Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Пт, 29 Мар, 2024 02:38

Локальные конфликты и войны 20-го века.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13  След.
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Каминный зал
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
А202
Лор-адмирал
Лор-адмирал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.10.2011
Сообщения: 898


СообщениеДобавлено: Чт, 12 Фев, 2015 23:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
...Это Вы считаете, что ссорил народы "майдан". А я считаю, что ссорили их представители ВС РФ и спецслужб вроде ФСБ (не зависимо от того, бывшие они и ли действующие).
Не понял, откуда такие странные мысли... Shocked
Мы все внимательно следили за развитием событий, и видели одно и то же - постепенное нарастание антироссийской истерии в украинских СМИ после переворота в Киеве. Потом были события в Крыму, и украинская пропаганда вышла на новый уровень, продолжая формировать у жителей Украины неприязненное отношение к России. С возникновением же внутриукраинского конфликта на юго-востоке - произошел новый виток нагнетания...
Или Вы считаете, что украинскими блогерами и средствами массовой информации руководят российские "спецслужбы"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Пт, 13 Фев, 2015 00:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А202 писал(а):
Потом были события в Крыму


И пошли первые украинцы убитые русскими.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
А202
Лор-адмирал
Лор-адмирал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.10.2011
Сообщения: 898


СообщениеДобавлено: Пт, 13 Фев, 2015 00:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
...пошли первые украинцы убитые русскими.
Насколько я помню, в Крыму всё проходило достаточно мирно, и поэтому никто никого не убивал.

В целом же, хотелось бы напомнить, что на Украине живут не только украинцы, но и русские, являющиеся гражданами Украины. При этом русские, проживающие в России, зачастую являются не такими уж и русскими. Так, к примеру, мой старший сын примерно на четверть является украинцем (по матери), и родственников у него на Украине не так уж и мало (он даже может разговаривать на украинском языке)...

Что касается гражданской войны на юго-востоке, то это, безусловно, внутренний украинский конфликт и Россия является его стороной лишь в воображении киевских властей и украинских СМИ (что было, фактически, подтверждено итогами вчерашней встречи "в нормандском формате").
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Пт, 13 Фев, 2015 00:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А202
О том, кого убивали - спросите у Гугла. О бесконечном запасе боеприпасов на территории "ополченцев" спросите у таможни.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Traltan
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 42
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 05.12.2014
Сообщения: 243


СообщениеДобавлено: Пт, 13 Фев, 2015 05:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR
А я бы попросил Порошенко в следующий раз в развёрнутом виде паспорта якобы русских солдат предъявлять. А то похоже на то, как я к другу в институт ходил (мы в разных учились) по студаку своего ВУЗа - в закрытом виде показывал.
Кстати, а куда делись деревья, пробитые пулями во время майдана? Если стрелял "Беркут", как хунта утверждает, эти деревья были бы ясным и чётким доказательством...
Откуда у ополченцев "бесконечный боезапас"? Ну конечно, русские хакеры взломали... А если серьёзно - не стоит забывать и об арсеналах милиции, и о вооружении воинских подразделений Украины, бросивших оружие в начале конфликта (из-за нежелания выполнять преступные приказы), и о весьма немалых трофеях (в украинских СМИ такое, может, и не показывают, а российские корреспонденты передают непосредственно с мест боёв, там чётко видны груды брошенных боеприпасов, под тем же аэропортом, к примеру). Про таможню же могу сказать, что она на границе с 2х сторон, так что... глупости говорите, уважаемый.
А про украинцев, убитых русскими... Так русские и на Украине живут, а на юго-востоке они составляют значительную часть населения (это если о национальности). Опять же, у многих россиян (как русских, так и других национальностей) в ДНР и ЛНР есть родные и близкие, которых они приехали защищать (по собственному почину, никто их туда не посылал). Опять же, про русских (да и украинцев, кстати, население ДНР и ЛНР смешанное), убитых армией Украины и шайками нацгвардов, стыдливо промолчали? Или им можно стрелять о всех, а в них - никому, даже защищая себя и свои семьи?

_________________
"Да пребудет с тобой Сила..." (с) О. Кеноби
От себя пожелаю ещё Разума и Совести Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Orbb
Дварх-майор
Дварх-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.02.2010
Сообщения: 355


СообщениеДобавлено: Пт, 13 Фев, 2015 09:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR
Прежде всего я хочу сказать Вам спасибо. За то, что при отсутствии фактов Вы не скатываетесь в личные наезды и матерщину, как многие другие.

А теперь давайте вместе попробуем разобраться в, мягко говоря, нестыковках того, что происходит у вас В Украине.

1. Если "майдан" был мирным - зачем захватывались здания? Ну вот зачем? Чтобы "усилить" протест, чтобы власть быстрее заметила? Но тогда это получается уже не мирный протест.

2. Иностранные министры и прочие чиновники на "майдане". Они поддерживали протестующих - кстати, с чего это? Поддержка чиновником любого ранга таких событий в другой стране является вмешательством во внутренние дела этой страны. Самое интересное, что "спалились" на майдане только чиновники ЕС и США. Кстати, не напомните, что они обещали народу Украины?

3. Протест победил, лидеры протеста пришли к власти. Какой же первый закон принятый ими? "О запрещении русского языка"!! Вот буквально!! В стране бардак, развал и коррупция - а вся проблема то, оказывается - в русском языке!!!

3,5. Кстати "закон о реституции", принятый новой властью, Украине еще аукнется... Этот закон ведь подразумевает возвращение недвижимости прежним владельцам. Ваши политики создали законный (!!!) повод для расчленения вашей страны. Так что готовьтесь - Львов и Тернополь заберет Польша, Закарпатье - Венгрия.

4. Война на Юго-Востоке Украины началась после нескольких кровавых провокаций так называемых "национальной гвардии" и "правого сектора". Не подскажете, кому эти вооруженные формирования подчиняются? Только не надо банальностей - типа "правый сектор подчиняется Ярошу". Гораздо интереснее - кому подчиняется Ярош.

5. Если потери ВСУ за почти год боевых действий "всего" 500 человек (не помню точную цифру, объявленную вашими "енералами") - то почему уже 4 волна мобилизации? Куда народ из первых трех делся? Разбежался? А откуда тогда на кладбище Днепропетровска сотни свежих могил?

Вот, так сказать, самые крупные из "непоняток"...

_________________
Желание жить без дураков в нашей стране, можно расценивать как призыв к геноциду
(с)Cobra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Пт, 13 Фев, 2015 11:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Orbb писал(а):
"О запрещении русского языка"


Не было такого закона! Был отменен закон, работоспособность которого была под большим вопросом. Я не говорю, что его отмена была лучшим решением или что языковое законодательство нельзя было довести до ума.

Цитата:
"закон о реституции", принятый новой властью

Можно ссылку на официальный сайт об том, что про такой закон хотя бы начали думать?

Orbb писал(а):
Война на Юго-Востоке Украины началась после нескольких кровавых провокаций

Про война на Юге ищите в своих СМИ, так как там её нет. А Ваше мнение о провокациях - хотя бы их дату дайте.

Orbb писал(а):
"всего" 500 человек

Тут Вы ошиблись раза в 3. Так же не забывайте о раненых и о том, что человек не может год воевать без отдыха.

З.Ы. Если Вы говорите про отсутствие фактов, то Вы тоже не изложили ни одного факта.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2986


СообщениеДобавлено: Пт, 13 Фев, 2015 12:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виктор - где, когда? Или вам так сказали в школе, а потом по телевизору?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Пт, 13 Фев, 2015 12:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Диалога тут не будет, так что общайтесь сами с собой.
_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Traltan
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 42
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 05.12.2014
Сообщения: 243


СообщениеДобавлено: Пт, 13 Фев, 2015 17:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR... "Люди часто верят либо тому, во что хотят поверить, либо тому, во что поверить боятся." (с) не помню какое "правило волшебника".
Закон о языке - да, люди не разобрались... А как было разобраться, когда майдан скандировал "Бандера, приди, порядок наведи"? Тот самый майдан, избивавший и заживо сжигавший "беркутов", которые, в соответствии с присягой, пытались навести порядок (с точки зрения украинского, а не российского, закона).
Реституция - да, прямых упоминаний о ней нет в принятых хунтой законах. Она в перспективе - "то ли будет, то ли нет". С одной стороны, за здорово живёшь даже Порошенко и компания такого не отмочат, с другой - вопрос, не станет ли она одним из ключевых условий евроинтеграции?
Про потери - как обычно, более-менее точные данные станут известны по окончании боевых действий, и то, не факт. Скорее, "время покажет". Однако... названные Порошенко цифры, мягко говоря, вызывают сомнения. Хотя данные ДНР о потерях ВСУ тоже не спешу принимать на веру.
Но вот по поводу этого...
VICTOR писал(а):

Orbb писал(а):
Война на Юго-Востоке Украины началась после нескольких кровавых провокаций

Про война на Юге ищите в своих СМИ, так как там её нет. А Ваше мнение о провокациях - хотя бы их дату дайте.

Война есть. Гибнут люди, в основном - мирные жители. Под артиллерийскими, миномётными, ракетными обстрелами и бомбами превращаются в руины города, деревни, сёла. Применяется бронетехника... Это что, не война? Война. Только гражданская, а не с Россией.

Тут, кстати, свежие новости по поводу "ВС РФ на Украине"

_________________
"Да пребудет с тобой Сила..." (с) О. Кеноби
От себя пожелаю ещё Разума и Совести Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Пт, 13 Фев, 2015 18:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Traltan писал(а):
Тут, кстати, свежие новости по поводу "ВС РФ на Украине"


ОБСЕ вообще мало что видит.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Traltan
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 42
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 05.12.2014
Сообщения: 243


СообщениеДобавлено: Пт, 13 Фев, 2015 20:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, когда ОБСЕ полгода не видел кассетных снарядов, в слепоте его обвиняла другая сторона. Правда, тогда они ничего не заявляли - видимо, знали, что придётся признать со временем. А тут, видимо, есть повод считать, что за такое заявление извиняться не придётся.
Да и вообще, кто больше выдел - комиссия ОБСЕ на месте или вы? Россиян в предвзятости обвиняете (кое-где небезосновательно, отмечу), а сами? Или я затронул не ваши знания, а вашу веру? Тогда да, дискуссия не имеет смысла.

_________________
"Да пребудет с тобой Сила..." (с) О. Кеноби
От себя пожелаю ещё Разума и Совести Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2986


СообщениеДобавлено: Пт, 13 Фев, 2015 20:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR
офигеть нет войны, видимо мои знакомые которые добровольцами ездили с гуманитарными конвоями глючили и те истории которые им рассказывали очевидцы - сказка.
Как и тот мальчонка, которого они отвезли в Российскую клинику, т.к. местные врачи не гарантировали что он будет ходить (ему по приколу прострелили ноги нацгвардейцы), был тем же глюком.
Это свидетели - а не СМИ если что.
Насчет языка, последняя русская школа в Чернигове, где 40% русскоязычных была закрыта еще при Ющенко, видимо это тоже сказки и моей жене это привиделось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Пт, 13 Фев, 2015 21:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А202 писал(а):
И при чем же тут Россия? Shocked
Ну не себя же, любимых, им винить.
_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Пт, 13 Фев, 2015 21:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrej писал(а):
Насчет языка, последняя русская школа в Чернигове, где 40% русскоязычных была закрыта еще при Ющенко, видимо это тоже сказки и моей жене это привиделось.


С русскоязычными школами действительно у нас не так хорошо (и цифра 40% для Чернигова вполне реальна, даже в Харьковской области меньше). На Киев их примерно 10-15 штук, то есть даже не во всех районах. А теперь представьте себе, что русскоязычному человеку ничто не мешает учиться в школе на украинском языке.

З.Ы. №1: советую читать все слова в моих постах.
З.Ы. №2: что-то тема уже совсем не про 20 век пошла.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2986


СообщениеДобавлено: Пт, 13 Фев, 2015 21:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR
Намекаю как бы в "русских" школах украинский язык изучался в полном объеме.
Моя жена позже в универе получила после русской школы 11 баллов.
А насчет 40% это я как бы приуменьшил - я бывал в Чернигове много раз, так вот мову слышал на улицах гораздо реже, чем русский. Сейчас видимо из чувства самосохранения несколько иначе, но до 14 года было именно так.
Конфликт то был ожидаемым убежав от СССР УССР прихватила с собой территории данные ей именно как части СССР, исходя из экономических соображений, которые были заселены в основном русскоговорящими людьми. Поэтому недовольство этим было прогнозированное, его можно было избежать проводя разумную национальную политику, но ваши как будто специально разжигали все эти годы, а потом вообще отчебучили..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Пт, 13 Фев, 2015 22:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrej писал(а):
Намекаю как бы в "русских" школах украинский язык изучался в полном объеме.


Намеки у Вас те ещё. Намекаю, из моего поста Вы могли догадаться что я русский язык не учил.
40% или 50% - это явно от района зависит. Сам по себе областной центр может быть индикатором (куча приезжих из глубинки) всей области, а может и не быть.
На самом деле, я ещё хотел привести такой пример (из Вики).

По данным опроса КМИС, в первую очередь используют для общения русский язык абсолютное большинство населения южных и восточных регионов:

Цитата:
Днепропетровская область — 72 %
Донецкая область — 93 %
Запорожская область — 81 %
Луганская область — 89 %
Николаевская область — 66 %
Одесская область — 85 %
Харьковская область — 74 %


По переписи в Киеве 25.1% считают русский родным языком. Ваша жена из русскоязычной семьи?

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Traltan
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 42
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 05.12.2014
Сообщения: 243


СообщениеДобавлено: Пт, 13 Фев, 2015 22:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR, в той же вики дано пояснение:
Цитата:
Несоответствие результатов опросов о родном языке и о языке бытового общения в значительной степени объясняется варьирующими трактовками термина «родной язык», который многие респонденты понимают не в лингвистическом смысле (первый функциональный язык), а как язык своей национальности.

_________________
"Да пребудет с тобой Сила..." (с) О. Кеноби
От себя пожелаю ещё Разума и Совести Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Пт, 13 Фев, 2015 23:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Traltan
Да, на самом деле я не могу конкретно ответить на такой вопрос. И конечно неплохо было бы подключить к обсуждению проблемы "О запрещении русского языка" других жителей Украины.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
А202
Лор-адмирал
Лор-адмирал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.10.2011
Сообщения: 898


СообщениеДобавлено: Сб, 14 Фев, 2015 13:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ознакомившись с продолжением дискуссии по вопросу ситуации на юго-востоке Украины, хотелось бы отметить, что мирный путь урегулирования вполне возможен, несмотря на ту неприязнь, которую испытывают друг к другу стороны данного внутриукраинского конфликта. Однако он возможен лишь в том случае, если киевские власти не на словах, а на деле, будут проводить внутреннюю политику в интересах жителей Украины, а не в интересах США и НАТО, а также будут готовы к восприятию позиции "оппонентов". Ведь, как давно известно, большинство проблем между людьми возможно разрешить в ходе адекватного диалога, когда стороны готовы слышать друг друга и делать встречные шаги.
Применительно к ситуации на юго-востоке, в порядке примера урегулирования, уместно будет вспомнить итоги работы российских властей в Чечне. Ведь ещё совсем недавно казалось, что такое представляется крайне проблематичным, а то, что мы наблюдали в Чечне в 2014 году, некоторое время назад невозможно было даже представить.
Кстати, тут будет уместно вспомнить начальную версию "Белого крейсера" Иара, по поводу которой развернулись бурные страсти на "Самиздате", из-за сходства одной из обозначенных в произведении планет с Чечней. В то время и мне казалось, что такой взгляд на проблему Чечни является не самым правильным, но сейчас я готов признать свою неправоту. Уж не знаю как, но Иару тогда, отчасти, удалось увидеть отдельные моменты будущего...
В 2014 году несколько раз встречался со своими бывшими бойцами (кто-то на пенсии, кто-то ещё служит), в том числе и в те дни, когда мы вспоминали наших товарищей, погибших в Чечне. В ходе "кулуарных" разговоров после завершения официальной части мероприятий, обсуждение, конечно же, переходило и на текущую обстановку в Чечне, с рассказами тех, кто туда ездил в командировки в 2013-2014 годах. Отмечают, что разница капитальная (что легко заметить даже по тому, что показывают в новостях). Не буду углубляться в детали - обозначу лишь итог... Большинство тех, с кем я обсуждал эту тему, сейчас не испытывают неприязни к чеченцам. Более того, по итогам прошлогодних событий, народ сошелся во мнении о том, что теперь Кадыров доказал, что действительно был достоин звания Героя России...

Вот такие дела, VICTOR...
На рубеже веков, в Чечне шла, фактически, гражданская война (внутрироссийский конфликт), но, тем не менее, усилиями властей РФ были достигнуты очень существенные результаты (и это несмотря на серьезный религиозный фактор). На сегодняшний день можно констатировать факт практически полного урегулирования ситуации в Чечне (остались лишь отдельные проявления со стороны крайне малочисленных террористов-радикалов, финансируемых из-за рубежа).

Соответственно, VICTOR, не является невозможным и урегулирование ситуации на юго-востоке Украины. Просто Вашим властям стоило бы действовать, глядя не на США, которые лишь всё разрушают (Ирак, Ливия, Сирия, и др.), а на конкретный созидательный пример России...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Сб, 14 Фев, 2015 14:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А202 писал(а):
На рубеже веков, в Чечне шла, фактически, гражданская война (внутрироссийский конфликт), но, тем не менее, усилиями властей РФ были достигнуты очень существенные результаты (и это несмотря на серьезный религиозный фактор). На сегодняшний день можно констатировать факт практически полного урегулирования ситуации в Чечне (остались лишь отдельные проявления со стороны крайне малочисленных террористов-радикалов, финансируемых из-за рубежа).


Разница в том, что то был конфликт внутри России. А в наш "внутриукраинский конфликт" идет активное вмешательство России. И до того, как Россия перестанет вмешиваться в наши внутренние дела, не может быть "существенных результатов". Если Путин даст приказ всем отстать от нас, то может быть урегулирование.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Сб, 14 Фев, 2015 16:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
Разница в том, что то был конфликт внутри России. А в наш "внутриукраинский конфликт" идет активное вмешательство России. И до того, как Россия перестанет вмешиваться в наши внутренние дела, не может быть "существенных результатов". Если Путин даст приказ всем отстать от нас, то может быть урегулирование.
Нравится мне этот вариант "веры в доброго царя".
Кому бы какой бы приказ не отдал Путин, это на проблему повлияет очень слабо.
Не стоит переоценивать влияние России (и желание влиять) на ополченцев.
Кстати, как вы видите приказ Путина представителям западных стран отстать от Украины?

Единственная доказанная поддержка ополченцев со стороны властей России - это очень слабая морально-политическая поддержка. Причем исполнение этой поддержки со стороны некоторых журналистов порой выглядит так, что поддержкой процесс уже не кажется, а скорее наоборот.
Кстати, деятельность ваших проправительственных журналистов со стороны тоже слабо похожа на поддержку властей. Скорее на сознательную диверсию.

Внешнее же вмешательство в "конфликт внутри России" осуществлялось в свое время в полный рост как со стороны некоторых стран арабского мира, так и со стороны США.

А вообще, почитайте "Песнь льда и пламени".
Несмотря на "романтическое" название и фэнтезийный сюжет, это книга о нашем дерьмовом мире, о том, как делается мировая политика. Только читать следует не "привязываясь к любимому герою" и не пытаясь поделить героев на "хороших" и "плохих". Может быть что-нибудь и поймете. В частности, как всех нас пытаются "разводить" (причем, как показывает жизнь, очень многих весьма успешно) те, кто по глупости своей думает, что они управляют процессом, в то время как на самом деле процесс давно управляет ими.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Сб, 14 Фев, 2015 16:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher
Я понял Ваше мнение. На этом заканчиваю дискуссию.
З.Ы. А журналисты бывают разные.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
А202
Лор-адмирал
Лор-адмирал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.10.2011
Сообщения: 898


СообщениеДобавлено: Сб, 14 Фев, 2015 17:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
...Разница в том, что то был конфликт внутри России. А в наш "внутриукраинский конфликт" идет активное вмешательство России. И до того, как Россия перестанет вмешиваться в наши внутренние дела, не может быть "существенных результатов". Если Путин даст приказ всем отстать от нас, то может быть урегулирование.
Таким узким видением ситуации Вы ограничиваете свои возможности к объективному восприятию картины.
VICTOR, когда так рассуждают украинские СМИ, это не вызывает удивления, так как им, судя по всему, платят как раз за формирование образа врага, а вот когда в духе пропагандистских штампов рассуждает неглупый молодой человек - это уже печально.
Вместо того, чтобы постараться понять написанное мной в комментарии в целом, Вы начинаете выхватывать оттуда отдельные фрагменты. Зачем? Ведь я просто показал на примере возможность урегулирования проблемы.
Если же говорить о вмешательстве, то тут, скорее, стоит упоминать США, которыми всячески подогревается решимость Киева продолжать войну и не идти на компромиссы с республиками юго-востока. А это путь далеко не конструктивный...
Также, целесообразно отметить, что если бы новые киевские власти, вместо демонстрации национализма и олигархического чванства, обозначили свою адекватность и договороспособность, то проблем с Крымом и юго-востоком просто бы не было. Если бы те, кто захватил власть, продемонстрировали, что они будут проводить внятную внутреннюю политику, направленную на улучшение жизни населения, то просто не было бы причин для возникновения недовольства у части жителей Украины. Соответственно, противников киевских властей никто бы не поддержал, что устранило бы возможность гражданской войны на Украине.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Сб, 14 Фев, 2015 19:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во-первых.
А202 писал(а):
Если бы те, кто захватил власть, продемонстрировали, что они будут проводить внятную внутреннюю политику, направленную на улучшение жизни населения, то просто не было бы причин для возникновения недовольства у части жителей Украины.

Всякие идеи вроде "ввести в Республике рублёвую зону, заключить с Россией военно-политический союз, предоставить жителям Крыма российское гражданство, ввести московское время" в Крым у возникли намного раньше, чем произошли события, которые Вы можете назвать "незаконным отстранением Януковича".
Фактически, 20 лет в Крыму жили люди, которые внезапно считали, что Крым должен быть независимым. И только с приходом "зеленых человечков" они решили реализовать эту идею.

Особенно интересный комментарий был:
Цитата:
Очаг сепаратизма может перекинуться на Крым с запада страны. На то есть особые причины. Сознательное население автономии, при поддержке своего парламента, может провести референдум, цель которого- обращение за помощью к России. Но! Ни к президенту РФ, а к президенту Чечни. Спецназ этой территориальной единицы, еще с царских времен, был действенной силой, поддерживающей власть, и принимал участие в наведении порядка в регионах. Возможно Кадыров договорится с ВВП и получит соответствующее разрешение. Присутствие такого подразделение на территории Крыма остудило бы горячие головы желающих установить там свой порядок (см. беспорядок) и помогло бы избежать вооруженных конфликтов.


И ещё удивляются, что чеченцы от товарища Кадырова светились в 2014 на Донбассе.


Во-вторых, ждем попыток урегулирования через 6 часов.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Каминный зал Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13  След.
Страница 11 из 13

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum