Эта версия (уж простите за грубость) - бред сивой кобылы. Какие болезни, что Вы!
Жаль Такая интересная версия была )))
Zoran писал(а):
Все профессора истории, философии и прочих, близлежащих наук, с самого момента зарождения этих наук и по 20-й век включительно были верующими.
А с самого начала, фактически, именно святые отцы были правопреемниками греческих философов и учёных (несмотря на противостояние). Если бы не церковь, возможно, наука до сих пор бы была в стагнации.
Eujenbel писал(а):
В философском плане все они - гностики. Тут и последователи Пифагора, и платонисты, и ессеи, и мандеи, и манихеи, и суфии, буддизм - вообще насквозь гностическая религия, это учение от христианского гнозиса по сути отличается лишь терминами.
Короче, вы сейчас закончите тем, что объявите всех гностиками...
В Википедии писал(а):
В основе гностических учений лежало противопоставление духовного мира материальному, который рассматривался как порождение, воплощение тёмных сил, уз духовности. Демиург, творец материального мира, объявлялся богом тёмных сил, в отличие от истинного Бога, Отца, Высшей Силы, которого демиург не ведал.
Если это - основа гностицизма, то буддизм к нему никоим боком не относится. А если основа - это познание, то гностиками можно всех учёных назвать. Впрочем, на эту тему спорить тоже неохота (а то вы сейчас на дыбы встанете...), поэтому давайте, заканчивайте флейм и оффтоп и пишите уже по теме.
Иар Эльтеррус писал(а):
Есть Бог и вера в Него, а есть религия - правила молитв и обрядов для какой-либо конфессии.
Хорошо сказано! С дальнейшим можно поспорить, но здесь подпишусь под каждым словом.
Zoran
уважаемый вы лучше обнародуйте ваше мнение по поводу
в чем не права церковь
и ваше видение решения этой проблемы (если она не права)
Eujenbel
вас это тоже касается
зы
и еще
вам знакомо такое выражение
КРАТКОСТЬ СЕСТРА ТАЛАНТА _________________ Ну что ты приуныл? Больше оптимизма: когда-нибудь невезение закончится, ты же не бессмертный.
Последний раз редактировалось: Alerant (Чт, 17 Июн, 2010 13:07), всего редактировалось 1 раз
Есть Бог и вера в Него, а есть религия - правила молитв и обрядов для какой-либо конфессии.
согласен почти
но что то не дает покоя(не могу сформировать мысль) _________________ Ну что ты приуныл? Больше оптимизма: когда-нибудь невезение закончится, ты же не бессмертный.
ИМХО я считаю что церковь должна иметь место в нашем образовании но там она должна мягко и ненавязчиво заинтересовть ребенка
но присутствует опасение что все это может принять форму банальной зубрежки церковных постулатов (и это ИМХО не есть хорошо)
Вот именно так и произойдет - что это будет зубрежка церковных догматов
И религия не имеет к Богу никакого отношения, являясь всего лишь способом достижения власти, влияния и благосостояния для своих иерархов. Это относится к любой из них - православию, католичеству, иудаизму, мусульманству и т.д.
Вот именно так и произойдет - что это будет зубрежка церковных догматов
Сто лет назад это проходили уже. В результате - повальный атеизм. Большевики лишь смогли "грамотно" воспользоваться общим настроением народа. _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Сто лет назад это проходили уже. В результате - повальный атеизм. Большевики лишь смогли "грамотно" воспользоваться общим настроением народа.
А зазубривание догматов разве лучше атеизма? Вот так и получаются всякие фанатики, а их уж в истории человеческой цивилизации было столько... Да и сейчас те же шахиды - тот же самый случай религиозный фанатик он и есть фанатик... Поэтому предпочитаю оставаться атеистом - хотя это сейчас и не в моде - слишком уж много "правоверных" христиан, мусульман и т.д. на просторах бывшего СССР сейчас появилось...
согласен на все 100
насильно можно научить молитвам выучить все церковные праздники и т д
но это в подавляющем большинстве случаев приведет к отторжению церкви и бога
agrael писал(а):
Сто лет назад это проходили уже. В результате - повальный атеизм
_________________ Ну что ты приуныл? Больше оптимизма: когда-нибудь невезение закончится, ты же не бессмертный.
Поэтому предпочитаю оставаться атеистом - хотя это сейчас и не в моде - слишком уж много "правоверных" христиан, мусульман и т.д. на просторах бывшего СССР сейчас появилось...
Атеи́зм (от греч. άθεος, безбожный)
не думаю что атеисты не верят богу а скорее уж церкви
ИМХО бог дал нам стержень в виде заповедей (ведь все библейские заповеди в том или ином виде присутствуют в основных религиях)и если человек поступая как написано в заповедях(иногда даже не зная оных)искренне считая что так правильно уже преближен к богу в независимости верит он или нет _________________ Ну что ты приуныл? Больше оптимизма: когда-нибудь невезение закончится, ты же не бессмертный.
ALERANT, ну, признать бога, значит признать, что высший разум очень жесток, что несправедливость правит миром, а самые наглые, беспринципные правят миром и занимают лучшие места под солнцем. Так же фатальность в жизне. "Пути господни неисповедимы" и еще много чего. к тому же вечность в раю очень тоскливо.
В общем даже вроде хочется верить, даже где-то завидуешь верующим, но не можешь, что-то сопротивляется
ИМХО я считаю что церковь должна иметь место в нашем образовании но там она должна мягко и ненавязчиво заинтересовть ребенка
но присутствует опасение что все это может принять форму банальной зубрежки церковных постулатов (и это ИМХО не есть хорошо)
Вот именно так и произойдет - что это будет зубрежка церковных догматов
"Ненавязчиво заинтересовать" - это получится, как раз-таки, очень даже навязчиво - в отношении-то детей. Так ребенку очень легко внушить любые догмы (что, например, "весь мир создан Богом", "православная вера единственная правильная" и т.д.), так что потом родителям атеистам или др. вероисповедания будет очень трудно потом со своим ребенком. А особенно, если предмет ОПК будет вести в школе священник (и кое-где уже так и есть), с большим опытом работы, профессиональными ораторскими способностями, дикцией, умением заинтересовать (короче, специалист по промыванию мозгов).
Причем, как я знаю, в отдельных школах (и даже целых городах - по активному сподвижничеству местных органов власти и образования и РПЦ) предмет ОПК насильно вводится в школах как безальтернативный, и выбора у рядовых людей нет; и при этом кроме обязательного изучения ОПК, альтернативных предметов (вроде основ светской этики, основ мусульманской культуры и др.) вообще просто не предусмотрено, несмотря на жалобы родителей учеников во все инстанции.
Ameli-anna писал(а):
Насильно верить не заставишь.
Как я уже сказал, детей очень даже легко заставить поверить во что угодно. А особенно, если применить к этому высокопрофессиональный подход. _________________ Жизнь прекрасна, если не вспоминать о прошлом и не думать о будущем.
"Ненавязчиво заинтересовать" - это получится, как раз-таки, очень даже навязчиво - в отношении-то детей. Так ребенку очень легко внушить любые догмы
заинтересовать и внушить догмы не одно и то же
Prorok писал(а):
Причем, как я знаю, в отдельных школах (и даже целых городах - по активному сподвижничеству местных органов власти и образования и РПЦ) предмет ОПК насильно вводится в школах как безальтернативный, и выбора у рядовых людей нет
а вот это большая ошибка как властей так и РПЦ которая может еще аукнуться
в основном церкви потому как васть сегодня одна завтра другая а церковь то останется _________________ Ну что ты приуныл? Больше оптимизма: когда-нибудь невезение закончится, ты же не бессмертный.
Что-то Вы завиляли, уважаемый..
То вы гностик, то теософ, то вообще пространные цитаты пишете... Обозначьтесь конкретно и честно, какой Вы конфессии.
Нет, явно кто-то из православных Вам на хвост соли насыпал... Причем, видимо, очень много, коли Вы совсем православие терпеть не можете...
Сейчас я скажу Вам одну страшную и ужасную для Вас вещь:
Все профессора истории, философии и прочих, близлежащих наук, с самого момента зарождения этих наук и по 20-й век включительно были верующими. И "по совместительству" писали еще и богословские трактаты. Да, да, не падайте со стула!!!
Польская профессура была католической, немецкая - протестантской, французская - смешанной - протестантско-католической, испанская - католической, русская - в основном православной, хотя в русской профессуре попадались и католики, и протестанты, и даже мусульмане.
И что, теперь никаким книгам верить нельзя? А знания будем через спиритическое блюдечко добывать?
Я сейчас сообщу вещь, ужасную уже для Вас: крупнейшие русские религиозные философы тоже были гностиками! Владимир Соловьев, Павел Флоренский, Сергей Булгаков и Николай Бердяев создали учение "Софиология", основанное на идеях александрийского гностицизма с влиянием сведенборгианства. В основе богословия софиологии - учение о четвертой божественной ипостаси - премудрости Божией Софии. Учение впервые было изложено Соловьевым в работе "София. Начала вселенской религии". Вот еще одно доказательство того, что всякий, всерьез занявшийся религиозной философией, в итоге придет к гностицизму.
А кто тогда остается у официальной церкви? Схоласты и тупые начетчики? Ну, добывайте знания из их книг, много ли добудете?
И к какой, по-вашему, конфессии, принадлежали создатели софиологии? К православной, к которой относились официально? По-моему, даже вопрос так смешно ставить. Это официальные церковники всех мастей жить не могут без того, чтобы не распихать народ по ящикам: вот здесь моя паства, а там вот чужая.
Я лично в своих отношениях с Богом ни в каких пастырях не нуждаюсь и, соответственно, ни к какой конфессии не отношусь, хотя готов внимать рассуждениям умных людей из самых разных конфессий. Умных - это тех, что живут своим умом, а не навязанными догматами. Любой догмат - препятствие на пути поиска истины, а лишь этот путь ведет к спасению души.
Не прочитал всей ветки, но по остновному вопросу могу сказать:
- ( помните Непомнящего?)
- так у него песня есть, со словами: "Я не верю ни во что... Я просто знаю..."
Как то так.
А религию и веру стоит разделять. _________________ Потянулось Солнце к лету. на бетонке тает снег.
И крылатые ракеты начинают свой разбег.
Позади родные шахты и мотор поет в груди!
Только Лондон, только Штаты и Израиль впереди!
ну, признать бога, значит признать, что высший разум очень жесток, что несправедливость правит миром, а самые наглые, беспринципные правят миром и занимают лучшие места под солнцем.
Откуда такие сентенции? Это ровно из того анекдота, что был приведён в этой же ветке несколько страниц ранее...
Zoran писал(а):
"Собрались как то жители одного города и ужаснулись - сколько вокруг несправедливостей, крови и подлости.
И вышли они в поле и воззвали к Господу:
- Господи, почему в мире столько подлости и несправедливости?
Снизошел до них Господь и спросил их:
- А вам это нравится?
- Нет, Господи, конечно же нет!!
- Тогда зачем вы так поступаете?"
Вот это то же самое. При чём здесь высший-то разум? Он и не вмешивается в наши разборки, мы сами себе свинью подкладываем...
Как говорится, "не надо все проблемы на Бога сваливать, ибо они - человеческие".
Атеи́зм (от греч. άθεος, безбожный)
не думаю что атеисты не верят богу а скорее уж церкви
Когда была написана Библия? Кто-нибудь может сказать?
Когда появился атеизм? Как Вы думаете?
В Библии есть Псалтирь - книга песен Соломоновых.
И один из псалмов начинается очень интересными словами:
"Рече безумец в сердце своем - несть Бог..." - (речет безумный в сердце своем - нет Бога...)
Вам это ничего не напоминает?
Все новое - это хорошо забытое старое... Атеизм точно так же известен людям с древнейших времен, но верующих было гораздо больше.
Eujenbel писал(а):
Я сейчас сообщу вещь, ужасную уже для Вас: крупнейшие русские религиозные философы тоже были гностиками!
Ну во-первых, не стоит (уж извините за грубость) так неприкрыто лгать, а во-вторых, я же просил, чтобы Вы себя обозначили...
А то сначала гордо объявились гностиком, потом теософом... никакой конкретики. А теперь, оказывается, Вы вообще никуда не относитесь... Тогда уже встает вопрос о смысле - зачем ВЫ стали здесь писать и утверждать, коли вы сам себе на уме? Чтобы лишний раз на православие поругаться?
Что же касается ученых...
Известный дореволюционный историк Соловьев был православным (причем именно не по "букве", а по духу), Павлов со своими собачками был православным, Менделеев был православным, Ломоносов - и тот был православным... Их дневники и жизнеописания давно изданы, можете проверить.
Религиозный философ Бердяев был православным... Правда под конец жизни он ударился в католичество, но согласитесь - это скорее свидетельствует о поиске смысла и веры, чем о гностицизме. Остальные "религиозные философы", которые ВЫ поминаете - так же не гностики, поскольку носили церковный сан. Например - протоиерей Флоренский, протоиерей Свенцицкий, иерей Булгаков, и наконец - монах Феофан-Затворник.
И Вы после этого еще утверждаете, что знаете историю церкви?
Eujenbel писал(а):
Ну, добывайте знания из их книг, много ли добудете?
Ну, читайте далее Блаватскую... _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Руслан Лодинов, нет, это одна из причин отрицания бога атеистами
А, пардон, не понял сразу
Атеисты, имхо, самые несчастные люди, которые занимаются самообманом. Человеку надо во что-то верить, но им в Бога верить нельзя, поэтому они верят во что-то другое и наивно называют себя атеистами... =)
Теперь по поводу атеизма. Набрел недавно на интересный сайт - Научный атеизм, на котором размещен текст Манифеста атеистов: Обращение атеистов ко всем, кому небезразлично будущее России.
Также очень интересная на том сайте дискуссия по этому Манифесту развернулась на много страниц. _________________ Жизнь прекрасна, если не вспоминать о прошлом и не думать о будущем.
Верующий ВЕРИТ, что Бог есть, атеист ВЕРИТ, что Бога нет... _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Такая интересная версия была )))
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
Это ровно из того анекдота, что был приведён в этой же ветке несколько страниц ранее...
