Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Чт, 28 Мар, 2024 14:34

Проблемы с датировкой или сверхцивилизация?
На страницу Пред.  1, 2
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Наука и исследования
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
Prorok
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 54
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 520
Откуда: Moscow


СообщениеДобавлено: Пн, 14 Июн, 2010 19:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

agrael писал(а):
А чего тут спорить? Просто смотрим справочник по времени полураспада:
углерод-14: Т½= 5700 лет, т.е. дальше 10000 лет начинаются сказки (на самом деле еще раньше)

Погрешность метода в настоящее время находится в пределах 70-300 лет. Предельный возраст образца, который может быть более-менее точно определен радиоуглеродным методом - около 60т.лет, т.е. около 10 периодов полураспада C-14. За это время содержание C-14 уменьшается примерно в 1000 раз (около 1 распада в час на грамм углерода). Содержание изотопа C-14 (постоянно образующегося в основном в верхних слоях атмосферы на высоте 12-15км при столкновении нейтронов от космических лучей с ядрами атмосферного азота) зависит от радиационной обстановки, которая меняется во времени из-за колебания уровня космических лучей и активности Солнца, и в пространстве, в зависимости от широты, состояния атмосферы, местных условий. Таким образом, принятие некоторого соотношения изотопов за постоянное способно породить значительные ошибки (порядка тысячелетия) при определении возраста более 60т.лет от настоящего времени. Т.о. для определения давности определенных исторических событий (до 2-3т.лет) точности радиоуглеродного метода более чем достаточно.

_________________
Жизнь прекрасна, если не вспоминать о прошлом и не думать о будущем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
agrael
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 2816
Откуда: Город 313


СообщениеДобавлено: Пн, 14 Июн, 2010 22:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, еще про карты. Известная "Карта Марина" Олауса Магнуса (сохранился далеко не один экземпляр) показывает на юге современной Швеции Готию - то есть государство готов (или, по-шведски, йотов), причем указаны ее две провинции - Остроготия и Вестроготия. И это 1539 год. То есть через 1000 (!) лет после того, как эти народы якобы "переселились" в теплые края, попутно отхватив Гишпанию у Римской Империи... А еще там очень интересное древо племен, по которому готы - родственники гуннов, а шведы - авар (якобы пришедших с востока), славяне - родственники не только ливонцев и даков (кстати - дакия находилась в Дании, а не в Румынии), но и данов(!), а нор(т)манны - пиктов, киммеров и булгар! Есть о чем задуматься...
_________________
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Лана
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 39
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 19.12.2009
Сообщения: 326
Откуда: Планета Земля


СообщениеДобавлено: Вт, 12 Окт, 2010 14:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

agrael писал(а):
Млин, я еще полтора часа назад собирался спать ложиться, уже полтретьего ночи! Злыдень и есть... Полез ведь сдуру Атлас Ортелия смотреть 1570 года, а там к картам комментарии вставлены - зачитаешься! Правда, латынь с пятого на десятое, но все равно - например "Туркестан, область, из которой до 900 года персы призвали 20 предгорных племен на борьбу с исламистским войском Мухаммеда" (вспомним, когда история говорит о просветлении Мухаммеда - или имелся в виду другой с таким же именем). Правда, Ассирии и Мидии в Персии не нашел (все-таки 4 века прошло с путешествия того раби), и Парфии тоже. Но Кандагар с Кабулом (не города -- княжества!) есть, равно как и интересная местность под названием Саблестан, а вся Персия - от Тигра до Инда, и до Бухары на севере.

Я так же зачиталась. Хотя читала Бушкова Россия которой не было... но речь не о том - где Атлас нашел с комментами?!?!?! поделись плизз Surprised

_________________
Да пребудет с Вами Серебряный ветер звезд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
agrael
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 2816
Откуда: Город 313


СообщениеДобавлено: Ср, 13 Окт, 2010 19:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В "интересных ссылках" выкладывал (про карты), если не найдешь - кидай в личку. Сейчас бежать надо, сорри.
_________________
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Лана
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 39
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 19.12.2009
Сообщения: 326
Откуда: Планета Земля


СообщениеДобавлено: Ср, 13 Окт, 2010 19:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ок) спасибо поищу)
_________________
Да пребудет с Вами Серебряный ветер звезд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
йфяц
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 27
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.03.2013
Сообщения: 171
Откуда: Российская империя


СообщениеДобавлено: Пт, 24 Май, 2013 06:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

нам в школе показывали фильм о происхождении земли
там говорилось о том что люди жили и до динозавров и с ними и после них
и еще и найдены идеально ровные полые шары с губчатым в-вом внутри разрушающемся на воздухе и имеющие неизвестное назначение
возрост находок не менее 2-х млрд лет (радио углеродный анализ)

_________________
Тот , кто боится смотреть во Тьму, не способен увидеть Свет...
Невидя ни Света ни Тьмы , он обманывает себя и служит только себе...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Natrio
Наблюдатель
Наблюдатель

Возраст: 44


Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 1015
Откуда: Извне


СообщениеДобавлено: Пт, 24 Май, 2013 08:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

йфяц писал(а):
в школе показывали фильм о происхождении земли
там говорилось о том что люди жили и до динозавров

Бедные дети! Чему их учат в школе...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Шат Оркан
Дварх-майор
Дварх-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.02.2010
Сообщения: 454
Откуда: ЧВП


СообщениеДобавлено: Пт, 24 Май, 2013 18:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

йфяц писал(а):
нам в школе показывали фильм о происхождении земли
там говорилось о том что люди жили и до динозавров и с ними и после них
и еще и найдены идеально ровные полые шары с губчатым в-вом внутри разрушающемся на воздухе и имеющие неизвестное назначение
возрост находок не менее 2-х млрд лет (радио углеродный анализ)


Радиоуглеродный анализ из-за относительно небольшого периода полураспада (по астрономическим меркам) C14 весьма неточен, а если учесть что после ядерных испытаний сколько его было выброшено в атмосферу, а затем проникло в почву, то и говорить нечего. Более точно датируется по периоду полураспада тяжелых элементов с большим периодом полураспада.

А по поводу этих артефактов - более вероятно, что их оставили пришельцы со звезд или из будущего или даже из других слоев (т.е. реальностей), отличающейся от текущего так называемой хроночастотой. (Хроночастота - вот вам компьютерный аналог - в мультизадачных системах как известно используется алгоритм Time Sharing или другое название Time Slicing, по которому каждой задаче (task) или нити (thread) в зависимости от ее приоритета назначается квант времени процессора. Вот и в хронофизике аналогично...)

_________________
Timeo danaos et dona ferentes!!!
Sic transit gloria mundi...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Пт, 24 Май, 2013 22:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zoran писал(а):
При том, что первые, не подчищенные еще должным образом русские издания Библии рисуют Палестину как страну с довольно суровым климатом, где частенько идет зимой снег, а реки замерзают на зиму…

Прикольно.

agrael писал(а):
(как раз одним краем Китай захватывает, а другим - Сев. Америку)

Жесть.

agrael писал(а):
углерод-14: Т½= 5700 лет, т.е. дальше 10000 лет начинаются сказки (на самом деле еще раньше)
калий-40: Т½=1,251 млрд лет, работает на "средние" дистанции (геология, до возникновения жизни)

Интересная инфа. Как-то только про углерод знал, все же он в любой органике должен быть. А вот уран и рубидий - уже не самые жизненные элементы.

Само собой разумеется, что в школе не сильно учат тому, что было слишком давно. Я плохо помню, как мы учили историю Древнего мира, но по рассказам брата мы потратили полгода на каменный век+древний египет, а приличную историю я уже изучал намного позже по детской энциклопедии.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
доктор
Лор-лейтенант
Лор-лейтенант

Возраст: 47
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 37


СообщениеДобавлено: Пн, 27 Май, 2013 21:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как я понимаю основная причина недоразумений в том, что большинство несостыковок показывает что наша цивилизавция мягко говоря несовсем эволюционирует. И ,если глубже копнуть то, возникает вопрос о том куды мы катимся?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Пн, 27 Май, 2013 22:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

доктор писал(а):
наша цивилизавция мягко говоря несовсем эволюционирует

Да Вы что, конечно эволюционирует. Вот уже можно за $429 купить смартфон с 4-ядерным процессором, 16 ГБ памяти и камерой 8 МпSmile
Правда около $380 можно купить ноут с Pentium 2.2, 4 ГБ оперативки и винчаком 500 ГБ.
Но ведь мобилки покупают люди по 1.75 миллиардов в год и уже около половины из них - "смартфоны", то есть явное желание продать не только телефон, но и ещё что-то впарить.
Так что технический прогресс вызван только желанием впарить что-то новое большем числу людей.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Natrio
Наблюдатель
Наблюдатель

Возраст: 44


Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 1015
Откуда: Извне


СообщениеДобавлено: Вт, 28 Май, 2013 09:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
Так что технический прогресс вызван только желанием впарить что-то новое большем числу людей.

Когда-то технический прогресс в Европе был вызван непрерывными войнами между множеством деливших её между собой государств, продолжился завоеванием всего мира, и наконец, двумя чудовищными мировыми войнами за передел завоёванного.

Теперь, в результате того же технического прогресса, вы не мрёте от голода и эпидемий, живёте со такими удобствами, которые не снились средневековым властителям, и вяло жалуетесь друг другу в интернете, что вам впаривают смартфон вместо ноутбука!

Видите ли, цивилизация как-то не так эволюционирует, технический прогресс для вас не те люди не туда двигают. Что вам мешает самим развиваться в нужном вам направлении, не дожидаясь руководящих указаний от господина начальника, партии, правительства, царя-батюшки, цивилизации, сверхцивилизации или господа бога?

Пока вы сетуете, некоторые люди, к примеру, собираются лететь на Марс. За ними не стоит государство, ему уже давно надоело тратить бешеные деньги на космические программы. Они делают это САМИ, потому что хотят лететь в космос, а не впаривать вам смартфоны.
В том числе с помощью тех самых технологий, которые вам, бедным, впариваются в виде смартфона и ноутбука, они упорно создают многоразовую космическую ракету. Я не знаю, удастся ли им добраться до Марса, но пока у них неплохо получается.

Разумеется, я не призываю вас куда-то лететь или двигать прогресс – просто предлагаю задуматься о том, что в сущности, вам не на что жаловаться, кроме самих себя.


Последний раз редактировалось: Natrio (Вт, 28 Май, 2013 16:00), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
йфяц
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 27
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.03.2013
Сообщения: 171
Откуда: Российская империя


СообщениеДобавлено: Вт, 28 Май, 2013 10:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Natrio писал(а):
Разумеется, я не призываю вас куда-то лететь или двигать прогресс – просто предлагаю задуматься о том, что в сущности, вам не на что жаловаться, кроме самих себя.

а РАЗВЕ ОТ ЭТОГО ЧТО-ТО ИЗМЕНИТСЯ?

_________________
Тот , кто боится смотреть во Тьму, не способен увидеть Свет...
Невидя ни Света ни Тьмы , он обманывает себя и служит только себе...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Ср, 29 Май, 2013 13:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
Так что технический прогресс вызван только желанием впарить что-то новое большем числу людей.
Все гораздо сложнее, чем кажется.
Технический прогресс вызван множеством факторов начиная с элементарного желания выжить, заканчивая простым нездоровым любопытством.
А желание "впарить" чаще приводит к обратному - к торможению прогресса. Желание это, на самом деле, не самоцель, а средство получения некоторого количества денег. Т.е. надо не просто впарить, а впарить с максимальной прибылью. В результате значительная часть усилий тратится на вещи, с техническим прогрессом никак не связанные, а именно на поиск новых технологий выноса мозга (новые способы рекламы, новые способы раскладывать товар на полках, новые способы заменить что-то дорогое дешевым суррогатом). К этому как следствие подключается патентное законодательство, серьезно ограничивающее прогресс, поскольку нужно не только впарить, но и сделать так, чтобы другим впарить было сложнее. Т.е. ограничивается распространение технологий среди разработчиков и производителей.
А экстенсивный рост, сопряженный с постепенным исчерпанием возможностей уже созданного технологического задела технологическим прогрессом, конечно, назвать можно, но с трудом. В результате в современном мире прогресс реально продвигается в основном за счет людей, движимых не желанием впарить, а нездоровым любопытством, желанием прославиться на почве изобретения чего-то эдакого и просто энтузиастов науки.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
agrael
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 2816
Откуда: Город 313


СообщениеДобавлено: Ср, 29 Май, 2013 19:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
agrael писал(а):
(как раз одним краем Китай захватывает, а другим - Сев. Америку)

Жесть.


Przepraszam, только сейчас заметил, как это выглядит. Smile Я имел в виду, что карта захватывает одним концом Китай, а другим - Сев. Америку.

Ну а почему русские путешественники не описывали... А сейчас кто-нибудь описывает как нечто "из ряда вон" государственную границу с КСП, вышками и т.п. заставами? Razz Конечно, всякие "новохренологи" и прочие адепты РОДноверия своими инсинуациями (совершенно безграмотными хотя бы с филологической точки зрения, не говоря уже о здравом смысле - тут он априори неприменим) отталкивают людей от серьезного изучения действительно правильно задаваемых ими вопросов! Но в данном случае факт остается фактом - была Татария Московская, Татария Казацкая, Татария Вольная (часто неправильно переводимая с неправильно переведенной на французский как "Независимая"), и, наконец, Татария Китайская (внимание - НЕ Китай!), ограниченная от страны China той самой стеной с бойницами на юг. И все это были части Великой Татарии (действительно - Мегало-Тартария, откуда пошло... ну сами, знаете Wink ). Но зачастую все эти действительно заставляющие задуматься факты поставляются с откровенной ахинеей по поводу основанной потомками инопланетных переселенцев Руси Великой (od morza do morza, как говорят на моей "исторической родине") и войны с Атланью с применением кварковых зарядов и мезонных пушек Laughing . Не говоря уже об абсолютном невежестве наиболее "раскрученных" продвигателей НХ в вопросах языков, в частности, латыни (кому интересно - почитайте, там такие перлы...).

Кстати, о старых картах. До начала 17-го века в Обдории-Лукоморье регулярно указывается знаменитый в те времена "идол Злата Баба" (так и пишут - Zlata Baba idol), но вот потом исчезает. Совсем недавно удалось благодаря моему новому знакомому узнать, кто же его разрушил...
Цитата:
Ów bierze się wprzód za Babę, potym za ofiary,
gdzie, bałwan on rozbiwszy, złota wziął tak siła,
ile wziąć mógł, a ona zwyczajną znosiła
lekkość jego.

http://zbigwie.salon24.pl/500200,lisowczycy-nad-oceanem-lodowatym-opowiesc-o-sw-hiobie-mazowskim
И обе части этой же заметки на русском:
http://thiswas.ru/rannee-novoe-vremya/lisovchiki-na-beregu-ledovitogo-okeana.html
http://thiswas.ru/rannee-novoe-vremya/povest-o-svyatom-iove-mazovskom.html
Вот такой вот атаман Лисовский... На мой резонный вопрос "а чем же тут гордится?" Збиг ответил, что нечем, но что он пишет как раз потому, что эта информация, действительно, далеко не всем доступна. Ну а что в действительности изображала та женщина с двумя детьми, теперь можно только гадать... Sad

_________________
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Ср, 29 Май, 2013 21:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher писал(а):
А желание "впарить" чаще приводит к обратному - к торможению прогресса.


Я и говорю, что вместо прогресса ищут, как бы "впарить" что-то подороже.

agrael писал(а):
и войны с Атланью с применением кварковых зарядов и мезонных пушек


Я конечно могу придумать, что на Земле ещё 1870000 лет назад могли пролетать представители других цивилизаций (это чуть древнее, чем современные находки самых древних каменных орудий). Но предполагается, что при уровне технологий цивилизации, обгоняющей Землю хотя бы на 3800-5800 лет уже может прятать в куске камня (в несколько тонн) устройства, способные производить воздействие на реальность мощностью хотя бы 1-10 ГВт.
Причем это будет совсем не заметным, так как технология присутствует на невозможном с точки зрения современной физики уровне и могла отключиться, когда на Земле в месте её расположения появились люди.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
agrael
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 2816
Откуда: Город 313


СообщениеДобавлено: Чт, 30 Май, 2013 16:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
при уровне технологий цивилизации, обгоняющей Землю хотя бы


И что же тогда, единственный выход для всей нашей цивилизации - это БП? Потому что иначе нынешние власти Земли эту самую власть никогда не отдадут. И никаких "1-10ГВт", кроме как в виде "расскажу я вам, дружочки, как выращивать грибочки" нам не светит... Вот возьмем "академика многих академий" Н.В.Левашова - вроде временами такую ахинею писал. Но ведь и его жена скончалась во Франции при невыясненных обстоятельствах, и он сам год назад помер тоже как-то странно. Хотя с такими проблемами со здоровьем, которые внешне у него проявлялись, уже и не так странно, но у жены-то (видимых) проблем не было! Неужели и вправду он говорил слишком много правды и несмотря на откровенную клоунаду (в том числе яро-антисионистского толка - тогда уж скорее благодаря этому) его решили "убрать"?

_________________
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Чт, 30 Май, 2013 20:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

agrael писал(а):
И что же тогда, единственный выход для всей нашей цивилизации - это БП? Потому что иначе нынешние власти Земли эту самую власть никогда не отдадут. И никаких "1-10ГВт"


Это Вы про большой и северный зверек? Конечно же я придумываю фантастику, где и условно халявную энергию изобретут вместо нефти и урана, и мощность будет лет через 300 у компактных генераторов на 75% больше, чем у самых мощных современных электростанций. Хотя компактный - это понятие относительное.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Наука и исследования Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum