Интересно вот: а если в Орден войдёт раса вампиров из Чёрного или Белого Миров - что тогда будет?.... _________________ Участница Группы Поддержки Израиля
Русалка, целители их обколят нанороботами, которые для них будут вырабатывать кровь прямо в желудке, из поступающей в желудок каши с маслом и колбасы с хлебом... _________________ If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Вадим
А почему бы не выращивать пакетики с кровью как колбасу?=))) _________________ Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
целители их обколят нанороботами, которые для них будут вырабатывать кровь прямо в желудке, из поступающей в желудок каши с маслом и колбасы с хлебом...
Это может и не понадобится... в ордене наверняка найдутся доноры _________________ Во вселенной полно сказочных вещей, которые терпеливо ждут, когда мы обратим на них внимание.
А почему бы не выращивать пакетики с кровью как колбасу?
А где же гурманское наслаждение живым трепещущим куском плоти? И потом, главное ведь - не некая абстрактная субстанция, а жизненная сила, которую вампиры сами производить уже не могут (потому как нежить), но требуют, чтобы не окочуриться (ибо не-мертвые).
Скорее, при Посвящении (кто его достоин вообще-то из этой братии) будут происходить отцепление, освобождение души от "вампирского начала", с немедленной перестройкой организма в ти-анх (ибо Посвящение их будет фактически убивать). _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
agrael, искусственное мясо в Ордене выращивали, так что в трепещущих кусках плоти для гурманов недостатка не будет. Можно даже мышцы в этом мясе вырастить, чтобы потрепещущее было, было бы желание. Они вон вообще полные клоны выращивали для подкидывания в морги, как-нибудь догадаются. Только сильно сомневаюсь я, что вампиры-аарн будут такими уж гурманами, скорее наоборот. Гурманы в орден не попадут. И уж если один Мастер Жизни способен всю поверхность планеты оживить, то пару цистерн искусственной крови наполнить "жизненной силой" как-нибудь тоже смогут, не пожадничают. _________________ If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
то пару цистерн искусственной крови наполнить "жизненной силой" как-нибудь тоже смогут, не пожадничают
Но это все равно будет жизнь за счет другой жизни (или "жизненной силы" Мастера Жизни, неважно), т.е. кардинальное противоречие в основным постулатом. Таким образом, лемма доказана - вампирам не место в ордене, если их физиологию/энергетику насильно не перестроят. Не место в том смысле, что они сами не смогут питаться так, как необходимо для поддержания не-жизни вампира (если Посвящение не переделает их). _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
agrael, ничего подобного, не доказанно. Если следовать вашей дикой логике, то аарн в психошоке следует сразу же изгонять из ордена, ибо они могут выжить только за счёт истощения Целителей Душ. Следовательно - ату их, им не место в ордене? А озеленение планеты за счёт силы Мастера Жизни, этого по вашему, в ордене тоже нет? Это ведь именно жизнь за счёт другой жизненной силы. На каком-то уровне обмен энергиями идёт всегда и везде. Родители теряют силы, проводя бессонные ночи у колыбелек, целители отдают свои силы, спасая других, воины - спасая мирных жителей. Жизнь за счёт других есть и в ордене, речь идёт о направлении этого обмена. В ордене все отдают, если Мастер Жизни отдаст часть своей силы нуждающемуся собрату - всё нормально. Не будет в ордене тех, кто забирает насильно, и всё, но это никак не доказывает возможности "прокормить" аарн, которые нуждаются в жизненной энергии. _________________ If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
И уж если один Мастер Жизни способен всю поверхность планеты оживить, то пару цистерн искусственной крови наполнить "жизненной силой" как-нибудь тоже смогут, не пожадничают.
А тогда зачем пить кровь? Пилюльку (или ещё чего) напитал жизненной силой и всё нормуль... И с собой можно много взять их (потому как маленькие), и не надо с собой таскать цистерну крови) _________________ Весь мир - театр, а люди в нём - актёры...
Жизнь - это спектакль и важно не то как долго он длиться, а будут ли в конце аплодисменты...
GarretShadow, люди тоже могут получать все необходимые вещества внутривенно. Или в виде белково-углеродно-витаминной пасты из какой-нибудь хлореллы. А они почему-то в рестораны ходят. И всякие яблоки-персики любят, вместо эмульсии клетчатки с витаминами. Пьют кофе вместо кафеиновых таблеток. Зачем, объяснять надо? _________________ If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Вот! А вампиру просто придется забирать насильно, ибо иначе он существовать не может! Остальные примеры (про легионеров, Целителей и Мастеров Жизни) - не про то, ибо там идет речь либо об исправлении учиненного зла (прежде всего самому себе - легионеры), либо о Созидании! А тут же - голое потребительство! Неужели это я еще и разжевывать должен? Тут просто-напросто вампир-аарн не выдержит такой психологической нагрузки, и его придется к Целителям отправлять, ну и нафик такой овощ тогда нужен? Он же ничего на благо других сделать будет не в состоянии, даже в легионах служить. Не, тут надо возвращать вампиру душу (где там он ее потерял) и переделывать тушку, чтобы нормально питаться могла.
Вадим писал(а):
Зачем, объяснять надо?
Потому что все абсолютно питаются жизненной энергией - неважно, животных или растений! Причем чем свежее "тушка", тем вкуснее, это факт. Очень мало еды, которую можно есть, не вредя другим живым существам - это, в первую очередь, молоко (и ряд молокопродуктов, но не все), мякоть косточковых (но не сами косточки!) и бахчевых/ягодных, ну может еще и зеленая масса "трав", но тут вопрос спорный. Злаки - нет, ибо каждое зерно - потенциальная жизнь. Есть сведения о индусах, которые умудрялись питаться одним святым духом (не знаю, насколько правда), но боюсь, что и там дело нечисто - где там среди 2 миллиардов отследишь, кто с кого энергию высасывает? А полностью на синтетике еще никто не жил - статистики нету, чтобы опровергнуть мое утверждение. _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
agrael, не надо смешивать понятия. Если вампир сможет стать Аарн, то значит он сможет стать Аарн, это предварительное условие для данного спора, если вы помните ("если в орден войдёт раса вампиров", не "смогут ли вампиры войти в орден"). Во-первых, в Орден никогда не брали из-за выгоды. Вампир, принявший идеологию Аарн вполне сможет что-то делать для других, легионер-вампир, с орденскими технологиями - это будет нечто на уровне легионера разведки. Или - разведчик дальнего космоса. Или - пилот. Или - повар (говорят, нюх у них хороший). В Белом Мире был, кажется, вампир-целитель, способная не забирать энергию насильно. В Чёрном Мире тоже были вампиры "не такие". Так что давайте остановимся на том, что каким-то волшебным образом вампир стал Аарн, смог пройти Посвящение, следовательно смог стать вампиром "ненасильственным". Занятие ему найдётся, и никто его попрекать потребительством энергии не будет, причём он будет, благодаря телепатии, знать, что его действительно не презирают за это, особо тяжёлых комплексов вины возникать не должно. Новичков в ордене никто за поедание настоящего мяса тоже никто не третирует.
А вот проблема "физиологическая" перпендикулярна проблеме "души". Если вампир смог стать Аарн, то остальное - дело техники.
agrael писал(а):
А полностью на синтетике еще никто не жил - статистики нету, чтобы опровергнуть мое утверждение.
Жизнь вполне способна питаться чистой неорганикой. Или органикой, полученной чисто химическим путём. Так что логика у вас хромает. А говорил я о вкусе, о том, что большинству людей хочется чтобы пища была не только сбалансированной и питательной, но и красивой и вкусной. Для вампиров-аарн заряды жизненной энергии вполне можно оформлять в виде крови, как для нормальных Аарн синтезируют искусственное мясо. _________________ If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
что каким-то волшебным образом вампир стал Аарн, смог пройти Посвящение
Ладно, замяли. Но вопрос души все равно остается. А если не остается, то это уже не вампиры, а просто кровососущие организмы. Так что если сохраненный вампиром осколок души позволил ему пройти Посвящение, то то же самое Посвящение должно забрать остальные осколки души от родителя-вампира (просто предположение, ибо неизвестно, куда все-таки вампирская душа теряется) и воссоединить. То есть вампир уже перестанет быть вампиром, пройдя Посвящение.А если нет, значит, это был не вампир, а просто кровососущий супермен. То есть надо определиться, дается вампиру вся сила при вампирском посвящении за так (ну, прекращение быть смертным и неприятности вроде страха ультрафиолета - мелочи), или же он в первую очередь расплачивается своей бессмертной душой. Если второе - то прав я, если первое - то прав не я. Все просто.
Вадим писал(а):
Жизнь вполне способна питаться чистой неорганикой.
Согласен, ибо откуда еще берется биомасса? Правда, не пойму, при чем тут логика... Животные питаются жизненной силой растений, а те - перерабатывают неорганику, синтезируют все необходимое. Где нарушение логики? Я же не утверждал, что вся жизнь питается за счет другой, я только про людей это сказал, хотя это применимо для абсолютного большинства представителей животного царства и многих растений. Вот когда человек научиться синтезировать все необходимое из неорганики (ну или из отмершей органики, хотя тут опять дело спорное будет), то тогда будет видно, сможет ли он этим всем питаться.
Вадим писал(а):
никто его попрекать потребительством энергии не будет, причём он будет, благодаря телепатии, знать, что его действительно не презирают за это,
Про это я не подумал, каюсь. Хотя самая тяжелая форма вины - это та, которую себе сам человек придумывает.
Вадим писал(а):
Для вампиров-аарн заряды жизненной энергии вполне можно оформлять в виде крови, как для нормальных Аарн синтезируют искусственное мясо.
Сдается мне, что вампиры соскучились по нормальной пище, и такое "оформление" им будет по барабану.
И вообще, а о чем мы спорим? Все эти возможности вампиров (суперсила, полиморфизм, летать в виде тумана) - вполне в духе технологий аарн. Снабдить нанороботов грави-досками, и вперед. И не надо ломать голову с натуральными вампирами, своих наделают. Для пущей достоверности можно даже на кровяную диету перевести. _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
по всем меркам даже сканирование не пройдут, души то нет, хотя странно при отсутствии души наличие каких-либо чувств кроме "жажды"
кровь все же не еда в общепринятом смысле, это энергетический носитель, при должной разработке можно создать внутреннюю генерирующую систему с "прямым впрыском" так скажем, плюс систему преобразования любой энергии, страшная будет чуда "высший" с жевнеоатором и преобразователем _________________ мои соседи слушают хорошую музыку...
вне зависимости от их желания
ну и не спор вроде как это
скорее гипотетической возможности обсуждение
а параллельные и прочие соосные вселенные с постоянными каналами и пробоями к ним
те же миры ЭИ
вполне могут наскрестись и не только в ЭИ _________________ мои соседи слушают хорошую музыку...
вне зависимости от их желания
Прочитайте первый пост, там речь идёт о конкретных вампирах Чёрного и Белого миров Предела. Тех самых, из которых потом произошёл Властелин Хаоса, у которого будущий Тёмный Мастер потом спёр некий агрегат под названием Аарн Дварх... Так что теоретически эти миры достижимы из вселенных Аарн. _________________ If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Предлагаю всем вспомнить "Веру Изгоев", а конкретно, что делал Эрик, когда вербовал вампирский клан - при вербовке он подключал вампов к энергетическим артериям Вселенной, так что им уже не нужно забирать энергию у других. Исходя из этого, если вампир сможет пройти Посвящение, то при этом он тоже может быть подключен к этим самым артериям...
Граждане товарищи! Помоему произошла подмена понятий!
Вампиры теряют душу, это верно, НО! Сей процесс происходит не во время инициации, а при смерти (окончательной) вампира.
Тобишь душу он уже потерял, потому как он не имеет на неё права, но она еще в нем поскольку он не-мертв.
Из этого следует, что при посвящении произойдет что-то абсолютно новое.
Если появится вампир, способный по своим качествам стать Аарн(а я верю, что не все вампиры твари кровососущие, вполне могут быть и светлые личности, терзаемые совестью за завтраком обедом и ужином), вполне сможет выкрикнуть призыв и его возьмут, а вот что станет с его душой, это неизвестно.
Я вижу 2 варианта:
1) Она "очиститься" и вампир станет человеком(или кем он был до укуса)
2) Дьявол потеряет права на эту душу и вапир останется вампиром, но также станет членом ордена. Причем, скорее всего с уникальными боевыми навыками.
Кто хочет развивать мысль-найдите и перечитайте место, где Сверхсущности(вроде бы) говорят о том, кто же позволил Командору проводить Посвящение и, тем самым выжигать карму(ну или что-то вроде того, я плохо помню) _________________ цените мои сообщения, они написаны на т9!
если рассматривать вопрос в таком ключе, то при Посвящении (выжигании кармы) он перестанет быть вомпером... _________________ мои соседи слушают хорошую музыку...
вне зависимости от их желания
Вампиры теряют душу, это верно, НО! Сей процесс происходит не во время инициации, а при смерти (окончательной) вампира.
С чего вдруг? Именно при инициации.
Как раз при окончательной смерти они эту душу ВОЗВРАЩАЮТ.
То есть, вампиры конечно разные бывают, но в оригинале (оригинал современного образа вампира - стокеровский Дракула) - именно так. У Эльтерруса, судя по косвенным упоминаниям в ВИ, тоже. И у меня именно так.
Серая Зона
У Стокера душа вампира прикована к телу. _________________ Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Ребята, а как труп хоть и не мёртвый может пройти посвящение? Вы подумали над этим?
Да и если в общем то неплохого человека НО учавствовавший в расстрелах (к примеру) уже в Орден не возьмут, то КАКИМ образом туда сможет попасть тварь питающаяся другими РАЗУМНЫМИ! _________________
NekiT, книги Иара полны противоречий. Как в Орден мог попасть эльф или воины, у которых руки по локоть в крови?! почему в Орден попадают существа не являющиеся вегитерианцами?!
з.ы. Об этом можно размышлять много и долго ломать пальцы о клаву в холиваре. поэтому прошу даже не начинать. _________________ как же надоел этот беззвучный вой... стон от которого замирает сердце и плачет душа
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы