Нынешняя техническая цивилизация вообще и западная в частности определённо уродлива, но другой, к сожалению, нигде нет.
altfinance писал(а):
Самими странами Запада. Так горячо вами любимыми.
Чем абсурдней ложь, тем лучше, да?
Цитата:
Значит, вы намеренно путали причину со следствием.
Значит, вы упорно читали в моих постах не то, что там написано, а то, что хотели прочесть.
Цитата:
Или я что-то неправильно понял в цитате ?
Вы всё не поняли в цитате. "Остатки традиционного общества". Не обществ во множественном числе, не какие-то там нищие "страны третьего мира", а остатки традиционного общества внутри "развитых" стран, тех, которые действительно имеют все возможности для этого. Не техника развязывает войны, и не население. Их развязывают те, кому выгодно то, от чего плохо всем остальным. И делают они это испокон веков, задолго до появления технической цивилизации, когда никаких обществ, кроме традиционных не существовало. С тех пор многое изменилось, а вот ОНИ остались. Потому я и сказал – "остатки традиционного общества".
Нет. Это экстраполяция гражданских пристрастий. Определённые лозунги родились именно там.
NatrioПотому я и сказал – "остатки традиционного общества"
Теперь понятно. Вопрос можно закрывать.
Только к традиционным обществам вот это:
Цитата:
те, кому выгодно то, от чего плохо всем остальным
нисколько не относится. Вообще. Вопрос обществ - он о популяционной динамике и производственных отношениях. И формах организации быта, из этих отношений вытекающих. Если мы говорим про "Плохо" - то это вопрос этики, биологии, и эволюции систем управления и правовых инструментов. Которые вообще к этому делу относятся не прямо, не косвенно, а параллельно.
Потому никакие "остатки традиционных обществ" не организовывали никаких войн.
Войны организуются ровно из-за двух вещей: либо территориальное расширение, либо достижение геополитического превосходства. От степени развитости социума эти материи не зависят НИКАК. Что в первобытные времена гоняли мамонтов и соседние племена, что в сегодняшнее время бурят скважины и гоняют соседние племена.
Как-то так получается, что без экономически обоснованного ресурсного обеспечения не могут жить ни мега-технократы, ни глупые кочевники. Кушать всем охота. И точно также всем охота при этом поменьше пахать за кусок хлеба.
Natrioзадолго до появления технической цивилизации
Ещё раз: не-технических цивилизаций с момента изобретения копья и колеса - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Нынешняя техническая цивилизация вообще и западная в частности определённо уродлива, но другой, к сожалению, нигде нет.
altfinance писал(а):
Самими странами Запада. Так горячо вами любимыми.
Natrio писал(а):
Чем абсурдней ложь, тем лучше, да?
altfinance писал(а):
Это экстраполяция гражданских пристрастий
То есть способность не замечать ничего, кроме ожидаемого. Кто там ожидал от меня желания или готовности понять? Меня всё не покидает это желание. А вот некоторым, похоже, уже всё про всех заранее ясно
Я недавно встретил забавный опус, в котором утверждается очень показательная мысль, что для человека якобы естественно восприятие времени как циклического процесса, а вот некоторая нехорошая цивилизация навязала нам ложное представление о необратимом времени, устремлённом вперёд, и пагубную идею прогресса. Как вам такая мысль? Мне она кажется достаточно дикой, однако вполне в русле традиционных ценностей.
Видимо, для некоторых очень заманчива эта идея "кольца времени". Зачем развиваться, создавать что-то новое, если никакого развития вовсе нет, а есть только хождение по кругу? Изучим прошлое, и будем точно знать, что знаем абсолютно всё о будущем, потому что оно всё уже было! Вот примерно так я воспринимаю эти постоянные ссылки на социологию и заклинания "так было и так будет, потому что так заведено природой".
P.S.
О Японии.
Я уже сказал, что говорю не о "западном фасаде", а о состоянии японского общества по мнению самих японцев. Я прекрасно знаю о количестве иностранцев в Японии, и даже упомянул о строгости японского эмиграционного законодательства. Так нет, мне тут же поспешили "раскрыть глаза". Смешно P.P.S. О контроле над рождаемостью.
Пока я не слышал ни об одной стране, которой удалось бы успешно его осуществить. В перенаселённых странах вроде Индии и Китая население по-прежнему растёт, в "развитых" по-прежнему падает. Пример Китая я упомянул отдельно – там пока не только не удалось остановить рост населения, но ещё и дополнительную головную боль себе создали на много лет вперёд.
но ещё и дополнительную головную боль себе создали на много лет вперёд
Это городской феномен который, когда один ребенок, выросши, не хочет больше одного иметь? Или что-то другое? _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
которая несмотря на всю строгость японских эмиграционных законов, постоянно пополняется как легальными, так и нелегальными путями.
Как-то из этой вашей цитаты не следует, что вы "прекрасно осведомлены о количестве иностранцев в Японии". В одной Москве больше иностранной рабочей силы, чем во всей Японии.
Natrio писал(а):
а о состоянии японского общества по мнению самих японцев.
Ссылочку можно? А то весьма голословно.
P.S. И поменьше бы вы смеялись, а побольше слушали людей. Может, узнали бы что-нибудь полезное.
NatrioА вот некоторым, похоже, уже всё про всех заранее ясно
Там было написано, что сия экстраполяция имеет корни в более ранних ваших ответах. Акцентуация на корпоративизм и правый уклон очень характерна для приверженцев "философии моря". Или любителей "западного" - это просто не совсем точное определение. Но к восприятию оно проще.
NatrioМне она кажется достаточно дикой
Когда кажется - креститься надо ) Ну или могендавидом себя осенять ))) На выбор.
Возвращаясь к серьёзному, могу объяснить откуда такая кажущесть. Происходит она их незнания такой отрасли науки как "биология". Впрочем, цикличность процессов в мироздании описывается и отлично видна не только там. В астрофизике тоже есть, например. Не говоря уже о всяких явлениях поменьше. Экономика и волны Кондратьева кагбэ намекают.
Natrioоднако вполне в русле традиционных ценностей
Давайте уж тогда про неомальтузианство поговорим. Или про теории превосходства. Которые для постмодерна и модерна характерны. Вполне так в русле, вместе с очевидными плюсами от развития технологий.
Можно брать хорошее, и использовать, а можно упираться в плохое. Вопрос лишь в цели. Какая у вас цель ? Сказки про "каждый должен уметь управлять собой" просьба не рассказывать. Выше я уже на чётком естecтвеннонаучном базисе опроверг эти ваши построения.
NatrioКак вам такая мысль?
Cкорее всего, читали вы это на berkem-ru. Эти идеи педалировали там. Только дело в том, что существует такая вещь (хотя бы), как диамат, в курсе которого отлично раскрыта такая тема, как спиралевидность социального прогресса.
И, да, идея о стреле времени входит в общественное сознание именно с авраамическими религиями. Как бы это кому не было удобно или неудобно. И именно эта идея ЛУЧШЕ ВСЕГО СПОСОБСТВУЕТ (!!!) ВЗРЫВНОМУ (!!!) характеру технического прогресса. Из-за чего мы и имеем такое расхождение теоретической базы технологических процессов с таковой в структурах общественных этик и морали.
NatrioИзучим прошлое, и будем точно знать, что знаем абсолютно всё о будущем
Про диамат выше я уже сказал. Если было недоступно, то разжёвываю совсем уж в пульпу: изучая прошлое, мы постигаем ЗАКОНОМЕРНОСТИ, по которым с наибольшей вероятностью будут формироваться процессы будущего. Здесь есть что-то непонятное?
Говоря о новой традиционности (то, что у меня обозначено как традиция-штрих), я говорю о модификации культурных кодов С УЧЁТОМ НОВЕЙШИХ ДОСТИЖЕНИЙ. Ни про какие регрессы, ни про какие отказы от техносферы, и прочие абсолюты речи не идёт.
Таковая модификация сегодня жизненно необходима хотя бы для того, чтобы сохранить стремительно разваливающиеся механизмы обслуживания сложной техносферы, и привести в порядок научное знание и невротизированное население.
NatrioВот примерно так я воспринимаю эти постоянные ссылки на социологию и заклинания
Перечитываем выше. Да и всю беседу - тоже. Внимательно. Южноамериканским индейцам ружья тоже казались волшебными.
NatrioПока я не слышал ни об одной стране, которой удалось бы успешно его осуществить.
Технически - два пальца об асфальт.
Но есть одна проблема, связанная с таковым контролем. Пока не является возможным рождение людей с запрограммированными качествами, таковой контроль будет неизбежно разрушать государство, его вводящее.
Те же китайцы, кстати, делают это не от хорошей жизни - у них просто территории нет. А воевать не могут, по объективным геостратегическим причинам.
Более того, к.р. вводимый специально имеет место быть лишь в двух известных на сегодня случаях - это агрессия США против стран Латинской Америки (добавляли в вакцины гормональные компоненты, выключающие у женщин воспроизводство), и то же самое с Африкой, и Китай.
Тем не менее, побочная регуляция численности населения с помощью медицины, пропаганды и госполитики работает очень успешно. Пример Европы в этом плане отличный, прямо в учебники можно.
Опять же - А ЗАЧЕМ КОНТРОЛИРОВАТЬ РОЖДАЕМОСТЬ ? Вообще, попытка такого действа это грубое насилие над коллективным бессознательным, обязательно отдающееся мощнейшими социальными потрясениями. Как сказали бы религиозные авторитеты - вмешательство в дело т.н. Бога. И я в этом их архиподдерживаю. Потому как без нужного количества населения освоение космоса не является возможным. А адекватная демографическая нагрузка на планету составляет, при грамотном развитии инфраструктуры и правильном управлении - 10-15 млрд. человек точно.
И, напомню, что birthcontrol - чисто англосаксонское изобретение. 60-е годы XX века.
П.С. а о состоянии японского общества по мнению самих японцев
Как до недавнего времени работавший с Mitsubishi, с удовольствием послушаю, что же там японцы о себе думают -)
agraelИли что-то другое?
Это в будущем огромное диспропорционирование в населении.
agraelЭто городской феномен который, когда один ребенок, выросши, не хочет больше одного иметь?
Никакой это не феномен, а результат специальным образом направленной пропаганды.
Это в будущем огромное диспропорционирование в населении.
М/Ж, город/деревня или еще что? Кстати, избыток молодых мужчин благополучно просачиваются в РФ и тут находят себе пару - я лично был знаком с молодым китайцем, благополучно обрюхатившим бледнолицую (в Томске дело было), когда я уезжал, они то ли собирались пожениться, то ли уже. И он честно признавался, что в КНР это было бы для него проблематично, а тут - пожалста. Вопрос: что привлекает белых женщин в других расах (не подумайте только, что я расист) - оставим пока за кадром, это отдельная, и очень "холиварная" тема.
altfinance писал(а):
Никакой это не феномен, а результат специальным образом направленной пропаганды.
Лишь бы поспорить, да? Это именно феномен (ты же спец в области биологической психологии ), и справедлив не только для Китая, а для всего мира - подавляющее большинство людей, выросших как один ребенок, не хотят иметь (и как правило, не имеют) более одного ребенка. А что касается конкретно Китая, то несколько лет назад по ящику была передача на эту тему, что-де китайцы схватились за голову, устроив общественный опрос на тему "хотите ли иметь второго ребенка". Все реципиенты, выросшие "одиночками" ответили категорическим "нет". Возможно, это было личное "имхо" корреспондента, но вроде как и сами китайцы показывались, и интервью было. Время, канал, место не назову ибо не трудился запоминать... _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Бьёт практически по всему спектру общественной жизни. Я же уже выше писал, что параметры рождения специально подстроить невозможно. Соответственно экономика просто недоберёт будущих специалистов. Особенно специалистов высших эшелонов, где интеллектуальные и физические цензы высокие. Это дальний импакт.
А ближний импакт это уже и мужчины-женщины, и упадок села, и нагрузка на социальную систему в виде большого количества пенсионеров по отношению к работающим.
agraelЛишь бы поспорить, да?
Цитата:
подавляющее большинство людей, выросших как один ребенок, не хотят иметь (и как правило, не имеют) более одного ребенка
Посмотрите, почему они росли именно так. Как один ребёнок. А то ведь в СССР 2-3-4 ребёнка для городского населения было вполне себе нормой. И это я не выделяю особо случай послевоенных динамик роста.
Если брать совсем по-простому - проблема убывания воспроизводства в городах, она решается очень просто. Три вещи: дать мужикам доход, женщинам - жилплощадь, и инфраструктурно - медицина, питание, транспорт. Подкрепив всё это малой толикой пропаганды материнства и общественного признания. Попрёт как на дрожжах население.
Итогом: создать условия, в которых рожать будет экономически выгодно.
Уверяю вас - нормальная здоровая женщина, родив двух детей, хочет родить ещё два раза по столько же. Лишь бы материальные возможности позволяли. И это уже не говоря о том, что правильно выношенная беременность продлевает жизнь женщины.
А на Западе и в Китае что в городах - "бериотжизнифсьо", "развлекайся", "живидлясебя", "карьерапревышевсего". Вот и результат. С людьми пообщайтесь живьём, посмотрите чем дышат. Специально поспрашивайте, что мешает ещё детей заводить.
agraelты же спец в области биологической психологии
Просто книжки читаю. Когда оцениваешь ожидания или переговоры ведёшь - эти знания очень помогают.
В КНР - в результате программы "500 млн к 2050". То есть строят коммунизьм 1,5 млрд, а живут при нем 500 млн - очень прагматично, я бы сказал. В других странах:
Но не только это. Тут еще и психология и зачастую здоровье (неспроста же только одного смогли родить!). Или вот еще точка зрения одного знакомого (имеющего одну дочь, а у нее - тоже только один ребенок и больше не собирается): "зачем плодить нищету"? _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Точка зрения м--ака, слюнтяя, и сопли в одном флаконе. Извините.
agraelи зачастую здоровье
Это потому что в 17-18 лет не блядовать и задницей крутить девкам надо, а уже рожать первого ребёнка. И кровь обновится, и родовые пути устаканятся, пока костная система гибкая. А то потом родить в 25 пытаются, и большинство кесаревых, после которых известно что. Сюда же запишем образ жизни, культуру питания, режим работы.
agraelТо есть строят коммунизьм 1,5 млрд, а живут при нем 500 млн - очень прагматично
Я бы сказал, это очень оптимистично. Цифра в 100 млн. - реальнее ))) Опять же, вопрос из серии о роли правительств - в открытую показан т.н. "ползучий геноцид".
Выводы о роли правительств и властных структур в своей жизни, думаю, каждый сделает сам. И заранее позаботится об обретении всех необходимых знаний и умений для обеспечения собственной жизнедеятельности.
Точка зрения м--ака, слюнтяя, и сопли в одном флаконе. Извините.
Да зачем извиняться-то? Именно так и выглядит, я тоже был тогда шокирован и воспринял как камень в наш с женой огород. Другое дело, что возможно он так и не думал, вообще-то это оттого, что он нудист тот еще (и вовсе не от слова "ню" ). На самом деле это вполне достойный человек, много нам помогал тогда (20-летним студентам с малолетней дочерью). А произносил он их на кухне хрущобы в полторы комнаты, в которой они всю жизнь прожили, и только в 50 с лишним лет заработали-таки на нормальную квартиру.
altfinance писал(а):
Я бы сказал, это очень оптимистично. Цифра в 100 млн. - реальнее
Не, с учетом традиционно большой продолжительности жизни китайцев в невоенное время как раз на 500 выходили. Вот только вряд ли что у них получится - все равно ведь растут, даже с учетом этой программы. _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Тем не менее, подобная позиция - она вот такая. Можно честно себе сказать - в силу %АВС% я не могу тянуть двух детей. А "нищетуплодить", это как раз из серии, когда "берутотжизнифсьо".
Ещё можно таки начать зарабатывать. Но это уже надо напрягаться.
agraelкак раз на 500 выходили
Здесь у меня больше чёрного юмора про коммунизм )
agraelвсе равно ведь растут, даже с учетом этой программы
Пытаться победить биологию - смерти подобно. Природа имеет тенденцию отвечать асимметрично, но очень больно. Для того, чтобы решить эту проблему, надо всего лишь признать одно: мировые элиты должны всемерно способствовать просвещению масс, и созданию условий жизни для всех. И поставить сверхэлиту перед этим фактом.
И после этого всем вместе начать работать на выход в космос.
Иначе будет как и всегда - "- Но правительство ведь не обманывает людей?!?"
Китайский комунизьм - всем комунизьмам комунизьм! А ведь они каждое утро выходят "повзводно" в семь-полвосьмого на зарядку (выглядит как комплекс у-шу), некоторые со спортивными снарядами типа "полоса металла длиной в руку с приделанной рукояткой, заточен по одной стороне" - чаще бутафорскими (цевье толщиной в палец - удар в районе habaki переломит как нефиг делать), но тем не менее тяжелыми (я пару таких купил - та еще хохма была, как через две границы вез ).
altfinance писал(а):
Пытаться победить биологию - смерти подобно.
В Европе победили... Давно уже. _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вот-вот. Сразу вспоминается "границу переходим малыми группами в 2 млн человек"...
altfinance писал(а):
Вместе с мозгом. Что характерно - вымирают просто на отлично!
угу... Фатерляндию наши бывшие соотечественники на какое-то время спасли, но надолго ли? _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
авторитарных ультраправых режимов в Германии и США
Типа - Ангела первый цветочек? Кстати, а что там в Австрии? Вроде как то ли национал-социалисты к власти приходили, что ли еще какие-то "националы"... _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Ангела вообще куда-то вбок. Там элиты ещё те, со времён Адольфа сидят. И капиталы их в Латинской Америке заготовлены и крутятся. Американцам они не простят предательства, попутно фронт в той же Латинской Америке имеют экономико-стратегический с ними, а евреям - сегодняшней наглости. Как при Гитлере не будет, нет. Никому ни повторения трагедии, ни создания медиа-поводов не нужно. Но политически, буде чуть руки развяжутся - встанут против Израиля принципиально. И задавят дипломатическим путём.
Дело ещё и в том, что высокопередельный характер промышленности при зажатой сырьевой базе не оставляет для разруливания кризиса никакой иной дороги, кроме ультраправой.
agraelВроде как то ли национал-социалисты к власти приходили
Точно так же как и в Швеции - просто смогли пройти в парламент. Что уже знаково. На сегодня электорально я прикидываю где-то 25-30 процентов сочувствующих. Стоит накалу госпропаганды мульти-культей чуть ослабнуть - будет весело.
Последний раз редактировалось: altfinance (Вс, 21 Ноя, 2010 22:58), всего редактировалось 3 раз(а)
Вот-вот. Сразу вспоминается "границу переходим малыми группами в 2 млн человек"...
Как в др. анекдоте:
Идет война Китая с Россией. Из сводки Информбюро:
"С нашей стороны погибло 20 человек. С китайской стороны потери - 20 гектаров людей." _________________ Если ничего для себя не усложнять, то все вокруг оказывается простым и понятным.
Да уж, никто их не считает.
Но, кроме шуток, если Китай начнет войну, то попрет он на север. А там кто? _________________ Возможно, в этом мире ты всего лишь человек. Но для кого-то ты весь мир.
Маш а зачем ему переть на север, там же на одного русского 10 китайцев скоро будет уже, своих гасить шо ли?
Идет так называемая ползучая эмиграция и черезнекоторое время приморье и южная сибирь сами по себе станут территорией Китая.
На австралийском направлении народу слишком много. Даже для Китая. А на северном - благодать.... _________________ Возможно, в этом мире ты всего лишь человек. Но для кого-то ты весь мир.
Star WarriorНа австралийском направлении народу слишком много
Для Китая народу там при полномасштабном конфликте - ровно на один зуб. Съедят, переварят, и отправят прямиком на компост. Выгод от контроля над Азиатско-Тихоокеанским регионом просто вал впоследствии. Второй вариант сценария "загоним США в изоляцию".
Северное же направление - только сырьевое. Его итак русские гномики окучивают, и сами ресурсы в Поднебесную засылают. Для более вящего о--ения от осязаемой реальности ищем и читаем фантастический роман "Хлорофилия". Тема раскрыта от и до ))) Другое дело, что США сейчас хотят политическим способом столкнуть Европу с Китаем, через включение России в НАТО и структуры ЕС. При этом Россия сгорит совсем, вместе с Китаем, а Европа значительно ослабнет, и завязнет в вялотекущем конфликте с арабами. После этого США, в отсутствие противодействия, окучивают Лат. Америку, образуя панамериканский пакт, и совершают реконкисту.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
), и справедлив не только для Китая, а для всего мира - подавляющее большинство людей, выросших как один ребенок, не хотят иметь (и как правило, не имеют) более одного ребенка. А что касается конкретно Китая, то несколько лет назад по ящику была передача на эту тему, что-де китайцы схватились за голову, устроив общественный опрос на тему "хотите ли иметь второго ребенка". Все реципиенты, выросшие "одиночками" ответили категорическим "нет". Возможно, это было личное "имхо" корреспондента, но вроде как и сами китайцы показывались, и интервью было. Время, канал, место не назову ибо не трудился запоминать...
В других странах:
).
