Угу, зато некоторых других в степи Казахстана целыми народами высылали.
Ага, зато за дело... Высылали, понимаешь, народами...
А никто не задумывался, ИЗ-ЗА ЧЕГО?
Не оттого, что так чья то левая пятка желала, а от того, что случай, описанный Владиславом Конюшевским в своей книжке ("Попытка возврата") - когда разведчикам в форме немцев старейшины татарского села поднесли поднос с красноармейскими книжками - ничуть не придуман, а к сожалению насквозь исторически реален.. И такие случаи были не единичны.
Вот поэтому и выслали... Хотя по закону (желающие идут читать текст Конституции тех времен) светила вышка... в полный рост, как говорится.
Natrio писал(а):
Во время войны жгли деревни на собственной территории, чтоб врагу не досталось.
Ага, опять понимаешь, злодеи - коммунисты виноваты.. Только вот Кутузова, делавшего тоже самое, никто не обвиняет. Так же как и деятелей с другой стороны фронта...
Дмитрий Занков писал(а):
Natrio писал(а):
Угу, зато некоторых других в степи Казахстана целыми народами высылали.
Татар,болгар и еще пару народов.
Про татар написал выше... Про болгар не надо сочинять. Про остальные народы - назовите факты, тогда поговорим.
Дмитрий Занков писал(а):
Или Афганскую не Союз(наши) начали?
Учите историю... Политбюро СОГЛАСИЛОСЬ ввести войска в Афганистан, после того, как афганский посол полтора года за Брежневым на коленях бегал.
Дмитрий Занков писал(а):
Поедешь в Сибирь в легкой одежонке и там выжевишь 25 лет?Вперед.
Как я всегда говорил - "прежде чем о чем то судить - стоит узнать это получше".. Поэтому, Дмитрий, не надо повторять заезженные "разоблачения".
Алексндр писал(а):
Хиросима и Нагасаки не были неизбежны...
Хе... США бомбили Японию так, что разрушения от двух ядреных взрывов составили всего 2% от общих разрушений. ВСЕГО ДВА ПРОЦЕНТА _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Что говорить с некоторыми юзерами этого форума?
Только нервы портить...Они просто упертые в свое виденье истории и не захотят слушать никого. _________________ Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
исстория неоднозначная штука и не военному о ней судить
Вот как раз военные иной раз много чего исторического припомнить могут... Ой, много...
Познакомился я как то с одним парнем, потом сдружились, а потом пришел я как то к нему в гости, и познакомился с его отцом. Интересный человек был (к сожалению - был), бывший офицер. Воевал во Вьетнаме, еще кое-где...
А начал он свой боевой путь - угадайте - где и когда?
В самом конце 40-х годов ХХ века. На Дальнем Востоке. Командир расчета зенитного орудия.
От него то я впервые и услышал о том, что в то время на советском Дальнем востоке.. Шла настоящая война. Советские летчики-истребители хлестались в воздухе с американскими. Американцы бомбили и обстреливали наши аэродромы, наши пытались пробиться к парочке штатовских авианосцев, стоявших около Японии.
Из-за чего все началось, отец моего друга не знал. Кто что будет объяснять молодому лейтенанту? Есть приказ - сбивать на подступах все летающее, но не свое - и вперед - выполнять.
Кстати, в официальных источниках об этом я не нашел ни строчки. Как будто ничего и не было... Но зачем врать бывшему офицеру?
Но подтверждение его словам - пусть косвенное и насквозь неофициальное - я нашел спустя много лет.
В институте у нас как то появился новый препод экономики - и по сложившейся МГУшной традиции (он оттуда к нам пришел) он решил представиться и кратко рассказал о себе. В том числе и о том, что служил в конце сороковых годов на Дальнем Востоке.
Когда я его спросил о тех событиях - он удивленно посмотрел и спросил: "Вы понимаете, что это секретная информация?" А потом поинтересовался, откуда я об этом знаю...
В общем, что-то было..
Так что если кому и судить об истории - так это в первую очередь военным. Они много чего припомнить могут... А не только Анголу-Вьетнам-Чили, что не засекречены.
Дмитрий Занков писал(а):
Что говорить с некоторыми юзерами этого форума?
Только нервы портить...Они просто упертые в свое виденье истории и не захотят слушать никого.
Некоторые юзеры просто считают, что свое видение истории надо подкреплять ЗНАНИЕМ РЕАЛЬНЫХ ФАКТОВ, а не пересказом газетных статеек... _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
(с) Джем "Чет - нечет"
Последний раз редактировалось: Zoran (Сб, 04 Сен, 2010 23:26), всего редактировалось 2 раз(а)
ЗНАНИЕМ РЕАЛЬНЫХ ФАКТОВ, а не пересказом газетных статеек...
А где они РЕАЛЬНЫЕ ФАКТЫ?)Ты их видел и считал или я?Или кто-то такой,которому на все 100 можно поверить?
Zoran писал(а):
Некоторые юзеры просто считают, что свое видение истории надо подкреплять ЗНАНИЕМ РЕАЛЬНЫХ ФАКТОВ, а не пересказом газетных статеек...
Хочеться сказать матом,но не скажу.Думай как знаешь,это твое право.
Мне вообще после таких твоих слов неприятно с тобой вообще о чем-то разговаривать.Не думай,что раз старше,то много,а молодые только желтую пресу читают.
Zoran писал(а):
Вот как раз военные иной раз много чего исторического припомнить могут... Ой, много...
Частные случаи.Многие представители разных професий могут рассказать тйны истории и шо? _________________ Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
Хочеться сказать матом,но не скажу.Думай как знаешь,это твое право.
Мне вообще после таких твоих слов неприятно с тобой вообще о чем-то разговаривать.Не думай,что раз старше,то много,а молодые только желтую пресу читают.
Напомнить твои слова о том, что Сталин хотел удрать из Москвы в 1941?
Напомнить твои слова про "в легкой одежде в Сибирь" - читай на мороз?
ЭТО писалось в "желтой" прессе, а в реальных источниках ничего такого (и даже подобного) не было... Вот я и говорю - надо знать, коли взялся что-то утверждать.
Написал бы сразу так, как в реале было - что при выселении народностей давались СУТКИ на сборы - и не нужны сказки про "легкую одежду"...
А то сам брякнет, потом обижается... И про молодость я вообще ничего не говорил. Я, если ты не заметил, цепляюсь только к фактам, нравится это кому-то или нет.
Дмитрий Занков писал(а):
Zoran писал(а):
Вот как раз военные иной раз много чего исторического припомнить могут... Ой, много...
Частные случаи.Многие представители разных професий могут рассказать тйны истории и шо?
Многие представители разных профессий не участвуют в засекреченных войнах. _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
А те бедные народы Севера,которых русские спаивали?
а вот про северные народы не надо
до союза те же нанайцы нивхи эвенки жили в глинобитных избушках по русски с трудом говорили и спаивались в основном китайскими торгашами
а сейчас заедь в какое нибудь село от русской деревни не отличишь
кстати во времена СССР эти народы не только стали грамотными но и у них появились свои писатели
Natrio писал(а):
Как насчёт внутри "нас"?
да согласен
но так сложилось что я сейчас пишу на форуме где собрались те отщепенцы которым зло противно
и мне это нравится _________________ Ну что ты приуныл? Больше оптимизма: когда-нибудь невезение закончится, ты же не бессмертный.
Отвечать на весь это бред, что выдал Андрей (о Зоране уже вообще молчу) не собираюсь. Хотя - есть чем и как, включая документы из Библиотеки Конгресса (где можно найти всё и вся, что хочешь). Но - вы же тут не верите ни западным, ни - тем более американским источникам, дл вас это всё - "буржуйские выдумки", вы больше верите "источникам" с пометкой "изготовлено в пропагандистском отделе кгб", а все "неруские" источника - "ф топку" (сама читала такое на других форумах). С той же Югославией: что-то никто "не припоминает", что албанцы Косова были в списке "бунтовщиков" толи 4ми, толи 5ми (против Великой Сербии, а не "Великой Албании") Никто "не помнит" про словенов, самых западных славян, которым всегда было "накласть" на Россию (вот такие они, понимаее "не-братья!" ) и которые всегда ориентировались больше на Италию и Австрию, чем на Сербию (Кстати, именно вмешательство Италии и Австрии предотвратило танковое нашествие сербов на Любляну, когда её жители копали на окраинах противотанковые сооружения, испуганным перспективой возможной войны заставило сербов отступить). Потом - хорватов, с которыми сербы дрались насмерть, и кторых в России в то время дружно обзывали "усташами" (хотя в полицаях на территории СССР было куда больше русских и украинцев, чем хорватов - в усташеской полиции, но тут ведь главное - приклеить "ярлык"). Потом - была Босния, про которую в России почти ничего не говорили. Хотя боснийцы - единственные в мире славяне-мусульмане (о болгарах не говорю), это в данный момент - единственное в Европе официальное мусульманское государство (но о "Великой Боснии" ведь никто не говорит, в том числе и мадам Чудина) После БиГ была Македония. Но там прошло почти мирно и тихо. Потому что накануне (может -был и сговор, вероятно) отделения М. от СФРЮ посол Греции заявил в МИДе в Белграде о сосредоточении греческих войск на Македоно-греческой границе. И если сербы полезут в Македонию танками, как в Словению, греческая армия перейдёт границу, помогая своим братьям-македонцам. Об этом у вас тоже не сообщали. Милошевич испугался возможности сербо-греческой войны (а Греция - член НАТО!), и - Македония "мирно" ушла "на свободу". И вот только тогда, получив " по рогам" от всех своих "федератов", сербы и взялись за "соседей"-албанцев, которые пришли в Косово НЕ в ХХ веке, а лет на 600 раньше - в конце XIV-начале XV вв. То есть - "чуточку" пораньше, чем Россия пришла на Волгу и Урал Так что - у албанцев на Косово побольше прав, чем у русских - на Поволжье. И такая ярая защита "бедных" сербов, "абижаимых" всеми - от словен до албанцев - выглядит просто смешно. Тем более, я уже вроде тут где-то писала: за исключением периода между 1878 и 1914 годами Россия и Сербия НИКОГДА не были ни друзьями, ни союзниками, достаточно непредвзято посмотреть историю. Но разве тут кто-то способен посмотреть на историю непредвзято, особенно там, где русские их "братья" выглядят не лУчшим образом?
Насчёт Ирака: Хуссейн пришёл к власти в 1962/63 г., убив своего предшественника на посту главы правящей партии баас. И кстати - он одинаково резал что коммунистов, что мулл. Так что США не имеет к нему никакого отношения. Тем более - что в 1970х у него с Америкой были неплохие отношения, и он им продавал нефть только так. И противостояния Ирану не было - шахский Иран в 1960-70 был вполне проамериканским.
Что до Афганистана: до 1979 года тамошний шах Амин (или Амир?) напрочь закрыл дорогу наркоте из "золотого треугольника" в Европу и Америку. По его приказу пойманных наркодельцов тут же расстреливали на месте, даже - и как в Средневековье - сажали на кол. Русские же, прийдя туда и посадив в Кабуле своего марионетку - открыли страну для транзита наркотиков. Что, Андрюша, разве ты не в курсе: пока 18-летние мальчишки погибали от рук афганских партизан, а их матери получали "цинковые гробы", кое-кто из твоих коллег - российских офицеров отлично снюхались с такими же афганцами, и героин из ЗТ шёл через Афган, Таджикистан, Азербайджан - в Европу. Так что нЕчего обвинять США в том, что сейчас делается там, эту кашу заварли русски еще в 1979м.
Короче, Андрюшенька, твои "факты" и однобокие, и предвзятые, так что - они как раз из раздела "только для русских патриотов"
Засим я умолкаю, ибо спорить с тобой, ка и с Зораном - абсолютно бесполезно. И тему эту ты начал зря. _________________ Участница Группы Поддержки Израиля
Ой... Доки из Библиотеки Конгресса - это круто. Это, понимаешь, истина в последней инстанции.
Ведь как оно случается - не успевает президент документ подписать, как его у него из под руки выхватывают и в библиотеку конгресса скорей несут - чтобы, понимаешь, народ все читал и знал....
- - - - - - - - - - - - -
А если серьезно, Русалка, то получается интересная картинка - документам из библиотеки когресса верите, а документы из Российской Государственной библиотеки априори считаете фальшивкой.
Однобоко получается.
И прямо таки печально, что американцы - все из себя чистые наивные души и ничего не знают о пропаганде и формировании общественного мнения. Даже вон в библиотеку "подлинные" документы выкладывают.
Русалка писал(а):
спорить с тобой, как и с Зораном - абсолютно бесполезно.
Если хотите со мной спорить, то приводите хотя бы РЕАЛЬНЫЕ факты... _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
(с) Джем "Чет - нечет"
Последний раз редактировалось: Zoran (Вс, 05 Сен, 2010 12:21), всего редактировалось 1 раз
вот сижу и думают почему слова патриотизм и идиотизм вызывают у меня схожие ассоциации _________________ Ну что ты приуныл? Больше оптимизма: когда-нибудь невезение закончится, ты же не бессмертный.
Русалка
1. Юль попробуй как нибудь съездить на экскурсию в Косово, это тебя убедит лучше всякой пропаганды
2. Незнаю как там в 80-е, но сейчас твои соотечественники в офицерских погонах вполне себе торгоют наркотой или крышуют отдельных достойных представителей афганского народа
Потом - была Босния, про которую в России почти ничего не говорили. Хотя боснийцы - единственные в мире славяне-мусульмане (о болгарах не говорю), это в данный момент - единственное в Европе официальное мусульманское государство (но о "Великой Боснии" ведь никто не говорит, в том числе и мадам Чудина)
Русалка, а вы знаете что-нибудь о государственном устройстве Боснии и Герцоговины?
Так вот. После подписания в 1995 году Дейтонских мирных соглашений, в состав единой и неделимой Боснии и Герцоговины входят Республика Сербская, со столицей в городе Баня-Лука, и собственно федерация Босния и Герцеговина (мусульманско-хорватская федерация). Общей столицей государства является Сараево.
Боснийцы - это общее название, все граждане Боснии и Герцеговины. Мусульман этого государства правильнее называть бошняки.
Исповедуют мусульманство - 44% населения, православие - 32% (это сербское население в основном), католичество - 20% (хорваты).
Поэтому называть Боснию чисто мусульманским государством - огромная ошибка.
Русалка писал(а):
И вот только тогда, получив " по рогам" от всех своих "федератов", сербы и взялись за "соседей"-албанцев, которые пришли в Косово НЕ в ХХ веке, а лет на 600 раньше - в конце XIV-начале XV вв.
И здесь вы ошибаетесь. Хотя, это смотря с какой точки зрения смотреть. С т.зрения албанцев - вы правы. И даже слегка отдалили их приход в Косово, по их версии, они - потомки палеобалканского народа дарданцы.
По версии сербов, основная масса албанцев появилась на территории Косово в сер. 17 века, после того как Священная Лига провела очередную неудачную войну против Османской империи. После этой войны и произошел Великий Исход Сербов из Косово. Сербы опасались кары со стороны турецкого правительства и поспешили уйти. Ну, а турки заселили освободившиеся территории более лояльными албанцами. Кстати, сербы не отрицают присутствие албанского меньшинства на территории Косово в 13-14 веке.
И во время военных действий в Косово уже в 20 веке - сербы резали албанцев, но и албанцы резали сербов. Вот только сербов за это осудили, а вот о судах над албанскими военными преступниками я ничего не слышала. _________________ Dum spiro, spero
Orbb _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Воспользовался аккаундом Андрея. Он мне показал ваши рассуждения.
Госпожа Русалка, я сразу после войны был в Косово хххххххххххххххххххх.
Наши товарищи, из других стран, упорно искали жертв сербских зверств и ниххххххххххххх не находили, мне же не раз приходилось видеть такие добрые поступки албанцев, что до сих пор кошмары снятся. Теоретики блин.
Сергей. (подполковник запаса).
Что до Афганистана: до 1979 года тамошний шах Амин (или Амир?)
Хафизулла Амин, председатель Революционного Совета Демократической Республики Афганистан и лидер Народно-демократической партии Афганистана с сентября по декабрь 1979г.
Русалка, пожалуйста, нажми на ссылочку. Там можно найти достаточно информации на любой вкус по данной теме. Я уже второй раз натыкаюсь у тебя на эту сказочку про "Шаха Амина".
http://www.google.com/search?q=Hafizullah+Amin
Zoran писал(а):
Ага, зато за дело... Высылали, понимаешь, народами...
А никто не задумывался, ИЗ-ЗА ЧЕГО?
Не оттого, что так чья то левая пятка желала, а от того, что случай, описанный Владиславом Конюшевским в своей книжке ("Попытка возврата") - когда разведчикам в форме немцев старейшины татарского села поднесли поднос с красноармейскими книжками - ничуть не придуман, а к сожалению насквозь исторически реален.. И такие случаи были не единичны.
Вот поэтому и выслали... Хотя по закону (желающие идут читать текст Конституции тех времен) светила вышка... в полный рост, как говорится.
Господин Zoran, я вас правильно понял? Вы действительно оправдываете геноцид и депортацию народов?
Цитата:
Natrio писал(а):
Во время войны жгли деревни на собственной территории, чтоб врагу не досталось.
Ага, опять понимаешь, злодеи - коммунисты виноваты.. Только вот Кутузова, делавшего тоже самое, никто не обвиняет. Так же как и деятелей с другой стороны фронта...
Всё это говорит о том, что традиция вести себя на собственной территории с собственным населением хуже захватчиков имеет глубокие исторические корни. Одни преступления не оправдывают других.
Господин Zoran, я вас правильно понял? Вы действительно оправдываете геноцид и депортацию народов?
Господин Natrio не надо передергивать.
Я - ничего не оправдываю. Я пытаюсь следовать историческим фактам.
Депортация народов, нравится Вам это или нет, была за дело. Именно за ту самую помощь - причем всем народом ( ) немецко-фашистским захватчикам. Не спорю, были случаи, когда отдельно взятые люди депортированного народа фашистам не помогали или геройствовали на фронте, но в большинстве своем захватчикам помогали всеми селениями. И история с подносом, полным красноармейских книжек - реальна.
Только никто, кроме родственников не поминает этих солдат и офицеров. Зато над бедными депортированными пролито море слез (так и хотца сказать - крокодиловых).
И кстати, не надо сюда еще геноцид приплетать. Никаких массовых расстрелов при депортации не было.
Natrio писал(а):
Одни преступления не оправдывают других.
Зато получается весьма странно, что об одних случаях кричат на каждом углу, а о других - таких же - но совершенных в другое время или представителями другой стороны стыдливо молчат. _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Что-то никто не ругает Америку за безжалостное обращение с американскими гражданами - японцами, многие из которых были гражданами Америки уже в нескольких поколениях, но перед войной с Японией они все были без суда и следствия арестованы и брошены в концлагеря.
Никто не ругает президента Рузвельта, который отправил корабль с еврейскими беженцами обратно в Европу - фактически обратно в лапы Гитлеру, на смерть.
Никто не ругает Англию, за то, что депортировав евреев в новообразованный Израиль, намертво запретила туда поставки оружия и евреям приходилось поначалу воевать с арабами чуть ли не голыми руками.
Никто не ругает японцев за настоящий геноцид по отношению к китайцам, который они творили долго, очень долго и очень старательно при оккупации Китая.
А вот на русской истории все радостно топчутся и потрясают найденным грязным бельем. Хотя крови и грязи ВЕЗДЕ В МИРЕ было, как говорится, по пояс.
А вы говорите - депортация, геноцид... _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Zoran
Ну так ониж цивилизация, а мы........
А что американцы весь 19 век вырезали коренное население, англичане вешали детей в центре Лондона и т.д. я уж помолчу, что делали эти цивилизованные люди в своих колониях
Да и 20-й век то же милое время, хотя коммунисты были не многим лучше, но вот СССР благополучно издох (жаль что на его месте пока не возникло ничего толкового, но это другая песня), зато США живее всех живых и продолжает заливать весь мир кровью.
Указ,что ли,какой издать страшный?Перевешать,перепороть...(с)
...
Кстати,о кровавой бане.Есть такой город в Боснии,так и называется - "Баня-Лука".Так вот,там тоже кое-кого забанили - мир их праху!
Да что там далеко ходить,на нашем форуме тоже много народу забанено; последним был Дварх-Полковник.За дискуссию с Русалкой
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы