*тяжело вздохнул*
Не, народ, это все бессмысленно. Пока вы начинаете обсуждение с отдельных островов и так далее - это не имеет никакого смысла.
ЫЫЫ предлагаю всетаки тераформировать Марс и всем туда, лет через 100 а пока...
Кто хочет работать над созданием ордена сегодня. Кто слышит серебрянный ветер. Кото не хочет жить как все.
Вы знаете что надо сказать (в пм)
Но только не пытайтесь обмануть нас обычные, жаждущие власти или наживы, вам у нас не место.
Хм, а мысль на счет Марса интересная, если учесть что там вполне подходящая атмосфера, то можно попробовать синтезировать воздух при помощи водорослей в резервуарах
Но сначало надо транспорт найти _________________ Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Пока вы начинаете обсуждение с отдельных островов и так далее - это не имеет никакого смысла.
Интереснее другое. В чем смысл такой изоляции? В чем вы его видите?
1. Оградить свое сознание от влияния окружающего мира пашу? Телевизор, радио, газеты, сплетни, политика, корысть, грубость...
2. Ограничить свою жизнь только интересами группы.
3. Оградить свою группу от проникновения в нее пашу.
4. Оградить себя соблазнов внешнего мира.
5. Предотвратить энтропийный сценарий развития своей группы.
Я не хочу голосования. Я хочу высказывания мнений и объяснения смысла изоляции.
Zoran писал(а):
1 Будущий орден должен быть малодоступен в плане случайного обнаружения.
Вопрос, как в таком случае вести поиск и агитацию?
Zoran писал(а):
2 Орден должен быть финансово независим.
Для этого должен быть определен ценный полезный продукт, который эта группа сможет предложить обществу.
Zoran писал(а):
3 Будущий орден совершенно не должен никоим образом вмешиваться в жизнь остального мира, в том числе не высказывать свое мнение по любым вопросам, паче всего - по политическим и религиозным.
А по вопросам связанным с его существованием и его правами? С его жизненными интересами? И если делать исключение, то где проводить границу? Или поручить это специальной службе СО (связей с общественностью)?
Zoran писал(а):
4 Будущий орден изначально должен будет иметь разработанные и проверенные методики всего - от правил этикета и повседневной жизни до воспитания детей.
Проверять на ком будем? На кошках? А разработанных методик достаточно много. Вопрос в том, что все они работают только в отдельных случаях. И главный критерий их действенности скорее в том, кто ее применяет, а не в том, какую методику используют. Эффективность больше зависит от личности людей ее использующих.
Zoran писал(а):
5 Свежесозданный орден так же изначально должен обладать хорошо отлаженной службой контрразведки, чтобы отсеивать на дальних подступах агентов разведок, журналистов, а так же любителей халявы.
Для эффективной работы контрразведки нужно будет дополнить ее разведкой, и службой формирующей дезинформацию.
Zoran писал(а):
6 Так же должны быть вооруженные отряды, готовые к защите территории, скажем, от тех же пиратов.
А потом кому-то покажется, что в данном обществе нарушаются демократические права людей и это станет поводом для вмешательства серьезных вооруженных сил? Поверьте, организации локализованные в определенном месте очень легко уничтожить.
Zoran писал(а):
7 При создании и в первое время существования ордена неизбежны всякои случайности и недоразумения. В связи с чем должна быть разработана методика наказания (к сожалению, это не избежно) участников, совершивших какой либо проступок. Максимальным наказанием должно быть исключение.
То есть должны быть разработаны основы этики и кодексы.
Я знаю такую организацию, для которой верно практически все что выше написал Zoran. И создавалась она в благих целях. И идут в нее люди для того, чтобы сделать себя и мир лучше и чище. И при этом, большинство людей просто перекашивает при ее упоминании. И заслужено. Не буду называть, чтобы не рекламировать. _________________ На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Вычеркнешь это - и у твоего костра постоянно будет не протолкнуться от случайно забредших на огонек.
случайно забредшие послушают и уйдут может даже что то для себя поймут уже хорошо.
насчет 4 имел ввиду что фиксированные рамки этикета, способ воспитания и др(за исключением этики - ибо это основа) есть застой и смерть.
вооруженные отряды привлекают внимание здесь противореча 3 и возникают подозрения в организованой преступности и тероризме.
Zoran писал(а):
Лето ап'Ал писал(а):
хорошая мысль насчет продвижения науки как одной из главных целей
Хм.. Вы ж орден хотели? Тогда странно, что Вы сами до этого не догадались.
выше я говорил что нужны конкретные цели и несколько а не увлекаться глобализмом, причем цели должны периодически видоизменяться _________________ Там где глупый промолчит, умный задаст вопрос, мудрый же не нуждаеться в ответе для него важен сам вопрос.
... А пока тут обсуждается, надо или не надо уезжать на необитаемый остров несуществующему ордену, пускать или не пускать туда журналистов, православные тетеньки, организовавшие маленькое сестричество, тетеньки, у которых куча недостатков и проблем как в них самих, так и в их организации, тетеньки, которых в Аарн, наверное, не взяли бы по личным качествам, по 10-12 часов в неделю тратят на то, чтобы зайти к одиноким больным лежачим старикам, вымыть тех, накормить, выстирать записанные-закаканные пеленки и просто поговорить по-человечески с теми, о которых почему-то не вспоминают родные дети...
Последний раз редактировалось: Alibi (Пн, 19 Апр, 2010 20:37), всего редактировалось 1 раз
*взяла попкорн... нет лучше чипсов... и пристроилась смотреть на дебаты, зная точно: без телепатии каждый останется при своём*
Брэнн, насчет родственников, я тоже об этом спросила на теме "А вы пошли бы в Аарн?"
Алиби, праввввва ты во многом)) _________________ Pereat mundus fiat justitia - Правосудие должно свершиться, хотя бы погиб мир!
Esse quam videri - Быть, а не казаться!
Смешите Судьбу в надежде добыть ее благосклонность... А вдруг?
Увы, при нынешнем уровне психо-социального развития нам не хватит для создания Ордена элементарного - взаимопонимания. Умения слушать и СЛЫШАТЬ друг друга
Если все же решитесь ваять, пригласите Vadim_a писать бизнес-план, товарищи идеологи: ни одна организция исклчительно идеями жива не будет - нужен кто-то трезвомыслящий. _________________ Pereat mundus fiat justitia - Правосудие должно свершиться, хотя бы погиб мир!
Esse quam videri - Быть, а не казаться!
Смешите Судьбу в надежде добыть ее благосклонность... А вдруг?
Народ, я что-то не понял юмора? Тема называется как? "Aarn Terra возможно ли создать орден на Земле?"
ВОЗМОЖНО ЛИ
СОЗДАТЬ
Собственно этому я и пытался отвечать... Надеялся что будет понятно, что:
СОЗДАТЬ
МОЖНО
Как в том анекдоте: "Были бы деньги"...
Прошу еще раз обратить внимание, что тема - О ВОЗМОЖНОСТИ создания, а не о НАДОБНОСТИ создания.
И я говорю о том, что создать можно, но разве я говорил, что нужно?! Прямо таки необходимо?
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Alibi писал(а):
... А пока тут обсуждается, надо или не надо уезжать на необитаемый остров несуществующему ордену, пускать или не пускать туда журналистов, православных тетеньки
А православных тетеньки сильно уверены, что православных тетеньки только они православных тетеньки?! _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Случайно наткнулся на срач на новостном сайте по поводу украинской газовой трубы. Так вот там замечательная фраза была. Давайте с этого и начнем:
Цитата:
Шановні і Уважаемые нами керували керують і керувати будуть, нас наставляли один на одного наставляють і наставляти будуть. Суть не в союзі держав чи якійсь трубі СУТЬ У ВІДНОСИНАХ МІЖ ОСОБАМИ-ЛЮДЬМИ, ЧИМ БІЛЬШЕ ЗЛА МИ ТВОРИМО, НЕНАВИДЕМО ОДИН ОДНОГО ТИМ ВАЖЧЕ НАМ З ВАМИ ЖИТИ. Буде любов між людьми і гармонія з природою беде і майбутнє, а майбутнє це не Україна і не Росія, ЦЕ ЖИТТЯ на цій ПЛАНЕТІ!!!! Мир і любов ВСІМ!!!!! (Р.S. Боротись треба із злом з його першими ознаками, а не між собою).
Думаю, перевода не требуется. _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
А православных тетеньки сильно уверены, что православных тетеньки только они православных тетеньки?!
Вот ведь придрались... (и, что забавно, я ж на два раза, как обычно, проверила сообщение на предмет ошибок, а банальную опечатку не заметила )
Я, вообще-то, не о том, какие хорошие православные - они обычные люди, и тоже всякие попадаются. Я о том, что вот сейчас специально прошерстила форум и нашла уйму тем в стиле "Пошли бы вы в Аарн", "Взяли бы вас в Аарн", "Создать Аарн" и т.п., а хотелось бы, если честно, увидеть что-то вроде: "Хочу помочь детскому дому. С чего начать?", "Патронаж дома престарелых. Делимся опытом.","Могу пожертвовать разумную сумму на благое дело. Куда посоветуете?"(К предложенным названиям не придираться! Это только приблизительно и только для примера!!!). Не знаю, я идеалистка, наверное, да. Отчасти. Но вопрос "Возможно ли создать орден на Земле?" кажется мне просто детским. Хорошо, конечно, что вы сохранили в себе ребенка... Но пока что выше упомянутые "православных тетеньки" вызывают у меня больше уважения, извините.
P.S. Сказала все, что хотела. Уточнять, объяснять и спорить не буду. Зарекаюсь-таки. А то буду опять, как в теме "А вы пошли бы в Аарн", главной заводилой... больше что-то не хочется.
Правы вы те кто говорит что это не возможно ибо в ваших словах есть истина. Ни одно дело не возможно если за него не приняться.
Правы вы те кто говорит что это почти не возможно потому что нужны деньги а их не видно, потому что нужны люди но людей нету, потому что нужна вера но вера уснула вечным сном. Ибо мы видим лишь то что хотим увидить и видим преграды если хотим их найти, и видим трудности если не хотим...
И огромная благодарность тем кто мало говорит и потихоньку делает все чтобы приблизить возможность реализации этого дела. Тем кто мечтает. Тем кто смотрит в будущее не видя препятствий. Тем кто идет на пролом. Тем кто стремится во преки всем за и против. Тем кто слышит серебрянный ветер. Мы будем!
Последний раз редактировалось: amicus (Вт, 20 Апр, 2010 07:18), всего редактировалось 1 раз
amicus
Ну загнул=)
А разгибать кому?=))) _________________ Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Мда... Ребят, не надо бредить. Орден на Земле невозможен в принципе, и именно потому, что он утопия. Просто потому, что эмпатию у нас не изобрели ещё. А это - краеугольный камень всех Аарн. Нет эмпатии - нет Ордена. Пока человек действительно не почувствует боль другого (не в переносном смысле), Орден не может быть создан. А то, что вы предлагаете, будет либо сборищем фанатиков-сектантов, либо очередной организацией с тёмными делишками за спиной.
А попытка была. Советский Союз - как раз одна из попыток создать что-то вроде Ордена в государстве. Но пока люди остаются людьми, ничего добиться невозможно. Ибо даже если в одном месте соберутся святые отшельники, они всё равно найдут, в чём можно друг с другом поругаться, ибо в основе человеческой - эгоизм.
Поэтому согласен с Alibi
Цитата:
.. А пока тут обсуждается, надо или не надо уезжать на необитаемый остров несуществующему ордену, пускать или не пускать туда журналистов, православные тетеньки, организовавшие маленькое сестричество, тетеньки, у которых куча недостатков и проблем как в них самих, так и в их организации, тетеньки, которых в Аарн, наверное, не взяли бы по личным качествам, по 10-12 часов в неделю тратят на то, чтобы зайти к одиноким больным лежачим старикам, вымыть тех, накормить, выстирать записанные-закаканные пеленки и просто поговорить по-человечески с теми, о которых почему-то не вспоминают родные дети...
Ну и потом, тут где-то уже говорилось, что даже просто жить по совести в нашем мире уже сложно... Чего уж говорить об Ордене такой степени святости...
Три "ха".
Да, так, чтобы на блюдечке с голубой каемочкой - не изобрели, верно. И не изобретут.
А те, кому оно реально надо - сами тяжелой ежедневной работой развивают в себе эту способность.
С телепатией сложнее, но она и не настолько важна, чтобы. _________________ Alea jacta est!
Мой Форум
Вега де Вайл
Ну ага. Ответные три "ха"
Невозможно это. Даже если кажется, что понимаешь человека полностью, всё равно это впечатление обманчиво. Не зря же говорится: "Чужая душа - потёмки". Что двигает этим человеком? Чем он живёт? Для чего существует? Какие у него идеалы? Как он видит мир? Это невозможно понять, не прожив ту же жизнь и не видя мир теми же глазами. Мы слишком разные, и только из-за нашего стремления к сосуществованию мы используем наши 2 сигнальные системы и 5 органов чувств для взаимодействия с внешним миром и другими людьми. И тешим себя иллюзией, что отлично понимаем других. А на самом деле даже для того, чтобы понять, что такое обыкновенный цветок, нам не хватает этих наших органов чувств. Мы не понимаем, что он состоит из молекул и атомов, клеток, как он существует, и т.д. Мы просто навесили на него ярлык: "Цветок". И думаем, что знаем о нём всё. А человек - ещё сложнее...
Вега де Вайл
Ну ага. Ответные три "ха"
Невозможно это. Даже если кажется, что понимаешь человека полностью, всё равно это впечатление обманчиво. Не зря же говорится: "Чужая душа - потёмки". Что двигает этим человеком? Чем он живёт? Для чего существует? Какие у него идеалы? Как он видит мир? Это невозможно понять, не прожив ту же жизнь и не видя мир теми же глазами. Мы слишком разные, и только из-за нашего стремления к сосуществованию мы используем наши 2 сигнальные системы и 5 органов чувств для взаимодействия с внешним миром и другими людьми. И тешим себя иллюзией, что отлично понимаем других. А на самом деле даже для того, чтобы понять, что такое обыкновенный цветок, нам не хватает этих наших органов чувств. Мы не понимаем, что он состоит из молекул и атомов, клеток, как он существует, и т.д. Мы просто навесили на него ярлык: "Цветок". И думаем, что знаем о нём всё. А человек - ещё сложнее...
Бззз. Невозможно для кого? Для вас не возможно) Для меня возможно) Давайте говорить каждый сам за себя основываясь на своем жизненном опыте)
Если студенту первого курса иняза предложить выполнить синхроный перевод он тоже скажет это не возможно. А предложить человеку с опытом который несколько лет развивал свои способности переводчика, и он сделает.
То что вы чего-то не понимаете, еще не значит, что это не возможно и этим нельзя пользоваться.
Большинство людей понятия не имеют что такое электричество, но тем не менее пользуются, и надо же не даже не пытаются понять куда это электроны текут, зачем и как вытекают и почему никак все не вытекут.
Наконец есть десятка 2 профессий где люди даже без эмпатии разберут душу человека на мелкие чебурашки и дадут достоверный процентов на 90% прогноз о том что является мотивом для этого человека, что ему интересно, какие глобальные действия он предпримет через год или два, на что он способен. Лично работал headhunter-ом в течении 2х лет, и гонорары за человека состовляли до 100к евро, и не потому что я говорил клиентам что душа этого человека потемки
А кто говорит что кого-то не понимает? - тот кто стоит ниже по интелектуальному или морально-этическому уровню. Поднимаемся и начинаем понимать других.
Обладая эмпатией, пропадает разница между тобой и другим, потому что начав чувствовать другого человека ты чувствуешь его как себя, в себе, я бы даже сказал что в этом есть некоторая проблема которую необходимо решить, то есть иметь возможность отделить ощущения другого от своих, но и это опять же все решаемо. Тот кто не испытал этого то врядли поймет Тот у кого никогда не было интуиции скажет что интуиция не возможно. Слепой с рождения в обществе слепых скажет что зрение это миф и его не может быть
amicus, слишком как-то пафосно. основная проблема в людях, они все слишком различные, даже собравшиеся здесь, понимать-то понимаем друг друга, но для одних мысли других кажутся забавными, абсурдными, не доказуемыми, причем обладатели мыслей свято верят в их истинность.
эмпатия, сложный вопрос. я знаю человека с похожим талантом, причем проявления периодические и без контрольные, уж поверьте, он бы с удовольствием отказался бы, так как "ловит" в основном негативные. У него часто после такого возникает чувство вины, что кому-то плохо, а ему нормально, хотя даже не представляет от чего люди находятся в таком подавленном состояние. надо разделить, понимать, что чувствует и чувствовать то же самое самому.
мы долго пытались объяснить, пришли к выводу, что просто на подсознательном уровне идентифицирует не вербальные сигналы, делает выводы, а затем генерирует похожие химические реакции.
Он в удрученном состояние может находиться от нескольких часов, до целого дня
когда я пришла на форум у меня тоже были самые радужные мысли, а сейчас я стала относиться скептически ко всему
мы долго пытались объяснить, пришли к выводу, что просто на подсознательном уровне идентифицирует не вербальные сигналы, делает выводы, а затем генерирует похожие химические реакции
Наверное, стОит задуматься - почему это у него есть такая реакция, а у вас, его окружающих - нет? Почему он может сострадать, а остальным это лишь тема для "попытаться разобраться"?
Ameli-anna писал(а):
У него часто после такого возникает чувство вины, что кому-то плохо, а ему нормально
- очень знакомо. Иногда достаточно отвлечь человека, подбодрить как-то, и ему (а значит - и тебе! голый эго-рационализм однако) становится лучше, я только так и спасаюсь, хотя иногда проще сбежать куда-нить подальше.
amicus писал(а):
Лично работал headhunter-ом в течении 2х лет
ну тогда мы все для тебя открытая книга, даже те, кто не особо раскрывается здесь, так? Скажи честно, сколько ты изучал форум, прежде чем зарегиться и начать общаться? _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
ну тогда мы все для тебя открытая книга, даже те, кто не особо раскрывается здесь, так? Скажи честно, сколько ты изучал форум, прежде чем зарегиться и начать общаться?
Орден смог возникнуть только благодаря Командору. amicus Вы Командор? Обладаете хотя бы какими то возможностями? Будьте любезны - озвучьте. Немало хороших идей было опошлено и загублено саморощенными "мессиями". А какого типа люди рвутся собрать и возглавить любое "движение" и ёжику известно.
Орден смог возникнуть только благодаря Командору. amicus Вы Командор? Обладаете хотя бы какими то возможностями? Будьте любезны - озвучьте. Немало хороших идей было опошлено и загублено саморощенными "мессиями". А какого типа люди рвутся собрать и возглавить любое "движение" и ёжику известно.
Мне что для вашего удовольствия планету какую нибудь взорвать?
Дамы и господа, смертельный номер, великий и непревзойденный Командор Амикус взрывает планеты чтобы доказать вам что он может быть лидером Ордена.
Акт приемки:
Планет взорвано 10 штук
Дата Роспись МП
Прошу прощения за стеб.
Я давно врос из того, чтобы что-то кому-то доказывать. Если кому-то нужно он сам поймет. Если нет все равно это бесполезно. Все равно все спишут на случайное стечение обстоятельств.
эмпатия, сложный вопрос. я знаю человека с похожим талантом, причем проявления периодические и без контрольные, уж поверьте, он бы с удовольствием отказался бы, так как "ловит" в основном негативные.
Я думаю, что эти способности врожденные и есть у большинства людей, но они ими не пользуются. Проводил эксперименты в транспорте, не глядя почувствовать эмоции, состояние, человека находящегося сзади, вне зоны видимости, а потом оглянуться и проверить результат. Очень часто совпадало. Иногда нарывался. Когда пробуешь прислушаться и получаешь шок по мозгам и ощущение, что от этого человека нужно держаться как можно дальше. Или был случай, когда почуствовал какую-то муть, грязь, обернулся, а человек пьянный вдрызг.
Живя в городе воспринимать эмоции других людей невозможно, нужно постоянно закрываться. И кажется дети это инстинктивно начинают делать в очень раннем возрасте, а потом уже и не знают что эмпатия им доступна. _________________ На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Если у кого-то какие-то вопросы в отношении меня. Я не Командор и если таковой найдется буду очень рад свалить на него всю эту дурацкую ответственность
Ау Командор где ты? Отпусти меня в отпуск
И вобще никого я не уговариваю Орден никого насильно не тянет Если кто-то хочет попробовать что-то изменить - он меняет. А кто не хочет сидит и ноет. Ах начальник сволочь, правительство ХХХ, все вокруг ххх, один я Д'Артаньян а меня никто не любит.
Если тебе что-то не нравится, прежде чем критиковать сначала ответь на вопрос что сделал ТЫ чтобы что-то изменить?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы