Добавлено: Сб, 11 Дек, 2010 21:29 Заголовок сообщения: Почему я ухожу с форума.
Поскольку пошло откровенное вранье и передергивание, причем в админском разделе, где я не могу ответить, я повторяю уже удаленный пару дней назад свой пост.
ИМХО скоро более актуальна будет тема почему я ухожу с форума, жаль ее неотпишут множество замечательных ребят, которые тут были раньше и из-за которых и их тем, я долгое время держал этот форум в закладках, хотя писал редко (был занят модерированием другого проекта + ......). Форум все дальше и дальше скатывается в область низменных тем, про нужды Пашу. На нем уже практически не появляется Иар и его очаровательный бард. Темы стали привалировать житейского плана, год назад я фактически перестал тут некоторое время общаться потом на некоторое время, когда вроде опять что-то появилось стал заново заходить, но это была скорее агония, чем возрождение. Теперь тут нельзя говорить про политические, экономические и другие глобальные процессы, про мироустройство и пути развития цивилизации и пути преобразования ее к новому лучшему миру, а только можно писать стишки, выкладывать свои произведения уровня в лучшем случае СИ, говорить на пустопорожные жвачные темы, процесс превращения форума в быдлятню пошел. В общем скучно тут становится. Благостная тишина, она только для кладбища хороша. Короче ПВ.
ИМХО а кое кому, может он обижаться или нет, надо выйти из виртуального мира и познакомиться с реальной девушкой, может тогда гормоны не будут иметь над ним такое давлеющее значение.
Дописка, никто тут раньше специально не троллил, была попытка общаться на злободневные темы, которые Игорь поднимал в своих книгах, попытка найти РЕАЛЬНЫЕ пути изменения мира к лучшему, шли дискуссии о путях развития общества, об исторических процессах. Но кто-то из своей норки испугался как бы чего не вышло и решил закрыть все и навсегда, после чего снова в нее забился и стал высказывать абсурдные мнения в стиле, я так считаю, поэтому это правильно, а стеб над этим воспринял за троллизм. Артем мне жаль, что ты так это воспринял, пусть то, что сделал останется на твоей совести, устраивать холивар я не собраюсь, даже трольского набега не будет, не бойся. Пока.
п.с. И не удаляй как обычно в данном случае, это все равно ничего не изменит, прочитать все равно, все активные пользователи прочитают, а ты опять выставиш себя в странном свете.
Вообще-то шел негатив, что всем УЖЕ настал БП и нечего рыпаться, если помнишь. Против чего даже я, при своей извечной неконфликтности, выступил...
Andrej писал(а):
об исторических процессах
Вот тут, пожалуй, соглашусь (я вообще люблю соглашаться). Хотя в теме про Прозорова я сам виноват - нефига было следом пускать пост "вставай, страна огромная".
Andrej писал(а):
даже трольского набега не будет, не бойся. Пока.
Хоть и не ответишь, но все равно подколю: "Пока" в смысле "пока не будет"? Или "пока, до скорого"?
А я вот не уйду, пока Иар не прогонит. Вредный потому что. И темы провокационные (т.е. те, которые ЗАДЕЛИ) подымать временами БУДУ. Но не в виде срача-холивара, а просто ссылочку-другую. Пусть народ читает, а если будет желание обсудить...
P.S. На несколько дней пропаду, однако, - аккредитация через неделю, надо хвосты проверить-подобрать. _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Прочитанно,продуманно...
Правильно сказал многое...
П.С.
Если ушел и не вернется,то это будет нехорошо... _________________ Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
Ладно, фиг с ним политика... Но закрыты так же темы истории, экономики...
Ах да... это же все можно в политику повернуть, как же я забыл... В " разжигание межнациональной вражды", как меня однажды припечатали.
Странно получается...
Неужели тут действительно руководствуются принципом "как бы чего не вышло" и потому всё закрывают - банят?
А почему же на других литературных форумах, других писателей такого нет? Или там народ другой? Однако все темы спокойно обсуждаются и ничего не случается...
Так что, к великому сожалению, вынужден поддержать начинателя темы... И тоже уйти с форума. Насовсем.
ПРОЩАЙ, СЕРЕБРЯНЫЙ ВЕТЕР! _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Добавлено: Вс, 12 Дек, 2010 11:44 Заголовок сообщения: Re: Почему я ухожу с форума.
Andrej писал(а):
...Форум все дальше и дальше скатывается в область низменных тем, про нужды Пашу. На нем уже практически не появляется Иар и его очаровательный бард. Темы стали привалировать житейского плана, год назад я фактически перестал тут некоторое время общаться потом на некоторое время, когда вроде опять что-то появилось стал заново заходить, но это была скорее агония, чем возрождение. Теперь тут нельзя говорить про политические, экономические и другие глобальные процессы, про мироустройство и пути развития цивилизации и пути преобразования ее к новому лучшему миру, а только можно писать стишки, выкладывать свои произведения уровня в лучшем случае СИ, говорить на пустопорожные жвачные темы, процесс превращения форума в быдлятню пошел. В общем скучно тут становится. Благостная тишина, она только для кладбища хороша. Короче ПВ...
...никто тут раньше специально не троллил, была попытка общаться на злободневные темы, которые Игорь поднимал в своих книгах, попытка найти РЕАЛЬНЫЕ пути изменения мира к лучшему, шли дискуссии о путях развития общества, об исторических процессах. Но кто-то из своей норки испугался как бы чего не вышло и решил закрыть все и навсегда, после чего снова в нее забился и стал высказывать абсурдные мнения в стиле, я так считаю, поэтому это правильно, а стеб над этим воспринял за троллизм. Артем мне жаль, что ты так это воспринял, пусть то, что сделал останется на твоей совести, устраивать холивар я не собраюсь, даже трольского набега не будет, не бойся...
Согласен на все 100%
Могу только добавить, что эта так называемая "толерантность" которую все больше и больше тут демонстрируют имеет в конечном итоге только деградацию что на руку только таким существам назовем их скажем "огарты" (см. "Фаза боя" Добрякова) или "дуггуры" (см. книги Звягинцева). Так что если хотите то можете и дальше лить воду на их мельницу, им только того и надо... _________________ Timeo danaos et dona ferentes!!!
Sic transit gloria mundi...
Здесь собрались обычные люди, которых объединяет только два ( 2 ) момента - любовь к творчеству уважаемого автора Иара Эльтерруса и ощущение каждым своей "нетаковости" по отношению к толпе. Иными словами, здесь собрались яркие индивидуальности. Но тем не менее все мы - простые люди. И как обычных людей, нас волнует множество вопросов из окружающего мира, и как обычные люди, мы все (и каждый по отдельности!) имеем свою точку зрения на эти вопросы разом и на каждый по отдельности...
Отсюда собственно и возникают всякие и разные темы... которые потом удаляются как "не понравившиеся". Как обычным людям, нам всем иной раз хочется высказаться на какую то наболевшую тему, прочесть мнение других на волнующие вопросы.
Цитата:
Спорные и скандальные темы НЕИЗБЕЖНЫ. Именно потому, что мы, простые люди, живем не в пустоте, вокруг нас мир и огромная уйма проблем, а эти проблемы хочется обсудить с единомышленниками. Просто на этом форуме обсуждение любого вопроса, не относящегося к творчеству Иара Эльтерруса стараются либо задавить (как на старом форуме Русалка задавила разговор о психологических войнах) либо просто вырезать. А взамен предлагается - что? Ничего, кроме: "Не нравится - уходи". И народ уходит!!! А некоторых, которые уходить не хотят - "уходят" принудительно...
А дело кончится чем? Будет кучка (скорее всего - маленькая) фанатов Иара Эльтерруса, которые будут сочинять юмор "по произведениям Иара", кулинарные рецепты "по Иару", долго и нудно обсуждать, к примеру, что дает "пимпочка, описанная Иаром на среднем заднем ласте такого-то существа в такой то книге"...
Цитата:
, ******** писал(а):
Только вот проходили мы уже это, было....
И все оставалось по прежнему. Ничего не поняли, не переосознали, все оставили, как есть.
******** писал(а):
Не пойму - откуда у людей любовь на баррикады взбираться. Кричать, требовать, лозунги...
И в самом деле, что это мы рыпаемся? Надо жрать гавно, которым поливают, молчать в тряпочку, а еще - желательно, старательно демонстрировать свою немеряную радость от сего процесса!!!
******** писал(а):
Может угомонитесь?
Угу. Уйду - и угомонюсь.
Эта тема датирована началом 2009 года. _________________ Желание жить без дураков в нашей стране, можно расценивать как призыв к геноциду
(с)Cobra
Андрей прав на все сто. Если затыкать рот каждому, кто говорит о темах насущных, и предлагать разглагольствовать о проценте пресной воды в мировом океане - то извините, это уже болото и кладбище. А мне покойником как-то быть не хочется. Или форум вычищают от неугодных элементов под какие-то свои конкретные цели? Под кого-то определённого, чтобы вернуть? А, Тёма? _________________ Когда ОНО сытое, то молчаливо-доброе.
Крылатая
Андрей-то прав, но не все так просто. Тут ведь как дело было - как все эти историко-политико-экономико-социологические темы расплодились в Каминном зале, я давай и Вегу, и Natrio обрабатывать, чтобы в отдельный подфорум все свалить. Вега вроде был за, только предлагал более жесткие правила туда и соответственно модерацию. НО! Как всегда, было одно НО... Именно в этот момент altfinance с присущим только ему тактом вел дискуссию с Natrio. Стоит ли удивляться, что мне Natrio так в миничате и ответил: будет новая ветка, будет. И все в ней будет закрыто. Мы сейчас с альтфинансом эту тему (психологическое давление, воспринимаемое практически всеми людьми как элементарное хамство) обсуждаем в "задорнове" (ибо ни тут, ни в миничате ему оставить посты не удается).
И вот ведь что интересно. Если кто не заметил, я ведь тоже дофига "злобных" тем подымал. Но срач в них устраивали вполне определенные личности. В первую очередь - от неумения читать между строк, о чем я постоянно твержу - ребята и девчата, ну хватит в конце концов тупо смотреть! Научитесь ВИДЕТЬ! С тем же альтфинансом - я сразу воспринял его пассажи, как психологическое давление, и отошел в сторонку (на пустое место сколько не дави - все без толку), ждать, когда он проколется. Он в итоге признался в "давлении как психологическом приеме победы в споре", когда его поймали, что он и вполне нормально умеет общаться. Но не все умеют вовремя отойти. Прочитай их "дискуссии" с Natrio. Лично я там вижу две точки зрения, причем далеко не всегда противоположные, даже скорее вполне себе схожие. Но один продолжает давить, а другой на этот нажим продолжает отвечать, в полном соответствии с 3-м законом Ньютона. И создается впечатление, что говорят о разных вещах. Недостаток знаковой системы, однако. Я встал на сторону Natrio, когда altfinance начал к простому давлению примешивать и чернуху, что недопустимо. Можете назвать меня чокнутым, но я прекрасно вижу силу слов. "Вначале было СЛОВО", не забываем. А некоторые слова имеют такой негативный резонанс, что их лучше вообще не произносить. Меня так скрутило от той фразы, что я потребовал вычистить это не только с форума, но и из логов-бэкапов. Фраза и поныне там. Но резонанс от нее - вот он, воочию. Темы позакрыты, два хороших человека ушли и сколько еще уйдет, неизвестно.
В общем, резюме: подымаешь тему - не сри в ней! И тем более - не сри в "чужих" темах! Высказал мнение, выслушал оппонентов - и спокойно делаешь свои выводы (или не делаешь). Почему, например, на многих форумах существуют отдельно разделы "История и политика" (на той же Валгалле - основная тема "Культура Скандинавии"), там народ высказывает очень разные мнения, даже иногда ругаются, но нету такого негатива? И я бы не сказал, что там "серая масса", которым лень даже ругаться. Люди и творческие попадаются, и просто ищущие. Orbb правильно вспомнил старую тему. И Шат-Оркан упомянул "толерантность". Наверное, он имел в виду то, что сейчас модно называть "толерастией". Так вот, если говорить о толерантности - надо быть терпимее друг к другу, но это не значит, что надо быть терпимее к вопросам, подымаемым в "злобных" темах. Но почему то свое отношение к теме человек переносит на оппонента. Зачем?
Админы-модераторы, предлагаю выход из сложившегося положения: поступить, как я и предлагал - собрать все историко-политические (ну и социологию с экономикой туда же - как же без них) в кучу, и выделить в отдельный раздел, простите за каламбур. Закрытые темы разблокировать - не допускать срач можно и другими методами. Негатив, о котором я говорил - вычистить без остатка. Просто вычистить, а не блокировать. А то получается, что этот негатив заморозили - вот он и давит. _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
agrael, дело не в злобных темах и не в ответах. Меня на данный момент возмущает поведение Глав-админа. Не я одна просили его не поступать так и не закрывать острые темы.
Я осознаю и признаю, что Артём сделал для форума очень многое, с этим фактом не поспоришь. В трудное время он взвалил его на себя. Это так. За это ему огромное спасибо и, как говориться, низкий поклон.
Но то, что происходит сейчас - неправильно. Форум - это не его личная собственность, не его квартира, где он расставляет вещи так, как душа желает. Это место, где собираются люди с разным взглядом на жизнь, с разными характерами и диаметрально противоположными взглядами на жизнь.
Естественно и закономерно, что порой возникают споры и конфликты. Даже в любой семье, между близкими людьми бывают споры. Что же теперь, ломать семьи или несогласия?
В личной переписке, я просила Артема не поступать так.
Если вопрос встал остро - то, по крайней мере, админы должны были осудить вариант с закрытием горячих тем, и путём голосования решить - закрывать или нет.
А тут что мы видим? Мнение и решение ОДНОГО человека, выстраивает работу форума.
Именно это меня и пугает. _________________ Когда ОНО сытое, то молчаливо-доброе.
"В начале было слово. Потом слово за слово, молчанка за наезд, травма за молчанку, и началась Кровавая Битва!"
Это, конечно, шутка, но тем не менее...
Крылатая писал(а):
Или форум вычищают от неугодных элементов под какие-то свои конкретные цели? Под кого-то определённого, чтобы вернуть?
Из двоих отписавшихся об уходе в этой теме, вот совпадение, двое как раз те, что постоянно спорили с Русалкой... Странно, не так ли?
agrael
Поддерживаю твое предложение админам. Вот только народ теперь как вернуть? _________________ Желание жить без дураков в нашей стране, можно расценивать как призыв к геноциду
(с)Cobra
Форум вроде бы изначально создавался как литературный. Да и политика с экономикой неизменно превращаются в дикий срач на который уже аллергия.
Так что я честно признаюсь что подержал идею Натрио о том что политика на форуме вещь нежелательная _________________ как же надоел этот беззвучный вой... стон от которого замирает сердце и плачет душа
domov0y - нежелательная, но имеет право на БЫТЬ. Потому как наша жизнь так или иначе с ней тесно связана. А закрывать темы по принципу - я так хочу, извините, больше смахивает на детский сад. _________________ Когда ОНО сытое, то молчаливо-доброе.
Форум вроде бы изначально создавался как литературный. Да и политика с экономикой неизменно превращаются в дикий срач на который уже аллергия.
Извините... На других ЛИТЕРАТУРНЫХ форумах политика с экономикой бывает, присутствует, но никакого срача, тем более дикого как-то незаметно. _________________ Желание жить без дураков в нашей стране, можно расценивать как призыв к геноциду
(с)Cobra
Форум вроде бы изначально создавался как литературный. Да и политика с экономикой неизменно превращаются в дикий срач на который уже аллергия.
Так что я честно признаюсь что подержал идею Натрио о том что политика на форуме вещь нежелательная
Раз в произведениях Эльтерруса (да и др. авторов, общающихся на этом форуме) поднимаются вопросы политики, экономики и истории, то они должны обсуждаться и на этом форуме, как само собой разумеющееся. И так просто ограничивать темы форума рамками литературными (а также всякими темами ни о чем, кот. на форуме тоже присутствуют) никак нельзя.
Я уже тоже уходил с этого форума (больше года меня не было) из-за модераторской политики (а ведь тоже - политический вопрос ), но потом решил как-то посмотреть, какие книги новые вышли, так пока и держусь, хотя и редко теперь захожу (1-2 раза в неделю). _________________ Жизнь прекрасна, если не вспоминать о прошлом и не думать о будущем.
Я лично жду ответа Натрио. И для себя до этого ответа ничего решать не буду.
Пока что мне более чем понятна, и даже близка реакция Андрея и Зорана, я с ними согласен - но все-таки жду ответ второй стороны. _________________ Alea jacta est!
Мой Форум
Ой-ёй... Натрио, ты не прав. А если передергивание и было, то ты только что убедил всех в том, что его НЕ было, и все, кроме тебя, правы.
Вечером в аське поговорим. _________________ Alea jacta est!
Мой Форум
Нет, ибо везде будет передёргивание и мёртвые с косами)))
Пушной зверёк показался ан горизонте. _________________ Когда ОНО сытое, то молчаливо-доброе.
В понедельник или вторник буду говорить с Иаром лично. Узнаю его мнение.
Раз уж он сам на форуме не появляется... _________________ Alea jacta est!
Мой Форум
Да блин, все надоело. И так в последнее время ни чего стоящего и интересного, глупая бестолковая болтовня, я могу с таким успехом говорить об этом с моими не в меру умными знакомыми.
помнится приходил кто-то новый и начинались споры на счет того, что лучше социализм или демократия, они затухали сами собой. Кто здесь постоянно вообще не вступал в спор, так как обсудили уже давно все.
В общем давно вижу перемалывание из пустого в порожние. Периодически что-то закрывается, на что звучат одни и те же фразы, хотя бы новыми словами запаслись
В общем давно переживал агонию, просто сейчас возник конфликт, если еще уйдет часть народу, то кто останется
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы