Вот это и деятельность так называемой "третьей силы", чтобы ПРЕКРАТИТЬ исследования космоса и замкнуть все разработки на получение новых видов губной помады и подобных вещей чтобы люди только покупали, покупали и покупали... Прогресс замыкается сам на себя
Далась вам эта губная помада. Эльтеррус в одной из книг (кажется, "Вера изгоев") упомянул про это, и все хором подхватили, повторяют по поводу и без повода. И помада тоже нужна; женщинам тоже хочется выглядеть красивыми в любом возрасте и во се времена. И вообще, кому-то корабли строить, а кому-то и новую помаду изобретать; каждый может работать и самореализовываться в той области, кот. ему нравится.
Zoran писал(а):
А толку? Космические исследования... А что они там исследуют? Сколько уже лет прошло с момента первого запуска человека в космос - и все исследования, исследования, исследования...
А без исследований никак нельзя. В будущем это очень пригодится. Не вслепую же запускать межпланетные корабли и звездолеты.
Zoran писал(а):
Мне как то попадалась информация об одном исследовании на МКС - изучали влияние невесомости на каких то там дрозофилах (или еще какой то подобной мушке). Какой смысл в этих исследованиях?! Или собираются этих дрозофил в космос засылать?
Так что толку с тех исследований... Любопытство за госсчет удовлетворяют.
Это не любопытство. И это все понадобится в будущем для создания замкнутых биосистем на космических кораблях. Кроме того, на тех же дрозофилах и др. животных проводятся эксперименты, результаты которых применяемы и к организму человека.
Zoran писал(а):
Точно так же - какой смысл в сейсмоисследованиях Луны? Её что, ежечастно трясет так, что люди могут погибнуть?
Не надо писать вообще о том, в чем вообще не разбираетесь. Сейсмодатчики необходимы не только для исследований сейсмоактивности Луны (а "лунотрясения" там тоже случаются, и информация о них важна для будущих экспедиций), но и для разведывания подземных недр, поиска полезных ископаемых. Создаются искусственные сейсмоволны (взрывом или др. способом), и по показаниям сейсмодатчиков судят о плотностях породы на разных глубинах, строят глубинные срезы (как в УЗИ), определяют пустоты, рудные залежи и т.д. На Земле подобные технологии давно используются.
Zoran писал(а):
Заводы автоматические производить что-то будут... А что, Вы не задумывались? И самое главное - сколько это стоить будет? Так что лично мое мнение - эти заводы - просто лапша на ушах для будущего завтрака обывателей... "Куда деньги делись? Как куда - завод на Луне строим..."
Луна хранит в себе много полезных ископаемых, добыча которых в т.ч. может помочь решить проблему энергетического кризиса на Земле. Например, только на Луне можно добыть гелий-3, который в будущем может использоваться на термоядерных электростанциях. Он встречается в земных условиях, но крайне редко: 1г вещества стоит свыше $1тыс., а все запасы на Земли ограничиваются 1т. Гелий-3 - стабильное и нерадиоактивное вещество, чем и ценно. Конечно, на Луне есть и др. полезные ископаемые: железо, алюминий, титан, магний, кремний и пр. Кроме того, в условиях пониженного тяготения можно создавать сплавы со свойствами, недостижимыми в земных условиях.
Zoran писал(а):
Если мне не изменяет память - марсианский грунт на Землю уже привозили
Память тебе изменяет. Марсианский грунт на Землю еще не привозили.
Zoran писал(а):
Телескопы в космосе давно функционируют... Вспомним тот же "Хаббл". Ну посмотрят на Солнце да звезды, ну астрономы с физиками там что-то увидят - а смысл? Голое любопытство.
Как я выше сказал, не вслепую же запускать в будущем межпланетные корабли и звездолеты. Кроме того, зря что ли запускают в космос новые и более современные телескопы, зря что ли послали дорогостоящую экспедицию к Хабблу (кот. не только отремонтировали, но и значительно модернизировали)?
Zoran писал(а):
Давно разрабатывают, давно... Что-нить взлетело? Что-то я не слышал...
А ты думаешь, легко создать космический аппарат - типа взял стальной цилиндр, напичкал его электроникой, воткнул в его зад двигатель, расставил внутри мебель для космонавтов. Создание КА относится к сверхвысоким технологиям. КА - произведения конструкторской и технологической мысли, построенные на основе многих лет исследований и проектирования.
Zoran писал(а):
И есть, на мой субъективный взгляд, система "распила" международных денег под видом "космических исследований". Главное, чтобы деньги выделялись, а то ученым интересно, как себя дождевые черви в условиях невесомости поведут... Дрозофилы то передохли.
Есть, конечно, недобросовестные ученые и чиновники, занимающиеся распилом бюджета, и лжеученые вроде Петрика с Грызловым. В семье не без урода. Но есть и настоящие ученые, двигающие науку вперед, чьи результаты исследований ценятся и используются во всем мире; и я многих знаю лично.
И разговоры о том, что сворачиваются научно-исследовательские программы и программы исследования космоса в пользу разработки "новых видов губной помады и подобных вещей" и т.д.- это все разговоры обывателей о том, о чем практически не имеют представления.
И вообще, говорить очень легко, что кто-то что-то не делает, кому-то что-то не выгодно и т.д. Подключайтесь сами к научно-исследовательской работе, получайте соответствующее образование и дерзайте. Будем рады увидеть конкретные результаты. В ВУЗах студенты могут принимать участие в НИ-работах (кстати, именно студентами сделано очень много открытий); после получения высшего образования можно учиться в аспирантуре, потом докторантуре, а там и до Академии недалеко, было бы только желание и упорство в достижении поставленных перед собой целей. Но сейчас студентам вообще ничего не нужно, нормально учится только небольшая их часть, и только единицы участвуют в научной работе. И на этом форуме тоже порой появляются откровения о том, как они учатся (в смысле - вообще никак), как с большим трудом сдают сессию, как ловят холяву и пр., и еще чуть ли не хвастаются этим.
И вообще, чтобы быть в курсе современных исследований, развитии техники и технологий, больше читайте новости науки и техники (можно в т.ч. и на таких новостных сайтах типа Лента.Ру, не говоря уж о научнопопулярных и научных сайтах), чтобы не говорили, что научные исследования не ведутся (что есть только распил бюджета), что освоение космоса остановилось и т.д. _________________ Жизнь прекрасна, если не вспоминать о прошлом и не думать о будущем.
Прошли испытания нового типа космического движителя, закончившиеся безуспешно: "Гравицапа" не работает. _________________ Жизнь прекрасна, если не вспоминать о прошлом и не думать о будущем.
Ну о заворачивании прогресса самого в себя писал кстати не только Эльтеррус, но и В.Добряков например в цикле "Хроноагент", да и В.Звягинцев в своих эпопеях "Одиссей покидает Итаку" и "Дырка для ордена" нет-нет да и проскальзовались подобные мысли. А также у К.Мзареулов вроде бы есть что-то подобное да и у Ерпылева кстати тоже...
А насчет сворачивания космических исследований, они ведутся но в гораздо меньших объемах чем в 60, 70 и 80-е годы, в лучшем случае ТОПЧУТСЯ на месте, нет явного прогресса... Кто-нибудь высадился на Марсе или хотя бы на Луне с 1973 года? Вопрос были ли экипажи "Аполлонов" там или нет оставим за скобками, я считаю (ИМХО) что все-таки были. Или на Землю привезли сотни тонн лунного грунта, построили заводы там по накоплению He3, создали орбитальные города и заводы??? Все те же модульные конструкции как на Мир-1, Мир-2, только МКС называется. Нет РЕАЛЬНОГО скачка, переходы в новое качество, а это ЗАСТОЙ называется... Где эти яблони на Марсе???
Или на Землю привезли сотни тонн лунного грунта, построили заводы там по накоплению He3, создали орбитальные города и заводы??? Все те же модульные конструкции как на Мир-1, Мир-2, только МКС называется. Нет РЕАЛЬНОГО скачка, переходы в новое качество, а это ЗАСТОЙ называется... Где эти яблони на Марсе???
А кто тебе самому мешает этим заняться? Получай соответствующее образование, занимайся соответствующими научными исследованиями (людей в науке не хватает), попади в группу подготовки космонавтов и т.д. _________________ Жизнь прекрасна, если не вспоминать о прошлом и не думать о будущем.
А кто тебе самому мешает этим заняться? Получай соответствующее образование, занимайся соответствующими научными исследованиями (людей в науке не хватает), попади в группу подготовки космонавтов и т.д.
Эх, где мои 17 лет??? Несколько не по адресу... Поздновато будет, да и в группу подготовки космонавтов и в более раннем возрасте по зрению бы не взяли, как и в МФТИ тоже в свое время по той же причине
Зато хватает грантожрателей! Я ушел из науки в производство сразу же по получении степени, да и ту защищал только из уважения к руководителю, дабы не подвести и "статистику не портить". Не скажу за все научное сообщество, но мне хватило и того, что видел (да и сейчас часто с "учеными" сталкиваемся - дерут безбожно отчеты/исследования производственников, и выдают за свои, московские оттесняют периферийных от денежных заказов и т.п.). Это пауки в банке! Закон джунглей - ешь, не то съедят тебя! Прогибайся перед сильными и ешь слабых - все, как и везде! Но если на производстве у начальников изредка хватает мозгов, чтобы не гнобить тех, кто не прогинается (хоть и держат в черном теле, но уважают), то в науке будешь вечным мэнээсом, если не прогнешься! Так что "иди и сам занимайся" - не всякий выдержит, да и захочет в этом мэрдэ купаться. _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
А каким образом Казахстан дешевле в обслуживании, чем Французская Гвиана? Чего-то я не понимаю. У Байконура есть одно преимущество - там уже всё построено, причём давно и во времена, когда на космос деньги не жалели, а временами просто и не считали. В новых космодромах стоимость постройки нужно амортизировать. Но, во первых, это никак не зависит от страны, а во-вторых, все мы знаем как погиб один из Буранов - Байконур стареет и стоимость техобслуживания уменьшаться не будет, а будет только расти. _________________ If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Вадим
Да, и как же погиб Буран? _________________ Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Микару, крыша ангара №112 на него рухнула. От дождя. Ещё и люди погибли. На качественное обслуживание многих вещей на Байконуре давно забили, потому там цены и дешёвые. Вот только как бы с таким обслуживанием оно не рухнуло окончательно и целиком. Чудес не бывает - на обслуживание нужны деньги. Деньги берутся с клиентов. Обслуживание стоит дёшево только и значит, что оно не очень качественное или его недостаточно. Если с клиентов деньги не берутся, они берутся или откуда-то ещё (бюджет страны?), или рано или поздно недостаток проявится. _________________ If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Вадим Насмешил, ой не могу Тогда дождя не было дней 10
Рухнуло оно из-за двух дибилов рабочих которые курили в неположенном месте при сварке
_________________ Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Zoran писал(а):
А толку? Космические исследования... А что они там исследуют? Сколько уже лет прошло с момента первого запуска человека в космос - и все исследования, исследования, исследования...
А без исследований никак нельзя. В будущем это очень пригодится. Не вслепую же запускать межпланетные корабли и звездолеты.
За столько лет исследований должен (ДОЛЖЕН ) быть накоплен необходимый объем информации, позволяющий спокойно ориентироваться в пределах Солнечной системы... или хотя бы в пределах орбиты Марса. А межзвездных запусков в ближайшее время не предвидится.
Prorok писал(а):
на тех же дрозофилах и др. животных проводятся эксперименты, результаты которых применяемы и к организму человека
Да, да, как же я мог забыть!!! Ведь организм человека сильно похож на организм дрозофилы... только скелет в другом месте.
Prorok писал(а):
Марсианский грунт на Землю еще не привозили.
Но согласитесь, если его привезут, что в нем может содержаться? И чем это может закончиться, если произйдет утечка?
Prorok писал(а):
Zoran писал(а):
Точно так же - какой смысл в сейсмоисследованиях Луны? Её что, ежечастно трясет так, что люди могут погибнуть?
Не надо писать вообще о том, в чем вообще не разбираетесь. Сейсмодатчики необходимы не только для исследований сейсмоактивности Луны (а "лунотрясения" там тоже случаются, и информация о них важна для будущих экспедиций), но и для разведывания подземных недр, поиска полезных ископаемых.
Как я уже писал, сейсмоисследования УЖЕ проводились американскими астронавтами. Не помню, сколько раз они на Луну высаживались, но "трясли" поверхность много. Кроме того, несколько раз фиксировали сейсмоволны от упавших метеоритов. Этого мало? Так сделайте базу на Луне и "трясите" ее хоть каждый день - поскольку иначе это обойдется в офигительную "копеечку"... точнее - в офигительный доллар.
Prorok писал(а):
Zoran писал(а):
Давно разрабатывают, давно... Что-нить взлетело? Что-то я не слышал...
А ты думаешь, легко создать космический аппарат - типа взял стальной цилиндр, напичкал его электроникой, воткнул в его зад двигатель, расставил внутри мебель для космонавтов. Создание КА относится к сверхвысоким технологиям. КА - произведения конструкторской и технологической мысли, построенные на основе многих лет исследований и проектирования
Я, собственно, и не спорю, что дело это долгое и ответственное. Однако все это разрабатывается давно, ОЧЕНЬ ДАВНО. За это время можно было уже хотя бы первый экземпляр, хотя бы в пробный полет выпустить... Однако не летит. И судя по всему, в ближайшее время не полетит точно.
Prorok писал(а):
: "Гравицапа" не работает.
Prorok писал(а):
Луна хранит в себе много полезных ископаемых, добыча которых в т.ч. может помочь решить проблему энергетического кризиса на Земле. Например, только на Луне можно добыть гелий-3, который в будущем может использоваться на термоядерных электростанциях. Он встречается в земных условиях, но крайне редко: 1г вещества стоит свыше $1тыс., а все запасы на Земли ограничиваются 1т.
Луна то быть может что-то и хранит, но в нашем, тепло и уютно загнивающем мире все упирается в денежку. И таскать с Луны тот же Гелий-3 очень и очень дорого... Проще и дешевле построить несколько энергостанций (хотя бы и атомных).
И вот при таком раскладе - прикиньте сами, до чего должен дойти энергокризис на Земле, чтобы таскать что-то с Луны стало выгодно.
И потом, человек так устроен, что ему проще будет двинуть соседа по башке дубиной и забрать его ресурсы, чем задорого что-то возить с Луны, причем с изрядными рисками...
Prorok писал(а):
Zoran писал(а):
Телескопы в космосе давно функционируют... Вспомним тот же "Хаббл". Ну посмотрят на Солнце да звезды, ну астрономы с физиками там что-то увидят - а смысл? Голое любопытство.
Как я выше сказал, не вслепую же запускать в будущем межпланетные корабли и звездолеты. Кроме того, зря что ли запускают в космос новые и более современные телескопы, зря что ли послали дорогостоящую экспедицию к Хабблу (кот. не только отремонтировали, но и значительно модернизировали)?
Как я уже писал выше - благодаря тому же "Хабблу" собранной информации должно хватать для спокойных полетов внутри системы. Я НЕ говорю, что исследования других звезд не нужны... Они тоже необходимы, но пока польза от них - только теоретика.
Prorok писал(а):
И вообще, чтобы быть в курсе современных исследований, развитии техники и технологий, больше читайте новости науки и техники (можно в т.ч. и на таких новостных сайтах типа Лента.Ру, не говоря уж о научнопопулярных и научных сайтах), чтобы не говорили, что научные исследования не ведутся (что есть только распил бюджета), что освоение космоса остановилось и т.д.
Конечно спасибо за совет, но тем не менее... Вы будьте так любезны, прочтите пожалуйста еще раз мой предыдущий пост. Я там разве говорил, что исследования НЕ ведутся?
Я говорил о том, что исследования идут, но польза от них весьма теоретична и более того, зачастую эти исследования совершенно не имеют практического применения. Вспомним опять таки тех дрозофил... И подумаем - "А нафига?" Что, люди на дрозофил так похожи или их (этих мушек) собираются использовать как шахтеров при освоении Луны? Что-то я сомневаюсь... и не только в способе использования, но и в нужности такого исследования.
Вполне возможно, что я полный профан в исследованиях космоса, но на мой не просвещенный взгляд, толку от современных "исследований" космоса очень и очень мало.
Современная жизнь очень дорога, а ученые тоже люди. И зарабатывают себе на жизнь тем способом, каким умеют. Поэтому можно сказать про мировые космические программы
Prorok писал(а):
: "Гравицапа" не работает.
Цапу в гравицапе погнули.. В мировом масштабе.
И пока киянкой не выправят (т. е. не откажутся дружно всем миром от нехорошей теории монетаризма, позволяющей богатеть богатым и нищать и без того бедным) ничего толкового не получится.
Микару писал(а):
Рухнуло оно из-за двух дибилов рабочих которые курили в неположенном месте при сварке
В документальном фильме о "Буране" сказали следующее:
Крыша ангара рухнула, не выдержав массы снега. И вместе с крышей упали и погибли несколько человек, забравшиеся туда как раз для того, чтобы счистить снег. _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Ну, это что бы скандала небыло.. В тот год осадков как всегда минимум. на стакан воды не наберешь. А виноваты были граждане Казахстана _________________ Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Рухнуло оно из-за двух дибилов рабочих которые курили в неположенном месте при сварке
Судя по всему - это была газосварка? "Обратный удар" по шлангам до баллонов? _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Zoran
насколько слышал, не совсем, но да. _________________ Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
за что ж вы дрозофилу то не любите , она ж такая короткоживущая и сильно плодящаяся,не одно поколение в год,
срок прохождения изменений от какой либо химдряни или жесткого излучения на наследственность или генетические изменения воздействие невесомости да и всякую другую лабуду в т.ч. и военную на ком изучать...
еще тот вопрос со дна океана будет проще доставать туже нефтянку или с луны чего привезти...
ну и забывать не стоит, что все профильно параллельные исследования и придумки в том числе и компы, наны и всяко-разно другое за счет космоса, отчасти конечно... _________________ мои соседи слушают хорошую музыку...
вне зависимости от их желания
Рад, что вам понравилось. Я, вообще-то, стараюсь в спорах не использовать аргументы типа "мне рассказывал кто-то, кто слышал, как одна бабка другой сказала". Но казахское раздолбайство показывает почему на Байконуре цены дешёвые не хуже, так что можете от души посмеяться и над вашим главным тезисом, что Байконур чем-то принципиально лучше приэкваториальных морских стартов. _________________ If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
биоскон, вот именно, вон у нас тут BP нефть качало, так уже полтора миллиарда выкинула с апреля месяца. К тому же термоядерного топлива много не нужно, это же не нефть. _________________ If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Да никуда он не денется. _________________ Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Влюбится и женится?
Сомневаюсь...
Разве что: "Если Магомет не идет..." - космос прийдет к нам! Но будем ли мы тому рады... _________________ Pereat mundus fiat justitia - Правосудие должно свершиться, хотя бы погиб мир!
Esse quam videri - Быть, а не казаться!
Смешите Судьбу в надежде добыть ее благосклонность... А вдруг?
Ага, ага...
Прилетит здоровенная каменюка, которую "исследователи" естественно прозевают (первый раз, что ли) - и будет глобальный армагеддец... _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Особенно если со стороны Солнца заходить будет из "слепой" зоны...
Без проблем. Каменюка по параболе приблизится к Солнцу с другой стороны, которая с Земли не будет видна. Если он неожиданность, значит аперидический, не зарегистрированный раньше, и будет лететь из внешней области. При таком раскладе, при подлете к Земле его скорость может быть порядка 70 и более км/c.
Плюс 30 км/с Земли в перпендикуляр, да плюс добавленное притяжением Земли.
Итого под 90-100 км/с.
Еще хуже, если при этом он пройдет недалеко от Луны, которая может его перенаправить и добавить ему с десяток км/с - вариант космической пращи. _________________ На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Имхо, Россия простилась с космосом когда утопили станцию "Мир". _________________ Мы летели, мягко сели, высылайте запчастя:
Два тумблера, три жиклера, фюзеляж и плоскостя.
Вот накаркаете, и полетят наши гастарбайтеры на луну базу строить... _________________ Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
) быть накоплен необходимый объем информации, позволяющий спокойно ориентироваться в пределах Солнечной системы... или хотя бы в пределах орбиты Марса. А межзвездных запусков в ближайшее время не предвидится.
, она ж такая короткоживущая и сильно плодящаяся,не одно поколение в год,
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
