[Shniperson]

Интересно и познавательно. ТОлько вот массы не примут

[altfinance]

Shniperson ТОлько вот массы не примут

Поясни мысль -) Ты конкретно про что?

[Shniperson]

Про то что большинству это неинтересно. Во-первых "многа букафф", а во-вторых - слова слишком умные.

[altfinance]

Shniperson Про то что большинству это неинтересно

Дай Б-г, чтобы из этого большинства хотя бы 1-2 прочли, и продолжили искать информацию дальше, вместо того, чтобы заниматься убийством времени, читая художественную литературу.

И дай Б-г (дубль 2), чтобы молодое поколение, кое тут бывает, через это таки осознало, что сегодня нужно впитывать все имеющиеся знания, пока они есть в свободном доступе.

[Shniperson]

altfinance
Я не конкретно в отношении к этому форуму тут количеством букв (и умными словами) как раз большинство не испугаешь . Это так, рассуждения о глобальном

[altfinance]

Shniperson Это так, рассуждения о глобальном

Любой форум, чат, собрание людей, производственный коллектив, итп - срез глобального.

А так, да, мракобесие зашкаливает. В головах даже не вакуум... Я не знаю, как описать это состояние сознания.

[Карл-Сатег]

Смысл написаного вкратце изложите,прошу)

[altfinance]

Карл-Сатег Смысл написаного вкратце изложите

Молодой человек. Вам таки 20 лет. И вы таки учитесь в высшем учебном заведении.

Намёк понятен ? Власть цели - цель! Все чудеса социологии не стоят капли урологии -Прим.user1

[altfinance]

altfinance -Прим.user1

К чему это примечание ?

[Zoran]

Хм... При прочтении начального поста сразу почему то вспоминаются печально знаменитые "Протоколы сионских мудрецов", обнародованные (или сочиненные) Нилусом где-то в начале ХХ века.

Не спорю, Оруэлл такой писатель, который заставляет задуматься, но он такой не один... К примеру тот же Герберт Уэллс в своем романе "машина времени" описал общество будущего, разделенное по классовому признаку - и как раз именно к этому медленно дрейфует наша цивилизация.

[altfinance]

Zoran "Протоколы сионских мудрецов", обнародованные (или сочиненные) Нилусом где-то в начале ХХ века

Обратите внимание - ситуация развивается во-многом близко к тому, что в них написано.

То же самое и с известной фальшивкой, называемой "План Даллеса".

При этом обсуждение неизменно строится вокруг бумаги, а не вокруг реальной ситуации.

Zoran К примеру тот же Герберт Уэллс в своем романе

"451 F" говорил не о том, что книги сжигают. Там их заменяли на порнографию и комиксы.

[Natrio]

Всё бы хорошо, но сей текст не сильно оригинален, зато сильно отдаёт тем самым "промыванием мозгов".

По-моему, эта "война против человечества" вполне успешно ведётся с незапамятных времён.
Всякое понятие, будучи принятым на веру, изменяет сознание.
Всякая религия, всякая идеология конструирует из таких понятий своё восприятие реальности, массово насаждает его и становится инструментом манипуляции толпой.

Всякий раз, когда одна такая "система ценностей" вытесняется другой, появляется возможность сравнить и ужаснуться. Чтобы увидеть уродство навязываемой модели мышления, надо оказаться вне её – либо преодолеть давление среды и дойти до всего своим умом, либо просто находиться "по другую сторону баррикад".

Последнее наблюдается гораздо чаще.

[altfinance]

Natrio Всё бы хорошо, но сей текст не сильно оригинален

А что, нужно чтобы участвовали фиолетовые октаподы с беты Цирцеи ? ) Да, это будет оригинально. Но не слишком близко к истине.

Этот текст предельно конкретен - кто, где, как, когда. зачем, почему. Всё обозначено. Основные вехи показаны. Ответственные - прекрасно видны.

И результат налицо. То есть прекрасно виден из окна.

Natrio зато сильно отдаёт тем самым "промыванием мозгов"

То есть конкретные данные промывают мозги ?

Можно проверить всё самостоятельно. Персоналии, временные периоды, упоминания об источниках - всё есть в тексте. Тем более, у того же автора есть гораздо более обширные посты, с очень глубоким анализом, который для своего уровня отдельного человека сделан грамотно.

У меня есть смутное мнение, что вы пытаетесь выдать любимую навязчивую мозоль за действительное.

Natrio Чтобы увидеть уродство навязываемой модели мышления

Откуда тогда в массовом сознании существует мифологема о Золотом Веке ? Замечу, она располагается в континууме "прошлое".

[Natrio]

Мифологема о "Золотом Веке" всегда в прошлом, это же очевидно. Прошлые проблемы забываются, зато остаются красивые легенды, постепенно обрастающие всё более фантастическими подробностями.

Оригинальность тексту придают свежие идеи. Данный текст зовёт на защиту традиций. Это понятно, но в здесь нет ничего нового.

Конкретные данные в этом тексте сочетаются с перечислением "священных понятий", чтобы привлечь аудиторию на их защиту. По тексту расставлены слова, которые взывают отнюдь не к разуму, а напрямую к механизмам "свой-чужой", что трудно рассматривать иначе как попытку манипуляции.

Я ничуть не сомневаюсь, что "массовым сознанием" (или массовой бессознательностью? ) постоянно кто-то пытается более или менее успешно манипулировать. Меняются методы, меняются манипуляторы, но суть всегда та же – управление толпой.

Не нравится – не будьте толпой.

[altfinance]

Natrio Мифологема о "Золотом Веке" всегда в прошлом, это же очевидно

Не очевидно. Революции совершаются через ту же мифологему. Но при этом она находится в будущем.

Natrio Оригинальность тексту придают свежие идеи

Вся литература - копипаста с Гомера -) Да и он, есть мнение, тоже копировал сюжеты у предшественников.

Natrio Данный текст зовёт на защиту традиций. Это понятно, но в здесь нет ничего нового.

Потому что сейчас НЕОБХОДИМО отстоять традиционные ценности. Иначе человечеству предстоит окончательная гибель. Либо создать иные парадигмы, способные в короткий промежуток времени удовлетворить бесконечно растущие энергетические потребности людей. Что, через слово "бесконечно", не представляется возможным.

Natrio По тексту расставлены слова, которые взывают отнюдь не к разуму, а напрямую к механизмам "свой-чужой"

Конкретно какие и где ?

В тексте описано как американо-английские государственные институты в лице специальных служб занимались программированием поведения граждан.

У вас, похоже, какая-то навязчивая идея про пропаганду. Да и к тому же, какие, по-вашему, опять же, слова, способны "воззвать к разуму" ? Возвращаясь к вопросу "своих" и "чужих" следует заметить, что деление среди людей есть всегда. Граничные сущности и трансграничные напряжения/градиенты являются свойством, наличествующим не то, что среди людей, а во всём мироздании.

Вопрос лишь в том - на какой/чьей стороне быть. Терциум, как говорится, нон датур.

Natrio Не нравится – не будьте толпой.



Группа людей всегда, сама по себе, устанавливает внутри себя определённые иерархические отношения. Если из этой группы выделить слой людей, стоящих на одном уровне этих отношений, и также взять его как группу, то в ней установится точно такая же ранговая лестница. И опять, если одну из ступенек этой лестницы изолировать, то получим в изоляте то же самое соотношение.

И так до какого-то одного максимально или минимально рангового индивида. Это биологическая закономерность. И именно на ней, и ещё сонме других, работает такая вещь, как "разум". И их всегда необходимо учитывать.

Но это - всё же не толпа. Толпа это несколько другое - прямое хаотическое выражение коллективного бессознательного. К которому адресуются не словами, а импульсами.

То, о чём вы хотите сказать, это скорее всего статусная потребность. К которой можно уже обращаться символически, в т.ч. и словами. Вы выделили для себя статус %Я%, расположенный в системе социальных координат ортогонально %МАССЫ%, и аттрибируете его как положительными, так и негативными подкреплениями.

[Natrio]

altfinance

[altfinance]

Natrio Революции совершаются по объективным причинам из разряда "жрать нечего"

Например т.н. "Оранжевая революция" на Украине. Или "Революция роз" в Грузии. Возвращаясь в не такое уж давнее прошлое стоит вспомнить хунту Пиночета.

И это всё не говоря, например, о Великой Французской Революции. С которой, собственно, революционный дискурс вошёл в общественную жизнь.

Как говорится - без комментариев. Перечитайте учебники. Там отлично описано кто революции организовывал, как это делалось, их причины, механизмы и следствия.

Natrio Очень смелое утверждение!

Самое, что ни на есть обычное. В шутливой форме говорится о том, что общественная жизнь - циклична. Всё в ней имеет свойство повторяться, и основывается на ограниченном наборе схем. В т.ч. и в литературе - 14 сюжетов, насколько я помню.

Natrio Я не буду приводить примеры, вы сами знаете их

Вы понимаете, что такое "традиция", "модерн", "постмодерн" как одна из схем градаций цивилизационного развития ? Здесь именно в этом ключе, а не про то, что кто-то на центральной площади баранов режет и кровью мажется.

Natrio Можно поподробнее?

В любом учебнике экономики можно прочитать о том, на чём, собственно, экономика строится: ограниченность ресурсов и бесконечность потребностей людей. В части потребностей отличные иллюстрации даёт теория игр, в разделе про модели стратегий.

Если иллюстрировать "на пальцах", то самый простой пример: перед вами лежит пирожное, мороженое, шоколадка и конфета. С течением времени вы захотите попробовать, и попробуете их все.

Подобное желание обладать всем, оно проистекает из свойства человеческого разума познавать.

Natrio Не буду повторяться, просто найдите

Нет уж, вы сказали, вы и ищите. Бремя доказательства лежит на опровергающем.

Natrio Просто слов недостаточно

То есть сначала вы пишете, что для "воззвания к разуму" нужны определённые слова, а теперь утверждаете, что слов недостаточно.

Давайте определимся тогда, что же нужно для "воззвания к разуму". Или что такое "разум", если уж на то пошло.

Natrio А до того тем же самым занималась Церковь, причём гораздо более жестко и глубоко

Церковь этим никогда не занималась. Церковь (если мы про организованные религии) занималась ограничением потребностей. И сохранением ландшафта и культурного кода.

Natrio А ещё до того сознание дикаря из первобытного племени было настолько жестко запрограммировано

На разницу в масштабах и целях такого программирования указать ? Или сложный общественный организм это то же самое, что и первобытное племя ?

Natrio При чём тут деление?

При том, что люди делятся между собой.

Natrio "Свой-чужой" это способ указать врага без лишних размышлений

Это всегда было и всегда будет. В природе человека заложено. И в жизни общества. Когда двое на полянке хотят кушать - остаётся один.

К тому же, где вы в конкретно взятом тексте врагов нашли ?

Natrio Это общее описание группового поведения животных.

Ваше поведение точно так же подчиняется этим законам. Как и моё. И всех остальных.

Natrio Неужели кто-то уже открыл, как он работает?

Сразу видно - с психологией и нейрофизиологией вы сколько-нибудь системно не знакомы. Равно как и с общественной жизнью вообще.

Natrio Само понятие "массы" во многом манипуляторская категория

Жалко, я не смог найти на Ютубе ролик с выступления первых лиц одного из скандинавских государств (королевы Швеции, кажется), когда среди собравшихся людей взорвали маленькую петарду. И люди мгновенно превратились в толпу.

Вне зависимости от наличия у них т.н. "разума". Взяли, и побежали. Вы, замечу, в той ситуации, побежите точно также.

Массовое сознание и коллективное бессознательное - экспериментально наблюдаемые феномены. Да, ещё не существует единой устойчивой теории, но тем не менее, накоплен солидный эмпирический опыт, позволяющий делать известные выводы.

Natrio Нет пути назад, к истокам. На родимой пальме не хватит места для всех.

Ах, какие чудесные лозунги ))) Особенно занимательно слышать их от человека, который утверждает максиму о неуязвимости сознания и пагубности манипуляций.

Спасибо, пяток лет жизни добавили!!! Тут вокруг уже интересуются, чего это со мной такое )))

И кого же вы включаете в число "не всех", по такому случаю ? Там хоть евреи есть, в этом числе ? Замечу, про евреев это нисколько не сарказм, не попытка зацепить. К теме беседы история еврейского народа имеет прямое отношение.

[Natrio]

altfinance, вы ошибаетесь. На мне не лежит никакого бремени. Я вам ничего не доказываю, я просто излагаю свою позицию, как вы излагаете вашу, и наивно было бы думать, что я вам что-то докажу или вы мне что-то докажете.

Вы утверждаете, что всякий человек безнадёжно и беспросветно глуп, что он не более чем животное, и так будет всегда. Что человек не может развиваться, и обречён бесконечно бегать по кругу.

Я утверждаю, что человек может и должен быть разумным, и не может долго бегать по этому кругу. Человек вышел из животного мира, и это необратимо. Нельзя остановиться на середине этого пути, как нельзя повиснуть в воздухе, прыгнув с обрыва. Либо мы полетим, либо разобьёмся.

Это всё, что я хотел сказать.

[altfinance]

Natrio я просто излагаю свою позицию

Вы не "излагаете", а УТВЕРЖДАЕТЕ, что в тексте есть такие-то конструкции. Я попросил их показать.

В ответ вы говорите мне "ищите сами". То есть ваша позиция - чтобы я за вас подтверждал ваши слова ? Может быть мне вам за пивом сбегать или тапочки принести ?

Извините, но это не способ ведения аргументированного спора. Больше похоже на стиль общения в учреждениях культа.

Natrio как вы излагаете вашу

Я могу в любой момент подкрепить свою позицию научным знанием. Сомневаюсь, что то же самое можете сделать вы со своей.

Natrio Вы утверждаете, что всякий человек безнадёжно и беспросветно глуп

Где конкретно я это утверждаю ? Или опять попросите меня поискать ?

Если что, то современная наука отлично отследила и определила многие закономерности общественного и личностного развития, описала механизмы мышления и поведения, социальные формации и конструкции. Вы видите в этом глупость ? Или вам лично не нравятся выводы, сделанные учёными ? Увы. Других не придумали.

Давайте не будем говорить за меня, что я утверждаю. В этом ключе мне не нужны добровольные помощники.

Natrio Я утверждаю, что человек может и должен быть разумным, и не может долго бегать по этому кругу.

Пока я вижу только лозунги о превосходстве гипотетических одних над гипотетическими другими. Очень, кстати, смахивающие на те, что провозглашались порядка 70 лет назад в одной западноевропейской стране.

[Iwan]

[altfinance]

О, спасибо! Ознакомлюсь.

[Iwan]

[altfinance]

Iwan Как раз-таки, церковь и др. религиозные организации программированием поведения граждан и занимались

Вы представляете, чем "оперативное управление" отличается от "программирования поведения" ?

[Andrej]

Natrio
altfinance
спокойствие, только спокойствие

[Шат Оркан]