного и экологичного источника питания из ВАКУУМА, эфира и т.д....

Эти проекты жестко курируются, ученых убивают их знания крадут и прячут...

4) Тоже самое и в отношении России, только и на экономическом и на политическом, культурном и т.д... Уровне.. Все структуры Запада стоят только на том, чтобы Россия была ОГРАНИЧЕНА, чтобы она не могла РАЗВИВАТЬСЯ... Чтобы у нее даже денег не было на это...

И вот имея такие вот забавно добрые, участливые, беспокоющиеся институты мы имеем то, что имеем... Поэтому развивается только КОМПЬЮТЕРНАЯ индустрия и связанные с ней технологии, химия, физика, нанотехнологии и т.д..

Идет искусственная гонка, искуственно и рьяно спонсируемая и желанно-желаемая РОБОТИЗАЦИЯ... Им как можно быстрее нужны РОБОТЫ и только РОБОТЫ... Им не нужен космос им не нужны - ТЕХНОЛОГИИ "за гранью", в общественно-массовом потреблении.. Для себя и своих спец-служб они их делают... Они прячут все самое РЕВОЛЮЦИОННОЕ, как вороны, в страхе за свою власть... И за общим желанием эту монополию власти сохранить...

Это наднациональные интересы...

И на вопрос почему растут цены на недвижимость мы здесь видим, будучи привязанным к доллару-рубль, священным образом забирает долларовую инфляцию... И когда растут цены на недвижимость, то здесь правильно говорить... "Это не цены растут, это доллар падает..."

---

Зачем им нужны роботы? И почему они так ожесточенно и рьяно, жестоко - контролируют новые технологии?

Дело в том, что их пугает будущее... Его невозможно просчитать... И это их главная угроза, угроза их монополии власти... Потому что, им известно "все меняется..."
Для этого им и нужны роботы, чтобы самим контролировать всех, контролировать на уровне жизни каждого человека, обладая следящими и контролирующими, ограничивающими, управляющими технологиями... Их страх перед будущим, это их паранойя... Поэтому они желают чиповать каждого, следить за каждым, контролировать каждого и результаты их труда...

Все что они делают, это только ради контроля, ради своей власти... Это больше похоже на шизофренический бред, но не в этом случае... Они прагматики, объективисты, материалисты и они знают чего хотят... Их цели конкретны, их мотивация страх, их оружие контроль, а это технологии - роботы, чипы, системы слежения, базы данных, информация... И у них уже есть власть, ресурсы, идеологии, глупцы, последователи, идеалисты - у них уже есть практически все, что им нужно... И это не просто "идеи сумасшедшего"... ТЗ - это реальность, которая нам впаривается... Мы уже сейчас придатки матрицы - зародыша технологической...
И в этом будущем - нам не видать свободы, это будет система жесткой тиранской власти, с ресурсами бога... Над этим можно смеяться, но будущее неумолимо...

Уже сейчас, доходы граждан обязывают переводить на карты... Расписывая как у них - "непредставимые преимущества"... С большим, размером с БЕЗДНУ молчанием о том, какие у них НЕДОСТАТКИ... А главный недостаток в том, что если отобрать у людей ДЕНЬГИ как наличность... Вам как в будущем, чем-то несогласным или недовольным - просто залезут в карман.. не то, что без спроса... Нет вы уже сами его ОТДАЛИ в их руки... И с этого момента они могут в него заглянуть, расстрести, ОТОБРАТЬ, уничтожить... Тем самым контролируя вас и все общество... Вводиться это будет - медленно, но упорно и планомерно... Ну КАКОЙ ИДИОТ откажется от АБСОЛЮТНОЙ ВЛАСТИ...? Где каждого недовольного можно выкинуть на помойку... Несмотря на полезность и необходимость...

Наше общество, наша ЦИВИЛИЗАЦИЯ еще не готова к данному уровню технологий... Что самое интересное, те кто ГОТОВИТ СЕБЕ такие ПРЕИМУЩЕСТВА, не обязательно будут теми кто станет у руля... То, есть наивные идиоты - могут проиграть в конкурентной борьбе за власть между собой и остаться в отбросах... Но, КАКОЙ идиот задумывается о том, что иногда ОШИБКА страшнее ЗАБЛЮЖДЕНИЙ...
__________
Хм... Нас всех ждет "веселое будущее".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Чт, 07 Авг, 2014 10:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АватарБездны писал(а):
бесконечного и экологичного источника питания из ВАКУУМА, эфира и т.д.


Да ни один нормальный ученый не будет даже придумывать такую штуку. Про эфир скажу, что даже если он есть, то, внезапно, все результаты (измеримые) теорий ровно те же, что и в теориях, объясняющих все без эфира. Про энергию вакуума - вообще бред - она отрицательная. Конечно, если бы кто-то вбухал в это столько же денег, сколько потратили в сумме на ускорители и прочие экспериментальные методы за последние 80 лет.

Цитата:
Они прячут все самое РЕВОЛЮЦИОННОЕ


Ну эту идею давно придумали. Можно даже придумать, что тайная экспедиция автоматического аппарата к Плутону началась в первой половине января 62 года и длилась более 8000 дней.

А карточки действительно вводят много где, ещё иногда кредитки впаривают.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
АватарБездны
Лор-майор
Лор-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 27.07.2014
Сообщения: 235


СообщениеДобавлено: Чт, 07 Авг, 2014 16:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
АватарБездны писал(а):
бесконечного и экологичного источника питания из ВАКУУМА, эфира и т.д.


Да ни один нормальный ученый не будет даже придумывать такую штуку. Про эфир скажу, что даже если он есть, то, внезапно, все результаты (измеримые) теорий ровно те же, что и в теориях, объясняющих все без эфира. Про энергию вакуума - вообще бред - она отрицательная. Конечно, если бы кто-то вбухал в это столько же денег, сколько потратили в сумме на ускорители и прочие экспериментальные методы за последние 80 лет.

Цитата:
Они прячут все самое РЕВОЛЮЦИОННОЕ


Ну эту идею давно придумали. Можно даже придумать, что тайная экспедиция автоматического аппарата к Плутону началась в первой половине января 62 года и длилась более 8000 дней.

А карточки действительно вводят много где, ещё иногда кредитки впаривают.



Вот поэтому и существует - закрытая наука... Дабы уберечь образ мышления людей... "- Это невозможно, потому что, этого еще не придумали. Или просто невозможно..." Ограничения уверенностью... знания..

Да что ты вообще знаешь о мироздании, чтобы делать такие заявления..?

Наука хоть и дает МНОГИЕ ОТВЕТЫ на МНОГИЕ ВОПРОСЫ. Самое главное, что она НЕ ДАЕТ ВСЕХ ОТВЕТОВ НА ВСЕ ВОПРОСЫ...
И справедливо говоря, наука - только способ познания мира... А не сама реальность как таковая. Поэтому это означает.. Что наука вполне возможно "будет" заблуждаться, трактуя все что узнает, как сможет, а не как то, что в действительности является...

Это все равно, что заявлять в 19 веке, что ничего кроме угля, нефти и газа в энергетике нет...
________________________________________________
Скептик - человек который, не верит вообще ни во что... Ему нельзя что-либо доказать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Чт, 07 Авг, 2014 19:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АватарБездны писал(а):
Вот поэтому и существует - закрытая наука... Дабы уберечь образ мышления людей... "- Это невозможно, потому что, этого еще не придумали. Или просто невозможно..." Ограничения уверенностью... знания..
Необязательно для этого. Есть еще один аспект. А именно нежелание разрушать здание науки, пусть даже построенное на в корне неверных теориях. Это же просто катастрофа!
И если кто-то однажды изрек, что "летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны", то он сам и его последователи (а особенно последователи) будут топить тех, кто будет обосновывать обратное.
Так было уже не раз во многих сферах знания.

АватарБездны писал(а):
Наука хоть и дает МНОГИЕ ОТВЕТЫ на МНОГИЕ ВОПРОСЫ. Самое главное, что она НЕ ДАЕТ ВСЕХ ОТВЕТОВ НА ВСЕ ВОПРОСЫ...
Более того, как показывает процесс развития научного знания, не обязательно, что ответы, которые дает наука, правильные. Когда-то очень долгое время наука давала на один не слишком интересный вопрос о количестве лапок у мухи один ответ, который был получен непререкаемым авторитетом, самим Аристотелем. А ведь достаточно было поймать и подсчитать.
_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Анахорет
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 69
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 250


СообщениеДобавлено: Чт, 07 Авг, 2014 19:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher писал(а):
Но тем не менее, из приведенного вами списка только пять позиций впервые массово начали производиться и продаваться в США.

Телевизоры забыл. Появились в продаже в 1934 году. Но ведь без телецентра телеприёмники никому ведь не нужны?
И опять таки позицию Иара серьёзно подрывают "Сильнодействующее лекарство" А.Хейли, фонд Карнеги, Массачусетский университет с собратьями, существующие исключительно на спонсорские взносы....
И вообще! Категоричность в этом вопросе неконструктивна.

_________________
Талантливое произведение богаче замысла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Чт, 07 Авг, 2014 20:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анахорет писал(а):
geher писал(а):
Но тем не менее, из приведенного вами списка только пять позиций впервые массово начали производиться и продаваться в США.

Телевизоры забыл. Появились в продаже в 1934 году.
Почему забыл? Седьмая позиция в списке.
_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Огнеслав
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 29
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 07.08.2014
Сообщения: 175
Откуда: Россия, Москва


СообщениеДобавлено: Пн, 11 Авг, 2014 21:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я думаю, частная собственность - основа человеческой цивилизации. Почему? А вы вспомните: что есть основа человечества? - семья. Семья обладает (в идеале) родовым поместьем. Раньше обладала уж точно. Должно быть родовое гнездо, без него в любой семье ну никак нельзя. Сейчас, конечно, дом поменялся на квартиру (в городах), но и квартира ведь может служить родовым гнездом. Частная собственность всегда нужна, без неё никак. Не может быть всё национализировано и превращено в общегосударственную коммуналку. Было такое уже в Союзе, не самая лучшая идея. Просто нужно соблюдать меру во всём.
_________________
МЫ ЕСМЬ Воскресение и Жизнь всех читающих это людей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Пн, 11 Авг, 2014 21:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Огнеслав писал(а):
Я думаю, частная собственность - основа человеческой цивилизации. Почему? А вы вспомните: что есть основа человечества? - семья. Семья обладает (в идеале) родовым поместьем. Раньше обладала уж точно. Должно быть родовое гнездо, без него в любой семье ну никак нельзя. Сейчас, конечно, дом поменялся на квартиру (в городах), но и квартира ведь может служить родовым гнездом. Частная собственность всегда нужна, без неё никак. Не может быть всё национализировано и превращено в общегосударственную коммуналку. Было такое уже в Союзе, не самая лучшая идея. Просто нужно соблюдать меру во всём.
Во-первых, в СССР на самом деле была частная собственность. Ограниченная, зажатая в жесткие тиски, но была.
Во-вторых, то, о чем вы рассуждаете в терминах СССР называлось личной собственностью, и оно тоже было. И было широко распространено. Большинство одноэтажных домов находилось в личной собственности. Вот вам и родовое гнездо.
В городах, конечно, было сложнее. Основной механизм распределения жилья не предполагал личной собственности на квартиру. Но, тем не менее, механизмы получения городского жилья в личную собственность были. В частности, кооперативное жилищное строительство (в личной собственности у каждого пайщика оказывалась доля в многоквартирном доме в виде его собственной квартиры). Были и другие механизмы.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Огнеслав
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 29
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 07.08.2014
Сообщения: 175
Откуда: Россия, Москва


СообщениеДобавлено: Пн, 11 Авг, 2014 21:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да я и не спорю, варианты всегда были и будут.
_________________
МЫ ЕСМЬ Воскресение и Жизнь всех читающих это людей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Александр С.
Лор-лейтенант
Лор-лейтенант

Возраст: 44
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 19.03.2015
Сообщения: 30
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Пт, 20 Мар, 2015 14:18    Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к частной собственности? Ответить с цитатой

Иверень писал(а):

Вроде бы в вопросе уже заключён весь смысл темы.
Правильно ли, с точки зрения вашей этики/морали, чтобы человек/группа человеков, чем-то, каким-то имуществом, неограниченно распоряжалась? Как средствами производства, так и произведённым?


Давайте сначала с терминами определимся. Личная собственность - это то, что а) лично используется человеком, которому принадлежит, б) из этого не извлекается доход, в) при этом не используется наемный труд. Личная собственность пусть существует, мое мнение - она никому вообще не мешает. Мне лично все равно сколько у человека личных вещей, это никого не касается, пока это не затрагивает жизнь других людей.
Теперь частная собственность. Частная собственность - это то, что а) из чего извлекается доход, б) при этом используется наемный труд. Если подобный вид деятельности ничем не ограничен, кроме произвола собственника - он наносит соответственно неограниченный ущерб всем остальным. Приведу пример. Некий человек купил оборудование, помещение и землю, и создал небольшой завод по производству упаковок. Он нанял работников. Он имеет право неограниченно эксплуатировать их труд и плевать на окружающих. Отсюда прежде всего страдают работники, затем страдает окружающая среда, ну и потребители продукции завода. А если такой собственник разорится? Тем хуже для рабочих, они останутся без работы.

Итак. Если именно с точки зрения этики - личная собственность никому не мешает. Частная собственность подлежит постепенному ограничению и упразднению. Крупная частная собственность подлежит немедленному уничтожению (т.к. на этом уровне частная собственность начинает "приватизировать" уже государство, разрушая и демократию и любое политическое устройство, заменяя его плутократией).

Цитата:

Мне в произведениях Иара вспоминается Банк Аарн.
Который был инструментом осуществления их политики и в общем-то, средством защиты.


Банк Аарн - это пример использования частной собственности в целях абсолютно коммунистического сообщества. Собственно Банк Аарн потому и эффективен, что существует Орден Аарн. Орден Аарн и его изобретатели дают банку Аарн средства, а военная мощь Ордена и его высокая мораль делают его надежным партнёром. Поэтому как пример частнособственнического предприятия Банк Аарн не годится. Он успешен, т.к. его ресурсы берутся из внешних источников. Собственно это и не банк вовсе, а внешний контур коммунистической безденежной экономики.

Цитата:

Интересно было бы так же услышать ваши мнения о праве на владение землёй, в обоих аспектах.


Владение землей может быть как личным, так и частным. Владение участком земли с домом и огородом относится к личной собственности. Частная собственность на землю в России уже экономически давно не нужна, она давно уже может быть только крупной. Мелкая частная собственность на землю без дотаций и дешевых рынков сбыта неэффективна и нерентабельна, превращает фермера в должника государства или частного банка. Отсюда следует что землей должно владеть государство, контролируемое обществом или крупные общественные коллективы, организованные без деления дохода на неравные доли.

Цитата:

Рабовладение я сразу из опроса вывожу. А государственную собственность тоже отношу к подвидам частной.


Государственная собственность может быть частной или общественной в зависимости от способа распределения доходов от этой собственности государством. Государство технически никогда не бывает собственником в полном смысле этого слова, оно лишь распоряжается собственностью в пользу всего общества или его части.

_________________
"Задача права вовсе не в том, чтобы лежащий во зле мир обратился в Царство Божие, а только в том, чтобы он — до времени не превратился в ад" (В.С. Соловьев)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Александр С.
Лор-лейтенант
Лор-лейтенант

Возраст: 44
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 19.03.2015
Сообщения: 30
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Пт, 20 Мар, 2015 14:33    Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к частной собственности? Ответить с цитатой

Подумал и решил дополнить. Обратимся к Вашему опросу. Честно говоря, как социолог, долго испытывал недоумение, глядя на его варианты.
Позволю себе кратко прокомментировать пункты опроса:

Цитата:

Частная собственность - основа человеческой цивилизации


Так можно утверждать только по незнанию истории человечества. Первые крупные поселения на Земле были лишены всякой частной собственности.

Цитата:

Частная собственность - происки дьявола и надо всё на всех поделить.


Постановка вопроса вызывает смех (простите, но это так). В реальности требование "поделить все на всех" означает именно "ввести частную собственность" и вариант начинает звучать так: "Частная собственность - происки дьявола и надо ее немедленно вводить".

Цитата:

Частная собственность должна быть ограничена мнением текущего большинства (правительством/законодательством)


Простите, но если мнением текущего большинства, то при чем здесь "законодательство"? Законодательство и правительство - слишком разные вещи. Законы не исчезают от перевыборов в парламент.

Цитата:

Частная собственность - неизбежное зло, но когда-нибудь она исчезнет, сама по себе. Когда всё человечество станет белым и пушистым


Те, кто считал, что частная собственность неизбежное зло никогда не утверждали, что она исчезнет сама по себе и человечество тут же станет белым и пушистым.

Цитата:

Человек должен обладать неотъемлемым правом на результаты своего труда, и только труда, и по наследству ничего передаваться не должно.


Опять же сторонники трудовой теории собственности не считали, что она исчезает со смертью владельца. Так считали только коммунисты-бабувисты, но для них трудовая собственность была только логическим шагом к запрету любой частной собственности.

_________________
"Задача права вовсе не в том, чтобы лежащий во зле мир обратился в Царство Божие, а только в том, чтобы он — до времени не превратился в ад" (В.С. Соловьев)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Traltan
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 42
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 05.12.2014
Сообщения: 243


СообщениеДобавлено: Пт, 20 Мар, 2015 17:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

УРРРРРЯ!!!!!! ДА ЗДРАВСТВУЕТ ПОЛИТЭКОНОМИЯ!!!!! Может, наконец, и на Маркса беспредметно наезжать перестанут? А то, если честно:
а) кто только по "Дас Капиталу" не прошёлся...
б) при этом читали его единицы...
в) зато спорят, будто не только читали, но и что-то подобное сами написали.

_________________
"Да пребудет с тобой Сила..." (с) О. Кеноби
От себя пожелаю ещё Разума и Совести Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Александр С.
Лор-лейтенант
Лор-лейтенант

Возраст: 44
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 19.03.2015
Сообщения: 30
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Пт, 20 Мар, 2015 20:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Traltan писал(а):

УРРРРРЯ!!!!!! ДА ЗДРАВСТВУЕТ ПОЛИТЭКОНОМИЯ!!!!! Может, наконец, и на Маркса беспредметно наезжать перестанут? А то, если честно:
а) кто только по "Дас Капиталу" не прошёлся...


Я не марксист, но "наезжать" на классиков социологии не в моих правилах. А Маркс - это классик социологии, когда я говорю своим студентам, что во всех западных учебниках социологии он упомянут в числе основателей данной науки они выпадают в осадок.Smile

Цитата:

б) при этом читали его единицы...
в) зато спорят, будто не только читали, но и что-то подобное сами написали.


Ну, экономическая критика Маркса к этой теме имеет мало отношения. Хотя Маркс давал в своих работах (пусть и бессистемно) определение многим формам собственности. В этой теме их даже не начали обсуждать. Скажем внутри частной собственности есть тоже куча градаций. Впрочем, я с Вами согласен. Действительно 70 лет из Маркса делали бога, а уже 20 с лишним лет лепят фигуру демона. Отсюда и необъективность. Среда влияет на мнение людей.

_________________
"Задача права вовсе не в том, чтобы лежащий во зле мир обратился в Царство Божие, а только в том, чтобы он — до времени не превратился в ад" (В.С. Соловьев)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Traltan
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 42
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 05.12.2014
Сообщения: 243


СообщениеДобавлено: Пт, 20 Мар, 2015 21:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну... Я-то скорее "вечный студент", чем преподаватель... А про Маркса я как раз к тому, что он
Цитата:
давал в своих работах (пусть и бессистемно) определение многим формам собственности

Я сам не марксист, но отрицать всё, что написал Маркс, в отличии от "идейных западников", не спешу - ибо у него хватает здравых мыслей. В отличии от этих "мистеров")

_________________
"Да пребудет с тобой Сила..." (с) О. Кеноби
От себя пожелаю ещё Разума и Совести Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
loktev1954
Дварх-майор
Дварх-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 07.12.2006
Сообщения: 388


СообщениеДобавлено: Вт, 05 Апр, 2016 00:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

При частной собственности работает зверский корыстных интерес. К зверским конфликтам и зверскому потреблению приводит. При общественной собственности работает ограниченный корыстных интерес. Здесь производство и потребление слабее, но человечнее. При душевном мире, творческом горении, радости дарения потребление и производство в не душевном понимании этих слов побочный продукт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
pafinogen
Лор-лейтенант
Лор-лейтенант




Зарегистрирован: 19.03.2016
Сообщения: 38


СообщениеДобавлено: Вт, 05 Апр, 2016 14:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Когда еще не было слов "частная собственность", у людей уже было что-то "свое". Одежда, утварь, инструменты, дом, поле, дело.. Даже до человека было "свое": добыча, логово, территория.. До отмены частной собственности люди умели помогать друг другу, делать что-то для других людей.. После отмены частной собственности люди не разучились воровать и грабить. Так что, частная собственность - это просто данность. Причем, настолько древняя, что связана с инстинктами и подсознанием. Поэтому, на мой взгляд, с ней не надо бороться, и её не надо ставить на божнИчку, а надо понять, какие ситуации из-за нее могут возникать, и как-то это учитывать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
loktev1954
Дварх-майор
Дварх-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 07.12.2006
Сообщения: 388


СообщениеДобавлено: Вт, 05 Апр, 2016 15:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Частная собственность это от присваивания для усваивания. Но это в искаженной шкале ценностей. Если бы речь шла о бесвкусной похлёбке никто бы особо не заморачивался. Но ведь действуют не столько ради заполнения живота, сколько ради ощущения вкуса. Обычный почти электрический сигнал о заполнении живота, о правильности принимаемой пищи усиливается излишним вниманием к нему, превращается в искажение, извращение, наслаждение. Даже приправы добавляют, чтобы исказить этот сигнал. Мы уже не едим, чтобы жить, а живём, чтобы есть. А поскольку животы разные, между ними возникают конфликты. При частной собственности максимальная физическая движущая сила производства, но производства ненормальной продукции для ненормального потребления.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
loktev1954
Дварх-майор
Дварх-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 07.12.2006
Сообщения: 388


СообщениеДобавлено: Вт, 05 Апр, 2016 15:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В ненормальной системе нормальное - побочный продукт. Животное не извращается по этому поводу. Без разума ощущения в норме. При разуме должна быть руководящая роль чувств.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
pafinogen
Лор-лейтенант
Лор-лейтенант




Зарегистрирован: 19.03.2016
Сообщения: 38


СообщениеДобавлено: Вт, 05 Апр, 2016 17:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Риме был популярен усилитель вкуса.. и оргии с обжираловкой.. У кочевников были сложности с приправами, но они умудрялись обжираться до упада и гордиться засаленностью халатов. На руси. делали специальные чурки. Едят-едят, выйдут на воздух, покатаются пузом на чурке, и снова едят. Индейцы на свдьбах просто сжигали пирОги, забитые добром и едой.. Эти примеры можно продолжать долго. Человек достаточно изобретателен в плане потребления, и замечено это за ним задолго до эры потребления..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Анахорет
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 69
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 250


СообщениеДобавлено: Вт, 05 Апр, 2016 18:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Государственная собственность неминуемо попадает в лапы чиновников, которые ею управляют. А регулирующие данный процесс законы и правила соблюдаются лишь постольку-поскольку. Толку в результате от такого управления около 40%. Читайте фельетоны советского времени.
_________________
Талантливое произведение богаче замысла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
loktev1954
Дварх-майор
Дварх-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 07.12.2006
Сообщения: 388


СообщениеДобавлено: Чт, 07 Апр, 2016 15:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Каждый тянет к себе, с разной силой. Это физический эгоизм. Теперь чувственный альтруизм. Каждый лезет с подарками не думая о себе. До самоотречения. Вот распишите этот мир как вы тут умеете. Хотя бы в виде фантастики. А вдруг это решит современные пробл5мы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
pafinogen
Лор-лейтенант
Лор-лейтенант




Зарегистрирован: 19.03.2016
Сообщения: 38


СообщениеДобавлено: Чт, 07 Апр, 2016 16:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какая реакция будет у чувственного альтруиста, если его попросят забрать подарок и больше их не приносить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Философские вопросы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum