geher писал(а):
Кстати, "Православная энциклопедия" идет регулярно утром по субботам.в 8.30 по ТВЦ.
Точно! Про нее забыл, в придачу к Спасу. И от Европы до Камчатки все это можно принимать - транслируется со спутника Ямал-102 (90 в.д.).
Еще есть (по крайней мере было - давно я радио не слушал ) православное радио "Радонеж"... _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Вас сильно удивит, но в соответствии с одним из значений слова "секта" православие, католицизм и все протестантские церкви, коих очень много, это именно секты, возникшие в процессе раскола исходного христианства.
Ну-у-у... если смотреть с этой колокольни...
Изначальное (исходное) христианство было именно православием.
Потом, с течением времени римский патриархат, все более тяготившийся своим "зависимым" положением (прямо как нынче украинский епископ тяготится зависимостью от "москалей") попытался разыграть карту главенства, упирая на то, что Рим, де, центр цивилизации и в нем находится престол святого Петра.
Дело кончилось отделением Римской патриархии от православия (тот самый раскол церкви на Западную и Восточную).
В дальнейшем уже от католичества "отвалилось" протестантство...
Это по "главным" конфессиям.
А так и от православия, и от католичества и от протестантства по сей день с завидным постоянством отпочковываются всяческие мелкие секточки.. И ныне этим сектам уж "несть числа"...
И все это, на мой взгляд, от того, что вопрос веры - чуть ли не самый важный в жизни человека..
Помните, как у Достоевского в "Братьях Карамазовых" - "Здесь дьявол с Богом борется и поле битвы - сердца людей"...
P.S. Мне как то попадалась инфа, что и ислам на самом деле - одна из сект христианства, но после долгого копания я пришел к выводу, что это не так - ислам древнее. _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Вот, тащусь от этого рассказа Рассела
"Он был один во тьме - и никого больше. Ни голоса, ни шепота. Ни прикосновения руки. Ни тепла другого сердца. Кромешный мрак. Одиночество.
Заточение навечно во тьму, молчание и безучастность. Кара. Тюрьма без приговора. Наказание без преступления.
И нет надежды на помощь и спасение извне. Нет жалости или симпатии в другой душе, в другом сердце. Нет дверей, которые можно было бы отворить, нет замков, которые можно было бы отпереть, нет запоров, которые можно было сорвать. Лишь мрачная, траурная ночь, в которой ищи не ищи - не найдешь ничего.
Взмахни направо - и уткнешься в ничто. Взмахни налево - и встретишь пустоту, полную и абсолютную. Ступи во тьму, словно слепец, и не будет ни пола, ни стен, ни эха шагов; ничего, способного указать путь.
Лишь одно он воспринимал - себя.
А раз единственные доступные средства и силы лежали внутри, значит, он сам должен стать инструментом своего спасения.
Как?
Всякая задача имеет решение. Этим постулатом живет наука. Он был настоящим ученым и потому не мог не принять вызова своим способностям. Пытками ему служили скука, одиночество, духовная и физическая стерильность. Их невозможно терпеть. Простейший выход - воображение. И, сидя в смирительной рубашке, можно вырваться из материальной западни в мир собственных фантазий.
Но фантазий недостаточно. Они нереальны и слишком быстротечны. Свобода должна быть перманентной и истинной. Значит, он должен превратить мечтания в строгую реальность, настолько яркую и достоверную, чтобы она существовала и самопродлевалась.
И так он сидел в великой тьме и бился над задачей. Часов не было, и не было календаря, чтобы отметить длительность мысли. Не было ничего, кроме ожесточенной работы мозга. И одного тезиса: всякая задача имеет решение.
Решение нашлось случайно и сулило спасение от вечной ночи. Оно обещало друзей, приключения, веселье, тепло, любовь, звуки голосов, прикосновения рук.
План никак нельзя было назвать элементарным. Напротив, он был невообразимо сложен. Иначе - быстро возвращение в тишину, молчание, в горький мрак.
Адская работа. Нужно продумать миллион аспектов и проанализировать влияние друг на друга всех побочных эффектов. А потом предстояло справиться еще с одним миллионом, и еще, и еще...
Он создал обширнейшую грезу, мечтание неизмеримой сложности, конкретное и воплотимое до последней точки и запятой. И там он снова будет жить. Но не как прежняя личность - он собирался рассеяться на бесчисленные части, на великое множество форм бороться со своей конкретной средой. И он обострит и ожесточит борьбу до предела, наделяя свои формы невежеством, но давая способности, заставляя всему учиться заново. Он посеет вражду между ними и утвердит правила игры. Тех, кто соблюдает правила, назовут хорошими. Остальных - плохими. И будут бесконечные мелкие конфликты внутри одного большого.
Наступила пора перестать быть личностью как целое, а разделиться и воплотиться в бесчисленные частицы бытия. Тогда эти частицы смогут стремиться к единению и целостности. Но сперва из фантазии нужно сделать реальность.
Время настало. Эксперимент должен начаться.
Наклонившись вперед, он устремил взгляд во тьму и произнес:
- Да будет свет.
И стал свет.
"
Хотя спорно относительно сохранения личности.
Руслан Лодинов, тогда где он сам, если все модели. В плоскости понятий он идеален, отвечает условиям, в материальной плоскости модель. Модель бога еще ни кто не построил.
Руслан Лодинов писал(а):
Заповеди тоже люди придумали...
библия одна из основных аксиом. тогда возникает вопрос от людей или от бога
Zoran, ад и рай сменили адреса, а значит и бог поменял прописку, то же рождение детей, было сокральной тайной, а сейчас искусственные оплодотворенияи так далее. не нужен не бог, не мужчина или женщина, а лишь биологический материал. большинство верит теории дарвина, чем божественному создание земли и жизни за 6 дней. клонирование. математика описывает мир, предметы, физика их свойства.
Zoran писал(а):
Кстати странно слышать подобные слова - от женщины.
и что? Людьми правят инстинкты, инстинктивно выбираем партнера с определенным набором физических качеств. почему высоким, нравятся низкие, толстым худые, для усреднения признака
- Лyной, - человек показывает на Лyнy пальцем, но его собеседник даже не поднимает головы.
- Какой Лyной? - спpашивает он.
- Да вот же она, - yдивляется человек, - пpямо пеpед вами, желтая такая.
- Желтая?! О боже. Hадо комy-нибyдь pассказать.
Чеpез полчаса вокpyг человека собиpается толпа.
- Учитель, pасскажи нам о Лyне, - pобко пpосит делегат от толпы.
- Какого лешего тyт pассказывать? - гоpячится человек.- Поднимите головы и все yвидите сами.
Кто-то, не отpывая от человека пpеданных глаз, тоpопливо пишет в своем блокноте: "Стоит лишь поднять головy - и взоpy откpоется Лyна, желтый кpyг на фоне чеpного неба..."
- Ты чего это пишешь? - настоpоженно спpашивает человек.
- Кто-то должен сохpанить yчение для потомков, а если не я, то кто?
- Какое, в задницy, yчение?! ПРОСТО ПОДЫМИ ГОЛОВУ!!!
"Поднять головy - не сложно, а пpосто..." - вновь начинает стpочить новоявленный евангелист, но человек бьет его снизy кyлаком в подбоpодок и пеpед глазами пишyщего мелькает желтое пятно.
- Что это было, Учитель???
- Лyна.
- Боже, я yвидел Лyнy. Я yвидел Лyнy! Лyнy!!!
- Он yвидел Лyнy, - волнyется толпа и начинает водить вокpyг потиpающего подбоpодок лyновидца хоpовод.
Человек, междy тем, машет на все это дело pyкой и yходит пpочь, любyясь полнолyнием.
Чеpез две тысячи лет кто-то читает лyнное евангелие и тяжело вздыхает: "А толкy-то, - дyмает он. - В те вpемена Учитель был pядом и всегда мог дать тебе по зyбам в нyжный момент."
Hекотоpые, пpавда, yтвеpждают, что одной книги достаточно и что они собственными глазами видят Лyнy каждyю ночь, но комy можно веpить в наше вpемя? А, может, и вообще - сказки все это, вот чего я вам скажy...
Вот так вот. Имхо самое лучшее определение точности и правильности всех записей, оставленных две тысячи лет назад людьми. Не Бог и не Христос Библию писали, в конце-то концов...
Ameli-anna писал(а):
большинство верит теории дарвина, чем божественному создание земли и жизни за 6 дней.
А почему теория Дарвина не согласуется с теорией Божественного творения? По-моему, вполне даже согласуется. Просто не всё так просто, как написано в Библии, точнее, там, скорее всего, написано очередное иносказание, которое мы привыкли понимать в лоб. А почему, например, естественному отбору не быть божественным законом, установленным специально для развития живого мира?
Ameli-anna писал(а):
математика описывает мир, предметы, физика их свойства.
Точно так же. Кто сказал, что математика и физика идут против религии? Напротив, они, скорее, подтверждают то, что не всё так просто.
, ад и рай сменили адреса, а значит и бог поменял прописку, то же рождение детей, было сокральной тайной, а сейчас искусственные оплодотворенияи так далее. не нужен не бог, не мужчина или женщина, а лишь биологический материал. большинство верит теории дарвина, чем божественному создание земли и жизни за 6 дней. клонирование. математика описывает мир, предметы, физика их свойства.
То, что, как говорят ныне, человек присвоил себе права Бога - совершенно не означает Его исчезновения. И никакие адреса не менялись - поскольку то, что было злом раньше - и ныне считается злом.
"Математика" что-то там описывает... Ну и флаг ей в руки.
Она же, как Вы сами заметили - только описывает, а не создает. И много, еще очень много остается непознаным.
Вот пример - из военной тематики
Есть в армии такой агрегат (не вспомню сейчас индекса)... Короче противотанковая мина. Но не обычная, которую в землю закапывают - эта крепится на деревьях, столбах... В общем, на любой вертикальной поверхности. Что-то типа "растяжки" (знаком термин?), только в противотанковом варианте. При взрыве она создает струю плазмы, которая прожигает любую броню.
На этот эффект - плазменную струю при подрыве - ученые натолкнулись случайно (я имею в виду именно этот случай, а не физику вообще). Они сами не поняли, как это у них получается, но в армии теперь без зазрения совести используют этот этот эффект.
И ни математика, ни физика, насколько я слышал, пока не разобрались - как это эти "яйцеголовые" смастрячили такую фигню из килограмма (условно) взрывчатой смеси и нескольких железок - но ведь работает!
Руслан Лодинов писал(а):
Сравнивать математику и Бога - не кажется вам слегка... нахальным?
Все-таки древние люди были мудрее нас.... И давным - давно заметили: "Бог не познаваем человеческими инструментами" - то есть как раз математикой, физикой и прочими химиями...
Ameli-anna писал(а):
Zoran писал(а):
Кстати странно слышать подобные слова - от женщины.
и что? Людьми правят инстинкты, инстинктивно выбираем партнера с определенным набором физических качеств. почему высоким, нравятся низкие, толстым худые, для усреднения признака
Инстинкты, говорите?
Тогда попробуйте инстинктивно выбрать себе спутника жизни... И посмотрите, что выйдет (вот уж поухахатываюсь, извините за грубость).
Какие, нафиг, инстинкты? Спутник жизни (сколько раз наблюдал) выбирается по психологической совместимости и физические показатели, и прочие факторы особой роли тут не играют.
Ни разу не встречали такую ситуацию:
Есть девушка, и за ней ухаживает парень. Он ее любит без памяти, и сам из себя весь положительный - и умный и работящий, за собой следит, зарабатывает хорошо. Выйди она за него и всю жизнь будет как сыр в масле. Даже ее родителям он нравится, нахваливают его постоянно.
Но нет, ей нравится хулиган-отморозок из соседнего подъезда.
Она сама понимает, что тот, первый лучше, но вот не лежит к нему душа, а вот на хулигане свет клином сошелся.
И выходит она за него, и всю жизнь с ним мучается и давясь слезами пишет родителям: "Он меня бьет, пришлите денег"
Это, по Вашему, инстинкт? Или еще "любовь к страданиям" вспомните?
Руслан Лодинов писал(а):
А почему теория Дарвина не согласуется с теорией Божественного творения? По-моему, вполне даже согласуется.
Совершенно не согласуется.
По Дарвину - обезьяна стала человеком, взяв в руки палку. Вот только что-то нынче ни одна обезьяна в этом более не замечена - зачем ей, коли бананы сами с пальмы падают? _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
(с) Джем "Чет - нечет"
Последний раз редактировалось: Zoran (Сб, 19 Июн, 2010 08:52), всего редактировалось 2 раз(а)
писал(а):
Вы еще скажите, что Церковь заставит детей перед каждым уроком "Царю небесный" читать, а после урока - "Достойно есть".
Так именно к этому все и идет
убилась головой об стол... Вы правда думаете, что Церкви это надо - повторения революции? Нет, есть, конечно,и в православных рядах экстримисты-максималисты всякие... у кого их нет... но общее направление все-таки не они выбирают...
geher писал(а):
Это где у вас так плохо?
Живу в Сибири. То в Томске, то в Красноярском крае. Спутникового у меня нема. "Культуру" периодически местное ТВ забивает... Может, и в правду, в европейской части России с этим получше... Но речь-то не только о ТВ.
По Дарвину - обезьяна стала человеком, взяв в руки палку.
Это чересчур упрощённый вариант. По Дарвину, в мире царствуют законы естественного отбора, которые породили абсолютно всё разнообразие жизненных форм. "Обезьяна стала человеком" не взяв в руки палку, а породив таких особей, которые отличались большей сообразительностью, чем прочие. Какие-то гены так сошлись. Они прошли естественный отбор - видимо, мутация оказалась удачной, - и стали родоначальниками рода хомо.
Вопрос здесь только такой - каким макаром умудрились вот так сойтись гены? Это не просто невероятно, это практически сравнимо с зарождением жизни на Земле. Чтобы под влиянием сотен факторов из неорганики неожиданно сложилась органика, а из неё - живой организм, нужно нечто большее, чем просто случайность. Вот здесь, имхо, и было вмешательство Бога. Совсем чуть-чуть. Подтолкнуть в нужном направлении. Направить и реализовать вероятность с практически нулевым процентом.
Zoran писал(а):
Вот только что-то нынче ни одна обезьяна в этом более не замечена - зачем ей, коли бананы сами с пальмы падают?
Более или менее разумное человечество существует две тысячи лет. Человечество, которое ведёт записи - 5 тыс. лет. Вообще род человека - миллион (цифры даю по памяти, могу ошибаться, но здесь важен порядок, а не конкретная цифра). А млекопитающие существуют около 180 миллионов лет. Сравните вероятность появления любого разумного вида за 2 тысячи лет и за 180 миллионов лет...
Это как в рекламном ролике бытовой техники Zanussi, в кот. говорилось, что "Параллельные линии не пересекаются - доказано Евклидом". Но ведь известно, что Евклид факт непересечения параллельных линий принял за аксиому (как утверждение, не требующее доказательств); и на этом строится вся Евклидова геометрия.
Руслан Лодинов писал(а):
...
Цитата:
- Какой Лyной? - спpашивает он.
- Да вот же она, - yдивляется человек, - пpямо пеpед вами, желтая такая.
- Желтая?! О боже. Hадо комy-нибyдь pассказать.
Комету Хейла-Боппа, как ни странно, тоже многие не видели, хотя она маячила довольно ярко и долго в 1997г. И я даже удивлялся, как это некоторые даже и не знали о ее существовании, не поднимали головы, а некот. даже не слышали о ней.
Руслан Лодинов писал(а):
Ameli-anna писал(а):
математика описывает мир, предметы, физика их свойства.
Точно так же. Кто сказал, что математика и физика идут против религии? Напротив, они, скорее, подтверждают то, что не всё так просто.
Да никак не подтверждают. Это очередное заблуждение. _________________ Жизнь прекрасна, если не вспоминать о прошлом и не думать о будущем.
Последний раз редактировалось: Prorok (Сб, 19 Июн, 2010 11:22), всего редактировалось 1 раз
писал(а):
Вы еще скажите, что Церковь заставит детей перед каждым уроком "Царю небесный" читать, а после урока - "Достойно есть".
Так именно к этому все и идет
убилась головой об стол... Вы правда думаете, что Церкви это надо - повторения революции? Нет, есть, конечно,и в православных рядах экстримисты-максималисты всякие... у кого их нет... но общее направление все-таки не они выбирают...
Ну убиваться головой об стол необязательно... Живите уж со своими принципами и заблуждениями а я как-нибудь проживу со своими...
Насчет повторения революции - если уж полыхнет то уж перед этим спрашивать ни церковь ни гражданские власти ни НАТО с америкосами не будут...
"Каждому, каждому в лучшее верится... Падает падает ядерный фугас..." (Из старой студенческой песни)
Я в курсе. Специально подбирал упрощенный - лень было "много буков" писать...
Руслан Лодинов писал(а):
Какие-то гены так сошлись. Они прошли естественный отбор - видимо, мутация оказалась удачной, - и стали родоначальниками рода хомо.
Уговорили, вот Вам другой пример:
Вот Вы сидите, скажем в типографии и и рядом с Вами стоит ящик с литерами (буковки такие).
Вам нужно закрепить их в печатной машине, чтобы получилась осмысленная статья.
А делать это лень, и Вы кидаете весь этот ящик в окно. Какова вероятность, что при падении литеры сложатся в необходимую статью?
Вот, где то так..
Тем более, что при естественном отборе природе, чтобы так удачно сложить геном человека потребовалось бы 10 в 17-й (если не ошибаюсь) степени лет ... Ученые посчитали. _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Zoran
Ну этот пример замечательно подходит Я дальше как раз об этом пишу.
Руслан Лодинов писал(а):
Вопрос здесь только такой - каким макаром умудрились вот так сойтись гены? Это не просто невероятно, это практически сравнимо с зарождением жизни на Земле. Чтобы под влиянием сотен факторов из неорганики неожиданно сложилась органика, а из неё - живой организм, нужно нечто большее, чем просто случайность. Вот здесь, имхо, и было вмешательство Бога. Совсем чуть-чуть. Подтолкнуть в нужном направлении. Направить и реализовать вероятность с практически нулевым процентом.
А так и от православия, и от католичества и от протестантства по сей день с завидным постоянством отпочковываются всяческие мелкие секточки.. И ныне этим сектам уж "несть числа"...
Тут все гораздо интереснее.
Во-первых, православие тоже неоднородно. В свое время РПЦ тоже обрела самостоятельность и собственных святых. А какая церковь "изначальнее", сейчас и не скажет достоверно никто, поскольку свидетелей не осталось. Вполне может быть, что это одна из исчезнувших практически в самом начале.
Первые христианские секты, кстати, появились практически сразу же. Некоторые были с весьма занятными моментами в вероучениях.
Кроме того, есть слабые основания считать то самое изначальное христианство иудейской сектой, поскольку многое в христианстве от иудаизма, а апостолы были иудеями некоторой степени правоверности. И Иисус в иудейском храме порядок наводил, называя его "дом Мой".
Zoran писал(а):
А так и от православия, и от католичества и от протестантства по сей день с завидным постоянством отпочковываются всяческие мелкие секточки.. И ныне этим сектам уж "несть числа"...
И все это, на мой взгляд, от того, что вопрос веры - чуть ли не самый важный в жизни человека..
Есть такое дело. И некоторые люди этим пользуются, когда секты создают.
Zoran писал(а):
Мне как то попадалась инфа, что и ислам на самом деле - одна из сект христианства, но после долгого копания я пришел к выводу, что это не так - ислам древнее.
На самом деле ислам гораздо моложе. Пророк Мухаммед, основатель ислама, родился в 571 году, т.е. тогда, когда христианство уже практически оформилось и прошло несколько вселенских соборов, более-менее утрясших общие христианские вопросы веры.
То, что ислам вобрал в себя многое из христианства - это очевидно. одно почитание пророка Исы и Мириам говорит само за себя. Считать ли его на основании этого христианской сектой? Формально повод есть, но фактически это, как мне представляется, неверно, поскольку первые мусульмане не были в составе христианской церкви, а посему от нее и не откалывались.
Zoran писал(а):
По Дарвину - обезьяна стала человеком, взяв в руки палку. Вот только что-то нынче ни одна обезьяна в этом более не замечена - зачем ей, коли бананы сами с пальмы падают?
На самом деле все было так:
Обезьяна пыталась достать банан с дерева, но у нее не получалось. тогда она взяла палку и как треснет другую обезьяну со злости по лбу. Так появился первый человек.
А если серьезно, то зафиксированы случаи, когда обезьяны берут в руки палку и пользуются ей, как орудием для облегчения добычи пищи.
Да что там обезьяны. Некоторые виды птиц пользуются палочкой особого вида для выковыривания из щелей в дереве личинок. Более того, замечено, когда птица особо удачную палочку носила с собой. А отдельные особи были замечены В ИЗГОТОВЛЕНИИ палочки нужной формы из подобранной веточки. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Последний раз редактировалось: geher (Сб, 19 Июн, 2010 16:37), всего редактировалось 1 раз
А в чем проблема? Нет постоянного места жительства? Потому что по финансам это теперь стоит сущие копейки благодаря китайцам (на ладно, пару тысяч рублей тарелька и еще полтыщи тюнер, установка - в зависимости от наглости установщика или наличия доброго знакомого-электронщика), и в крайнем случае (как многие и делают) можно скооперироваться с соседями. _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
agrael
Я не буду жаловаться на свои материальные проблемы, ладно? Просто это сейчас далеко не первоочередные расходы, и не только для меня.
Вернемся к теме, ок? Тут уже кто что обсуждает. Такое ощущение, что все дружно мерятся знаниями да слухами на данную тему - у кого больше, вы уж извините. А по теме, по теме можно? Там по сути три вопроса сформулировано:
Как относитесь
Какие ошибки видите
Какие действия, вы считаете, должны иметь место быть
А то - какие-то мелочные придирки, какие-то дикие предположения... А по существу? И желательно, по полочкам.
А никак не отношусь. Слишком сложная структура, чтобы относиться к этому. Если рассматривать по частям, то примерно так.
К зарегистрированной религиозной организации - скорее отрицательно. Причины излагались выше.
К священникам и прихожанам - по делам их. С первых, впрочем, спрос больше, поскольку они ведут. И вопрос, куда заведут своими проповедями, особенно когда слово расходится с делом.
Alibi писал(а):
Какие ошибки видите
Стремление организации во власть и предпринимательскую деятельность (сюда входит и излишняя агрессивность в процессе возвращения и приобретения собственности), недостаточное слежение за чистотой рядов своих официальных представителей перед народом - священников, отсутствие открыто озвученной внятной единой позиции по основным вопросам жизни и отношений между организацией и остальными людьми.
Alibi писал(а):
Какие действия, вы считаете, должны иметь место быть
Кадровый вопрос. Лучше нехватка священников, чем прием на сию должность лиц, своим поведением дискредитирующих церковь.
Не лезть во власть и бизнес. Это гибельно для самой церкви и ее заявленных целей.
Сформулировать и зафиксировать четко позицию церкви по всем основным вопросам жизни страны, избегая обтекаемых неоднозначных формулировок. А потом строго следовать заявленному.
Усилить пропаганду нравственного образа жизни среди прихожан. Постоянно напоминать им об этом, чтобы даже "подсвечников" проняло. Не делать скидок на "жизнь такая". Лучше потерять часть "формально верующих", чем допустить разложение ими остальных.
Внедрять в сознание прихожан мысль, что "от бога не откупишься", что следует разделять покаяние (которое непременно должно быть искренним) и добрые дела (жертвование, благотворительность), что добро нужно делать не для заглаживания вины, а по искреннему побуждению.
При выполнении этого и вокруг церкви обстановка не такой напряженной станет. И те, кто живет рядом с верующими за ними потянутся, прежде всего во нравственном отношении, конечно. Примут \ли они веру, вопрос несущественный.
Все вышеизложенное верно для всех конфессий.
Alibi писал(а):
А то - какие-то мелочные придирки, какие-то дикие предположения... А по существу? И желательно, по полочкам.
Так в основном уже вроде как высказались. Может не четко и не внятно, но позицию обозначили. Вот и перешли на частности и мелочи. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
К церкви отношусь уважительно - здания у нас их старые, одни из старейших в Европе...
А к церкви, как к организации - никак не отношусь: видят меня там раз в год - на Пасху!
Руслан Лодинов писал(а):
Двуногих, лишённых перьев
Советую прочитать Коваленко В. "Крылья империи" - мнение может перемениться... _________________ Pereat mundus fiat justitia - Правосудие должно свершиться, хотя бы погиб мир!
Esse quam videri - Быть, а не казаться!
Смешите Судьбу в надежде добыть ее благосклонность... А вдруг?
Так в основном уже вроде как высказались. Может не четко и не внятно, но позицию обозначили. Вот и перешли на частности и мелочи.
Да понятно, одни написали, другие ответили, слово за слово... но когда уже видно - тупик, чего мусолить? Вернуться к теме и не маяться. А так все вроде высказались, но в основном - только по первым двум вопросам, причем по второму - конструктивная критика встречается редко, а вот третий большинством просто игнорируется.
В свое время РПЦ тоже обрела самостоятельность и собственных святых.
РПЦ обрела самостоятельность только когда рухнула Византийская империя, а в месте с ней и патриарший престол. Только после этого был избран русский патриарх, а до того Русь была одной из поместных церквей, подчиненных Византии.
А собственные святые - это что, так плохо? Для информации - первые русские святые появились еще когда русская церковь была поместной церковью.
geher писал(а):
Первые христианские секты, кстати, появились практически сразу же. Некоторые были с весьма занятными моментами в вероучениях.
А никто и не спорит, что это не так.
Собственнно потому и был составлен "Символ веры" - в котором каждое, буквально КАЖДОЕ слово было предметом горячих споров на Вселенских соборах, и каждое слово "Символа веры" несет смысловую нагрузку, определяя отличие православия от сектантских учений.
geher писал(а):
Кроме того, есть слабые основания считать то самое изначальное христианство иудейской сектой, поскольку многое в христианстве от иудаизма, а апостолы были иудеями некоторой степени правоверности. И Иисус в иудейском храме порядок наводил, называя его "дом Мой".
И что с того, что апостолы были иудеями? В православии много святых, которые различаются не
только национальностью, но даже и расой.
Христианство вышло из иудаизма и основано на Ветхом завете. А потому и использует Ветхий завет в своих богослужениях.
Любой храм, в том числе и древний иудейский - дом Бога.
geher писал(а):
На самом деле ислам гораздо моложе. Пророк Мухаммед, основатель ислама, родился в 571 году, т.е. тогда, когда христианство уже практически оформилось и прошло несколько вселенских соборов, более-менее утрясших общие христианские вопросы веры
Если не трудно, дайте пожалуйста ссылочку на материал, почитаю.
А то как то попалась инфа о том, что пророк Мухаммед не был основателем ислама, а только "подхватил знамя" древней религии.
geher писал(а):
Обезьяна пыталась достать банан с дерева, но у нее не получалось. тогда она взяла палку и как треснет другую обезьяну со злости по лбу. Так появился первый человек.
А если серьезно, то зафиксированы случаи, когда обезьяны берут в руки палку и пользуются ей, как орудием для облегчения добычи пищи.
Хе...
Можно предположить, что и древние обезьяны были такими продвинутыми. Однако нас пытаются уверить в том, что в древности использование палок, камней (для разбивания орехов) и прочих подручных средств сделало обезьяну разумной.
Но при этом больше ни одна обезьяна на протяжении человеческой истории человеком не стала. Не научилась разводить огонь, охотиться, строить жилье... Рисовать на стенах пещеры тех же буйволов...
Странно, не так ли?
Alibi писал(а):
Как относитесь
Если говорить просто - то очень положительно.
Alibi писал(а):
Какие ошибки видите
Практически полное отсутствие миссионерской деятельности. Та, что есть, ведется скорее для проформы.
Митрополит Сурожский Антоний рассказывал: его путь к вере начася со скучнейшей лекции одного очень известного богослова. Возмущение преподанным изложением христианства было столь велико, что он решил сравнить услышанные рассказы с самим Евангелием. И Евангелие перевернуло его душу, совсем было прибитую к земле проповедью священника. Сейчас, уже на старости лет, митрополит Антоний полностью согласен с тем, что говорил ему тогда пожилой священник. Хотя по сути все было правдой в той проповеди - в ней не было ничего, что могло бы зажечь душу пятнадцатилетнего мальчишки...
Точно так же, на мой взгляд, обстоит дело и с православными передачами по ТВ. Они рассказывают все правильно, но сухо и не занимательно... Непонятно для тех, кто православие совсем не знает.
А уж в наше время, после стольких лет атеизма, когда мало кто даже из взрослых поколений знает православие, заинтересовывать нужно не только детей. Причем рассказывать, как говорится "с нуля".
Задача, на самом деле очень и очень тяжелая...
Alibi писал(а):
Какие действия, вы считаете, должны иметь место быть
Ну, во-первых, согласен с geher`ом практически по всем пунктам. Но основное, мне кажется - внимательнее обходиться с кадровым вопросом - чтобы было как можно меньше случаев когда человек, пришедший в храм, получает "пинок" от священника и надолго, если не навсегда, уходит из храма.
Во-вторых, мне кажется, было бы неплохо организовать специализированные школы (по типу курсов иностранных языков) для всех желающих (и детей, и взрослых), в которых объяснялись бы на доступном уровне основы православной веры.
Естественно, что там, где основная религия, скажем, ислам, такие школы должны объяснять основы ислама... Хотя в исламе такие школы, кстати, есть - при каждой мечети. _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
А собственные святые - это что, так плохо? Для информации - первые русские святые появились еще когда русская церковь была поместной церковью.
Это не плохо, тем более, что для этого были серьезные причины. Вопрос лишь в том, что имеем самостоятельную церковь, обособившуюся юридически и фактически от первоисточника. Ничего плохого или хорошего в самом этом факте нет. Все плохое и хорошее уже делалось теми, кто оказался в этой обособившейся церкви.
Zoran писал(а):
И что с того, что апостолы были иудеями? В православии много святых, которые различаются не
только национальностью, но даже и расой.
Дело не в национальности или в расе, а в вероисповедании. Были апостолы поначалу иудейского вероисповедания, и исполняли религиозные законы иудейские по мере своего понимания. А потом отложились они от веры иудейской и стали проповедовать сильно модернизированное иудейское учение в соответствии со своим пониманием того, чему учил Иисус. Но поскольку новое их вероисповедание очень серьезно отличалось от иудаизма, то основание считать вследствие этого христианство иудейской сектой весьма слабое (о чем я, кстати, упоминал).
Zoran писал(а):
geher писал(а):
На самом деле ислам гораздо моложе. Пророк Мухаммед, основатель ислама, родился в 571 году, т.е. тогда, когда христианство уже практически оформилось и прошло несколько вселенских соборов, более-менее утрясших общие христианские вопросы веры
Если не трудно, дайте пожалуйста ссылочку на материал, почитаю.
А то как то попалась инфа о том, что пророк Мухаммед не был основателем ислама, а только "подхватил знамя" древней религии.
В Википедии достаточно корректное описание данного вопроса. по крайней мере грубых ошибок не заметно.
Если копать глубже, то одной ссылкой тут не отделаешься. Можно посмотреть на сайтах, посвященных исламу, можно почитать многочисленные биографии пророка Мухаммеда.
А время возникновения ислама в любом случае определяется тем, что именно через Мухаммеда был дан мусульманам Коран.
Понятно, что ислам возник не на пустом месте. Что-то он принял из христианства (по всей видимости, несторианского варианта), что-то из собственного арабского монотеистического учения. Но начинается ислам именно с Корана, полученного через Мухаммеда.
Конечно, в исламе считается, что все пророки до Мухаммеда исповедовали именно ислам, но подобная претензия есть и у христианства (положение о том. что душа "от начала христианка", слышанное мной не раз от священников).
Zoran писал(а):
Можно предположить, что и древние обезьяны были такими продвинутыми. Однако нас пытаются уверить в том, что в древности использование палок, камней (для разбивания орехов) и прочих подручных средств сделало обезьяну разумной.
Нам пытаются впарить гипотезу как доказанную теорию. Дарвин в свое время полагал это не более, чем гипотезой, не претендуя даже на не подтвержденную полноценную теорию.
А то, что современные обезьяны что-то делают или не делают, ничего не доказывает. Они заняли свою экологическую нишу и недурственно в ней процветают. Если их прижмет, то может после этого начнутся какие-то изменения. А если не начнутся, то обезьяны просто вымрут. Это с точки зрения теории эволюции.
С точки зрения теории синволюции, обезьяны - это одичавшие люди.
сточки зрения теории творения - все так и было с самого начала, обезьяны и люди.
И выбор на основе доказательств не возможен, ибо нет их просто. Любая теория грамотно обосновывает на основании своих аксиом существующий порядок вещей, а доказать аксиомы не может.
Zoran писал(а):
Во-вторых, мне кажется, было бы неплохо организовать специализированные школы (по типу курсов иностранных языков) для всех желающих (и детей, и взрослых), в которых объяснялись бы на доступном уровне основы православной веры.
Кое-где такие школы уже есть, правда, насколько я знаю, только для детей.
Но в силу особенностей современного человечества, наверное, самое действенное направление - телевидение. Главное, чтобы без нажима и агрессивности. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
И поэтому "слабые" атеисты с пеной у рта начинают отрицать и доказывать отсутствие Бога - чтобы убедить в первую очередь себя в правильности сделанного выбора.
Zoran, Вы о чём? С какого перепугу "слабые" атеисты отрицают существование Бога? Вам наверное незнакомо просто, о чём речь, ведь слабые атеисты -- это те, которые не веруют в Бога, но и не отрицают возможности его существования. Ключевая фраза: " Я не знаю, есть ли Бог или нет, и мне не особо колышет. Но если хотите -- предоставляйте доказательства." Как этот человек может "с пеной у рта отрицать и доказывать"? Но ладно со слабыми -- их то в наше время пришлось в агностиков переименовать, чтобы с сильными не путать. Так ведь вы и "сильных" не так воспринимаете. Ключевая фраза "сильных": "Бога нет. Также нет драконов, единорогов, НЛО и гоблинов. Пока не предоставите доказательства обратного, я буду утверждать, что Бога нет."
А Вы почему-то воспринимаете атеистов как радикально настроенных личностей, что ходят и "проповедуют" неверие. Я не спорю, существуют такие фанатики -- но это как раз единичные случаи, а тех кто громче всех кричит лучше всего видно, это так. Нормальные же сильные атеисты -- иногда вполне терпимые к религии и Вере люди, которые вполне осознают пользу, которую несет церковь и вера, но не могут сами бездоказательно поверить.(Я допустим, и рад был бы верить, но не могу -- только я слабый атеист, поэтому пример неудачен).
Практически полное отсутствие миссионерской деятельности. Та, что есть, ведется скорее для проформы.
А приход РПЦ в армию и школы (кое-где - с перегибами), открытие новых православных детсадов (особенно после того, как патриарх Кирилл в интервью высказал недовольство недостаточным их количеством) - это разве не миссионерская деятельность?! _________________ Жизнь прекрасна, если не вспоминать о прошлом и не думать о будущем.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
) православное радио "Радонеж"...
Вы правда думаете, что Церкви это надо - повторения революции? Нет, есть, конечно,и в православных рядах экстримисты-максималисты всякие... у кого их нет... но общее направление все-таки не они выбирают...
Все бы так...