Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Чт, 28 Мар, 2024 18:07

Aarn Terra возможно ли создать орден на Земле?
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 13, 14, 15  След.
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Отзвуки серебряного ветра
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
Лето ап'Ал
Дварх-капитан
Дварх-капитан

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 09.12.2009
Сообщения: 125
Откуда: Владивосток


СообщениеДобавлено: Вс, 18 Апр, 2010 12:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вега а к чему ты это сказал
Вега де Вайл писал(а):
amicus
Постучались бы вы ко мне в аську... *задумчиво*
431-002-593
????????

Насчет совести видел где то статистику того что 10% воруют всегда, 80% - когда есть возможность и 10% - никогда и следуя из этого 90% населения совесть это позволяет.

Насчет лесов - А зачем кудато уходить? нет смысл.

agrael писал(а):
Пытаться примирить способы выживания в коррумпированном обществе со своей совестью (но не наоборот!).


К сожалению не всегда и для всех работает.

Вполне возможно что наиболее действенным вариантом может оказаться путь графа с некоторыми изменениями(не факт но вариант).

_________________
Там где глупый промолчит, умный задаст вопрос, мудрый же не нуждаеться в ответе для него важен сам вопрос.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Ameli-anna
Прозаик форума

Возраст: 38
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 1606


СообщениеДобавлено: Вс, 18 Апр, 2010 12:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

еще один кружек толкинистов нарисуется, я пас, сама по себе. к тому же идея уничтожить не подходящих не нова, и применялась на практике
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Лето ап'Ал
Дварх-капитан
Дварх-капитан

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 09.12.2009
Сообщения: 125
Откуда: Владивосток


СообщениеДобавлено: Вс, 18 Апр, 2010 12:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Микару писал(а):
Народ, вы не обсуждайте, а создайте план действий. и от проблем охватывающих этот план и шагайте.

вот это правельно.

"После обдумывания"менять систему изнутри наиболее безболезнино - в теории, с практикой хреново, но снаружи хуже.

_________________
Там где глупый промолчит, умный задаст вопрос, мудрый же не нуждаеться в ответе для него важен сам вопрос.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Лето ап'Ал
Дварх-капитан
Дварх-капитан

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 09.12.2009
Сообщения: 125
Откуда: Владивосток


СообщениеДобавлено: Вс, 18 Апр, 2010 12:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ameli-anna по моему несогласных нужно переубеждать или игнорировать, но чтоб не пакостили по крупному
_________________
Там где глупый промолчит, умный задаст вопрос, мудрый же не нуждаеться в ответе для него важен сам вопрос.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Star Warrior
Одинокий Ларр
Одинокий Ларр

Возраст: 36
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 2653
Откуда: Мордор


СообщениеДобавлено: Вс, 18 Апр, 2010 13:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лето ап'Ал писал(а):
несогласных нужно переубеждать или игнорировать, но чтоб не пакостили по крупному

Ты сам-то веришь в возможность такого?

_________________
Возможно, в этом мире ты всего лишь человек. Но для кого-то ты весь мир.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Лето ап'Ал
Дварх-капитан
Дварх-капитан

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 09.12.2009
Сообщения: 125
Откуда: Владивосток


СообщениеДобавлено: Вс, 18 Апр, 2010 13:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

нет но пытаться стоит Sad
_________________
Там где глупый промолчит, умный задаст вопрос, мудрый же не нуждаеться в ответе для него важен сам вопрос.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2986


СообщениеДобавлено: Вс, 18 Апр, 2010 13:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Брэнн
повторяю как человек работавший с большими популяциями людей могу с уверенностью сказать что минимум 70-80 процентов населения высокоразвитые животные потребители, которых кроме как пожрать поспать, потра...ся практически ничего не интересует. ИМ глубоко наплевать на культуру и искуство ибо это нельзя выпить или махнуть на что нибудь не глядя их не интересуют отвлеченные темы, они думают животом и при этом не зависит от того какие деньги они получают. Чему либо обучать их уже бесполезно, они это просто не поймут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
brothers
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.02.2010
Сообщения: 81
Откуда: галактика-сателлит


СообщениеДобавлено: Вс, 18 Апр, 2010 14:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

agrael писал(а):
Хотел бы кто-нибудь "эволюционировать" таким образом?

Хотел бы, вот олько достаточным набором душевных качеств, боюсь, не обладаю. Sad
Лето ап'Ал писал(а):
А зачем кудато уходить?

Повторить сутьбу сектантов предлагаете?

_________________
Во вселенной полно сказочных вещей, которые терпеливо ждут, когда мы обратим на них внимание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1642


СообщениеДобавлено: Вс, 18 Апр, 2010 15:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Микару писал(а):
Народ, вы не обсуждайте, а создайте план действий.


Собственно, разговоры о создании ордена на земле уже были.

И резюмируя все, тогда сказанное, могу сказать:

1 Будущий орден должен быть малодоступен в плане случайного обнаружения. А это значит, что он должен находиться, в идеале, на отдельном острове вдали от оживленных морских путей.

2 Орден должен быть финансово независим. Это означает, что у людей, ушедших в орден, должны быть огромные финансовые средства, в идеале - свои фирмы или корпорации, приносящие значительную прибыль.

3 Будущий орден совершенно не должен никоим образом вмешиваться в жизнь остального мира, в том числе не высказывать свое мнение по любым вопросам, паче всего - по политическим и религиозным.

4 Будущий орден изначально должен будет иметь разработанные и проверенные методики всего - от правил этикета и повседневной жизни до воспитания детей.

5 Свежесозданный орден так же изначально должен обладать хорошо отлаженной службой контрразведки, чтобы отсеивать на дальних подступах агентов разведок, журналистов, а так же любителей халявы.

6 Так же должны быть вооруженные отряды, готовые к защите территории, скажем, от тех же пиратов.

7 При создании и в первое время существования ордена неизбежны всякои случайности и недоразумения. В связи с чем должна быть разработана методика наказания (к сожалению, это не избежно) участников, совершивших какой либо проступок. Максимальным наказанием должно быть исключение.

И наконец, настоящим этот орден, буде от организуется, орденом аарн (таким, как в книге) не будет. Не из-за отсутствия эмпатии с телепатией, а по простой прозаической причине - воспитания его участников. Хотим мы этого или нет, но отпечаток воспитания, данный нам родителями, очень влияет на нашу жизнь. Так что, если орден организуется, настоящими аарн станут хорошо если внуки тех, кто будет участвовать в его создании.

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"


Последний раз редактировалось: Zoran (Вс, 18 Апр, 2010 15:36), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1642


СообщениеДобавлено: Вс, 18 Апр, 2010 15:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К вышесказанному хочу добавить, что участники ордена опять таки не должны сиднем сидеть на своем острове, а работать... И не только картины рисовать да стихи сочинять, а развивать науку, медицину, и прочее, прочее - список велик.

Так что это работа, работа и еще раз работа. Аарн в галактике занимались всем, чем хотели, а почему? Потому что все остальное у них уже было - и лучшие корабли, и лучшее оружие, и развитая инфраструктрура их ордена.

А собраться типа как на пикничок - пивка попить да по окресностям послоняться - это не орден.

В связи с чем могу сказать, что молодые восторженные личности (и не надо на меня обижаться) никакого ордена не создадут. Изначально нужны состоявшиеся, уверенные в себе люди, которые , воплощая свою мечту, будут пахать по 20 (двадцать) часов в сутки. Именно пахать.

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Лето ап'Ал
Дварх-капитан
Дварх-капитан

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 09.12.2009
Сообщения: 125
Откуда: Владивосток


СообщениеДобавлено: Вс, 18 Апр, 2010 16:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1-вычеркнуть, 2 и 3 оставить, 4 под вопросом, 5 можно оставить, 6 - не сразу, мы не революцию устраеваем.

А что хорошая мысль насчет продвижения науки как одной из главных целей.

_________________
Там где глупый промолчит, умный задаст вопрос, мудрый же не нуждаеться в ответе для него важен сам вопрос.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Повелительница Льда
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 32
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 11.03.2010
Сообщения: 505
Откуда: Страна Снегов


СообщениеДобавлено: Вс, 18 Апр, 2010 16:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zoran
Вот вы говорили, что надо будет еще и хорошую разведку иметь, чтоб "отсеивать на дальних подступах агентов разведок, журналистов, а так же любителей халявы" и "максимальным наказанием должно быть исключение" а что люди которых исключили не будут "болтать"? Тогда надо еще придумать что-нибудь, что воздействовало бы на память или же психический блок поставить, чтоб люди даже при желании не могли ничего сказать об ордене.

_________________
Измениться не может никто, но стать лучше может каждый (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Брэнн
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 42
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 25.02.2010
Сообщения: 279
Откуда: Penza


СообщениеДобавлено: Вс, 18 Апр, 2010 16:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrej писал(а):
повторяю как человек работавший с большими популяциями людей могу с уверенностью сказать что минимум 70-80 процентов населения высокоразвитые животные потребители, которых кроме как пожрать поспать, потра...ся практически ничего не интересует. ИМ глубоко наплевать на культуру и искуство ибо это нельзя выпить или махнуть на что нибудь не глядя их не интересуют отвлеченные темы, они думают животом и при этом не зависит от того какие деньги они получают.

в той теме я где-то с этим спорил? я привел несколько примеров попыток отделится и строить что-то своё, что хоть чуть-чуть отличается от окружающего мира и чем это заканчивается. Тайный Орден можно построить имея мощь, деньги, технологии просто Ордена.
Andrej писал(а):
Чему либо обучать их уже бесполезно, они это просто не поймут.

самому не страшно от своих слов? естественно руки опустить и сказать "пусть сами дохнут в своем г*не" проще. Почему аарн пришлось уйти? какую задачу Создателя они не исполнили?

ИМХО: орден должен быть изолирован от влияния извне, но при этом влиять на окружающих. да, не надо лезть в политику, хватит искусства, литературы, философско-идеологического влияния Smile но для этого самим надо что-то из себя представлять и чего-то добиться Smile Правильно сказал Zoran: пахать, пахать и пахать Smile и как бы не 36 часов в сутки Smile

_________________
Штиль страшнее... (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Микару
Страж Хаоса

Возраст: 35
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.04.2008
Сообщения: 1164
Откуда: Из тёмной пещеры, заполненной всяким золотым хламом.


СообщениеДобавлено: Вс, 18 Апр, 2010 16:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вот вы опять о финансах... что бы их иметь их нужно заработать или украсть. первое - открыто для контроля со стороны, особенно если суммы большие, второе - просто неприемлемо... Нужны собственные источники снабжения.
_________________
Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Повелительница Льда
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 32
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 11.03.2010
Сообщения: 505
Откуда: Страна Снегов


СообщениеДобавлено: Вс, 18 Апр, 2010 16:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все упирается в деньки...замкнутый круг Very Happy
_________________
Измениться не может никто, но стать лучше может каждый (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1642


СообщениеДобавлено: Вс, 18 Апр, 2010 17:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лето ап'Ал писал(а):
1-вычеркнуть


Вычеркнешь это - и у твоего костра постоянно будет не протолкнуться от случайно забредших на огонек. Даже если огораживать свою территорию. А на остров так просто не забредешь... и это дает какую-никакую, но экстерриториальность.

Лето ап'Ал писал(а):
4 под вопросом


Этика и этикет новообразованного ордена должны быть, поскольку без них - никуда, а взятое "из мира" не подойдет. И уж обязательно - архиважно (!!!) - новая методика воспитания.

Лето ап'Ал писал(а):
6 - не сразу, мы не революцию устраеваем.


Добро должно быть с кулаками... И смочь себя защитить, буде кто незваным нагрянет. Так что хотите или нет, но отряды самообороны изначально нужны.

Лето ап'Ал писал(а):
хорошая мысль насчет продвижения науки как одной из главных целей


Хм.. Вы ж орден хотели? Тогда странно, что Вы сами до этого не догадались.

Повелительница Льда писал(а):
Zoran
Вот вы говорили, что надо будет еще и хорошую разведку иметь, чтоб "отсеивать на дальних подступах агентов разведок, журналистов, а так же любителей халявы" и "максимальным наказанием должно быть исключение" а что люди которых исключили не будут "болтать"? Тогда надо еще придумать что-нибудь, что воздействовало бы на память или же психический блок поставить, чтоб люди даже при желании не могли ничего сказать об ордене.


Извините, но... Нафига козе баян - по кустам таскать? Точно так же - эти методики воздействия на память и псих. блоки... Хотят рассказывать - нехай рассказывают. Новообразованному ордену ничего от этого не будет. Мало ли кто что говорит... Да хоть и кричит на каждом углу. Собака лает - ветер носит. Что дадут эти крики? НИЧЕГО.

Микару писал(а):
вы опять о финансах... что бы их иметь их нужно заработать или украсть. первое - открыто для контроля со стороны


И что? Заработал миллион, уплатил с него налоги - и спи спокойно... Поскольку никого не касается, как и на что деньги будут потрачены - быть может на новую машину, а быть может на грандиозную пьянку. А быть может на орден.

А вот кража - это ай-яй-яй... верный способ привлечь ненужное внимание и в конце концов получить конфискацию...

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Карл-Сатег
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 04.05.2008
Сообщения: 4351
Откуда: Местный дварх


СообщениеДобавлено: Вс, 18 Апр, 2010 19:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zoran,ты прав о перечисленном.И вычеркивать ничего не надо...
1 только.Может орден будет в каком-то замкнутом городе или регионе?

_________________
Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1642


СообщениеДобавлено: Вс, 18 Апр, 2010 19:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий Занков, согласись, по умолчанию нужна изоляция ордена от внешнего мира, чтобы исключить всякое влияние как мира на орден, так и ордена (раньше времени) на мир.

Вот и смотри, даже если вокруг города или региона построить Великую Китайскую стену, обкрутить ее проводом под напряжением и пустить вдоль патрули, все равно будут проникать все, кому не лень. А не лень в первую очередь будет журналистам и спецслужбам.

А отвлечение людей на патрулирование тоже "не айс", поскольку народа на них нужно будет очень много (пропорционально размеру территории), а людей в ордене и так изначально будет мало, а работы много...

Остров предпочтительнее именно тем, что труднодоступен и легче контролируется. Да и народу на патрули гораздо меньше потребуется.

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
brothers
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.02.2010
Сообщения: 81
Откуда: галактика-сателлит


СообщениеДобавлено: Вс, 18 Апр, 2010 19:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Повелительница Льда писал(а):
Все упирается в деньки...замкнутый круг

Таков наш мир, любое серьёзное предприятие требует наличия серьёзных средств.

Zoran писал(а):
Остров предпочтительнее именно тем, что труднодоступен и легче контролируется. Да и народу на патрули гораздо меньше потребуется.

Остров - это хорошо, конечно. Толь вот НЕ превликать к себе внимания, в этом случае, наврятли получится.

А вообще создание Ордена - дело несколиких поколений (а скорее всего и больше), ИМХО.

_________________
Во вселенной полно сказочных вещей, которые терпеливо ждут, когда мы обратим на них внимание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Львенок
Дварх-капитан
Дварх-капитан

Возраст: 35
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.10.2009
Сообщения: 139
Откуда: Саратов


СообщениеДобавлено: Вс, 18 Апр, 2010 20:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrej писал(а):
ИМХО может просто каждому жить по совести, а не огород городить.


Единственное толковое предложение, которое встретил читая тему.
По крайней мере, я как русский человек, со всеми национальными комплексами, в основном максимализмом, то бишь широтой души,
считаю что если что-то в этой жизни стоит менять к лучшему, то делать это надо для всех(по крайней мере стремится к этому). Идею обособления от человечества я просто для себя не приемлю. А вот жить каждому по совести, стараться сделать мир лучше на своем месте - на мой взгляд начинать нужно именно с этого. И не только начинать.
Счастья для всех, много, и пусть никто не уйдет обиженным, имхо вот что должно быть главной целью любого человека. А орден нужен для того, чтобы каждый смог найти себя, свое место в мире и близких людей которые смогут понять.
Таким образом, если изначально такой орден будет, даже не знаю, подобием какого-то клуба по интересам, отпадет большинство глобально-организационных вопросов в стиле "А у кого бы нам прикупить остров, и чтоб от всех подальше?", а дальше появятся возможности и для чего-то большего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
amicus
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 42
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.04.2010
Сообщения: 88


СообщениеДобавлено: Вс, 18 Апр, 2010 20:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zoran писал(а):
Микару писал(а):
Народ, вы не обсуждайте, а создайте план действий.


Собственно, разговоры о создании ордена на земле уже были.

И резюмируя все, тогда сказанное, могу сказать:

1 Будущий орден должен быть малодоступен в плане случайного обнаружения. А это значит, что он должен находиться, в идеале, на отдельном острове вдали от оживленных морских путей.

2 Орден должен быть финансово независим. Это означает, что у людей, ушедших в орден, должны быть огромные финансовые средства, в идеале - свои фирмы или корпорации, приносящие значительную прибыль.

3 Будущий орден совершенно не должен никоим образом вмешиваться в жизнь остального мира, в том числе не высказывать свое мнение по любым вопросам, паче всего - по политическим и религиозным.

4 Будущий орден изначально должен будет иметь разработанные и проверенные методики всего - от правил этикета и повседневной жизни до воспитания детей.

5 Свежесозданный орден так же изначально должен обладать хорошо отлаженной службой контрразведки, чтобы отсеивать на дальних подступах агентов разведок, журналистов, а так же любителей халявы.

6 Так же должны быть вооруженные отряды, готовые к защите территории, скажем, от тех же пиратов.

7 При создании и в первое время существования ордена неизбежны всякои случайности и недоразумения. В связи с чем должна быть разработана методика наказания (к сожалению, это не избежно) участников, совершивших какой либо проступок. Максимальным наказанием должно быть исключение.

И наконец, настоящим этот орден, буде от организуется, орденом аарн (таким, как в книге) не будет. Не из-за отсутствия эмпатии с телепатией, а по простой прозаической причине - воспитания его участников. Хотим мы этого или нет, но отпечаток воспитания, данный нам родителями, очень влияет на нашу жизнь. Так что, если орден организуется, настоящими аарн станут хорошо если внуки тех, кто будет участвовать в его создании.


1) а зачем эта мало доступность? зачем отгораживаться от остальных? можно существовать и в рамках существующих систем на мой взгляд - наоборот люди выращиваемые в дали от жизненных реалий при попадении в естественную среду будут погибать.
Можно просто постепенно обединяться на местах постепенно оказывая влияние на окружающих - медленно и изподволь.
2) финансовая независимость это хорошо, но над этим можно работать, не важно сколько людей будут в ордене, благодаря закону синергии результаты труда группы будут более эффективны чем результаты труда еденицы. Сотрудничая и помогаю друг другу можно достаточно быстро добиться финансовой независимости. Деньги нужны не всем, кому-то не хватает грамотного совета опытного менеджера а кому то просто поддержки чтобы проявить и реализовать себя.
3) А какой смысл тогда вобще в ордене - этакой высокомерной структуре по принципу(по дороге сна мимо мира людей, что нам до Адама и Евы, что нам до того как живет земля) принцип не в мешательства на мой взгляд не самая разумная политика(кто там говорил про то что бояться надо людей равнодушных ибо это с их молчаливого согласия творится всет то зло... что-то там)
Орден должен и будет влиять на сознание людей которые окружают его членов, таким образом опосредованно он будет влиять и на политику и прочие аспекты жизни.
4) Генеально - только не забывайте что ни один план не выдерживает столкновения с врагом(действительностью). Сделать этакое статичное общество в котором изначально все прописано и что из этого получится? Нет методики правила и прочее изначально конечно будут но в основном все придется корректировать на ходу и корректировать постоянно.
5) Да чем вам помешали разведчики и журналисты, напрашиваться не надо но скрываться тоже смысла нет. А любители халявы отсеиваются очень просто даже без эмпатииSmile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Львенок
Дварх-капитан
Дварх-капитан

Возраст: 35
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.10.2009
Сообщения: 139
Откуда: Саратов


СообщениеДобавлено: Вс, 18 Апр, 2010 20:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

amicus
Вот эти аргументы я полностью поддержу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1642


СообщениеДобавлено: Вс, 18 Апр, 2010 20:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Повелительница Льда писал(а):
Все упирается в деньки...замкнутый круг


Нашел как то один мужик бутылку с джинном. Вытащил пробку, и говорит:
- Хочу миллион долларов в швейцарском банке, виллу на Канарах и личный самолет, чтоб туда добраться!
Джинн молчит
- Что молчишь, выполняй!
Джинн развел руками:
- Сделал бы, хозяин, были б деньги!

brothers писал(а):
Остров - это хорошо, конечно. Толь вот НЕ превликать к себе внимания, в этом случае, наврятли получится.


Легко и элементарно.
Какой-то богатей (а на самом деле - основатель ордена) покупает себе остров... И все!
Частное владение - и он там может хоть на голове ходить, лишь бы законы не нарушал и регулярно платил земельный налог той стране, у которой купил...

Львенок писал(а):
Таким образом, если изначально такой орден будет, даже не знаю, подобием какого-то клуба по интересам, отпадет большинство глобально-организационных вопросов в стиле


Вопросы то отпадут, только ордена не получится, а клуб по интересам будет подвержен всем тем же влияниям, которые существуют в мире - от политики до моды. И какой тогда толк?

Вспомните ОСВ - командор собрал всех "не таких", которых смог найти на тот момент и ушел с ними в неизведанную часть галактики. Как Вы думаете, зачем?

amicus писал(а):
1) а зачем эта мало доступность? зачем отгораживаться от остальных? можно существовать и в рамках существующих систем на мой взгляд


См. выше.

amicus писал(а):
люди выращиваемые в дали от жизненных реалий при попадении в естественную среду будут погибать.


Не будут. Аарн разве погибали от общения с людьми других планет галактики? Гибель девушки-архитектора на Мооване просьба не вспоминать, поскольку она пала жертвой спецслужб.

amicus писал(а):
2) финансовая независимость это хорошо, но над этим можно работать, не важно сколько людей будут в ордене, благодаря закону синергии результаты труда группы будут более эффективны чем результаты труда еденицы. Сотрудничая и помогаю друг другу можно достаточно быстро добиться финансовой независимости. Деньги нужны не всем, кому-то не хватает грамотного совета опытного менеджера а кому то просто поддержки чтобы проявить и реализовать себя.


Деньги необходимы в начальной стадии - для закупок оборудования, лекарств, продуктов питания. Поскольку сразу на самообеспечение орден не перейдет при всем желании.

amicus писал(а):
3) А какой смысл тогда вобще в ордене - этакой высокомерной структуре по принципу(по дороге сна мимо мира людей, что нам до Адама и Евы, что нам до того как живет земля) принцип не в мешательства на мой взгляд не самая разумная политика


Опять таки - см. выше.
Смысл в том, чтобы исключить влияние внешнего мира и построить новое общество на иный принципах жизни.

amicus писал(а):
4) Генеально - только не забывайте что ни один план не выдерживает столкновения с врагом(действительностью). Сделать этакое статичное общество в котором изначально все прописано и что из этого получится? Нет методики правила и прочее изначально конечно будут но в основном все придется корректировать на ходу и корректировать постоянно.


А кто говорит о статичном обществе? После того, как орден станет самодостаточным, можно начинать влиять на мир... Учтя ошибки ордена в ОСВ.
И потом "все" прописать совершенно невозможно. Но какие то изначальные принципы должны быть прописаны.

amicus писал(а):
5) Да чем вам помешали разведчики и журналисты, напрашиваться не надо но скрываться тоже смысла нет. А любители халявы отсеиваются очень просто даже без эмпатии


Объясняю:
Ни одно государство не потерпит на своей территории полностью независимого от него человека... Не говоря уж об обществе. Даже при условии регулярной уплаты налогов.
Отсюда вывод:
Разведчики и журналисты опасны не сами по себе, а как источник преждевременной огласки.

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
amicus
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 42
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.04.2010
Сообщения: 88


СообщениеДобавлено: Вс, 18 Апр, 2010 21:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zoran
Все бы так и было если бы кому-то с большими деньгами и влиянием захотелось поиграть в бога, но увы таким людям обычно это уже не интересно.
Я например при всем желании не смогу купить остров - а вот помочь 2оим 3им создать свое маленькое дело от которого дивиденды пошли бы дальше в орден это реально, а те 2-3 человека тоже помогли бы 2м-3м а потом эти 10 человек могли бы уже объединиться в корпорацию и помочь с трудоустройством или реализацие другим, через год два это могло бы стать полностью независимой структурой с определенными финансами вот тогда и можно было бы говорить об острове.
Остров это возможный вариант но для далекой перспективы, нужно понимать что начинать придется с 0. Но вместе можно добиться значительно большего и быстрее засчет синергии(пример синергии - нужно убрать с грядки бревно весом 150 кг, один человек не сможет это сделать в принципе либо потратит на это невероятное количество усилий, в то время как 3-4 человека это сделают достаточно быстро и потратив значительно меньше усилий.
В экономике - у меня есть 1000$ свободных денег - что я могу с ними сделать - а ничего положить в банк под процент чтобы инфляция не так быстро съедала.
А если нас 10 и у каждого по 1000$ - тогда мы можем объедениться и создать стартовый капитал достаточный для открытия малого бизнеса прибыль от которого будет в 10ки раз привышать банковский процент)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вега де Вайл
Ночной Ветер
Ночной Ветер

Возраст: 45


Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 2403
Откуда: Темный Двор


СообщениеДобавлено: Вс, 18 Апр, 2010 21:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

*тяжело вздохнул*
Не, народ, это все бессмысленно. Пока вы начинаете обсуждение с отдельных островов и так далее - это не имеет никакого смысла.

_________________
Alea jacta est!
Мой Форум
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Отзвуки серебряного ветра Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 13, 14, 15  След.
Страница 2 из 15

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum