Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Пт, 29 Мар, 2024 01:35

"Попаданцы" и "засланцы"
На страницу 1, 2  След.
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Отечественная фантастика
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
Шат Оркан
Дварх-майор
Дварх-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.02.2010
Сообщения: 454
Откуда: ЧВП


СообщениеДобавлено: Вт, 14 Дек, 2010 20:11    Заголовок сообщения: "Попаданцы" и "засланцы" Ответить с цитатой

В последнее время я прочел довольно много книг на тему так называемых «попаданцев» и «засланцев». Вот небольшое резюме на эту тему. Эти две категории чаще всего смыкаются, разница состоит по-моему только в том, что «попаданцы» это люди, которые под действием независящих от них причин перемещаются во времени, в другие реальности или другие звездные системы; а «засланцы» как правило выполняют то или иное задание либо своего руководства либо тех или иных «высших» по отношению к нему сил.
Все эти книги можно разделить на 4 категории:
1. Путешествие в прошлое – для совершения МНВ в результате которого текущая реальность или изменяется или возникает новая ветвь дерева реальностей. Это воздействие производится как правило для минимизации потерь – в нашей современной фантастике наиболее популярно перемещение либо во время, предшествующее Второй и несколько реже Первой Мировых войн. В первом случае перемещение происходит во время перед началом Великой Отечественной Войны – наиболее популярно с начала мая по середину июня 1941 года. Гораздо реже используются более отдаленные в прошлое события, например русско-японская война 1904-1905 годов, война 1812 года, воцарение Петра 1 или несколько предшествующие этим событиям времена.
2. Перемещение в будущее – довольно редкий случай, как правило в этом случае герой или герои спасают остатки человечества, дошедшее «до ручки», вследствие войн, истощения полезных ископаемых, захвата инопланетянами, болезней, катастроф геологического или космического характера и.т.д.
3. Перемещение в параллельную реальность – ну тут все зависит от фантазии автора и его любимого жанра – тут могут быть и чистое фентази и так технофентази – сплав науки и магии и технологические и биологические цивилизации.
4. Перемещение в другую звездную систему тут тоже может быть все угодно как и в предыдущем случае – зависит от воли автора.
Примеры всех вариантов уважаемые форумчане могут привести сами, не буду конкретизировать.

_________________
Timeo danaos et dona ferentes!!!
Sic transit gloria mundi...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
agrael
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 2816
Откуда: Город 313


СообщениеДобавлено: Вт, 14 Дек, 2010 20:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. Можно ли считать основоположником жанра "попаданцев" Марка Твена с его Янки (следующий яркий пример - Принцесса Марса Э.Р.Берроуза)?
2. И восходит ли этот жанр к обычным путешествиям в далекие страны (когда далеких стран уже не осталось)?

_________________
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
adm0r
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 2139


СообщениеДобавлено: Вт, 14 Дек, 2010 21:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. Аграель, а еще Гулливера Свифтового вполне можно. Ну и самый яркий пример — «Алиса в стране чудес».
2. Вполне да, но позволяет больше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Ameli-anna
Прозаик форума

Возраст: 38
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 1606


СообщениеДобавлено: Вт, 14 Дек, 2010 21:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2. Дин Кунц "Молния" в Германии изобретена машина времени, агенты перемещаются в будущее что бы узнать исторические события и помешать им произойти, ставится целью выиграть любым способом Вторую мировую, так же кража технических изобретений. Главный герой, Стефан, как-то видит в благополучном будущем писательницу в инвалидной коляске, предотвращает травму, а потом периодически вмешивается в ее жизнь дабы предотвратить летальные обстоятельства.
4. На космические корабли
Еще в всякие энергетические образования.
Очень часто инопланетян засылают к нам своих в человеческом облике. я начинала рассказ, когда рассмотрена ситуация наоборот, человек преобразуется для внедрения в инопланетное общество
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
agrael
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 2816
Откуда: Город 313


СообщениеДобавлено: Вт, 14 Дек, 2010 22:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

adm0r писал(а):
а еще Гулливера Свифтового вполне можно. Ну и самый яркий пример — «Алиса в стране чудес».

не совсем. я думал о них, но... Гулливер - все-таки про путешествия, а не внезапное "попадалово". Алиса - тоже либо "линейное" путешествие в сказочную страну (как и Страна Оз), либо линейное же путешествие в дебри сознания, но опять-таки не "попадалово".

Имхо, под жанр "попаданцев" подходят только (необъяснимые) перемещения с помощью темпоральной или пространственной телепортации. Все остальное - путешествия (даже если космические).

_________________
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2986


СообщениеДобавлено: Вт, 14 Дек, 2010 23:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прошу всех извинить но правильное название темы скорее попаданцы-засранцы. Поскольку загадили усе и вся, блин скоро с такими темпами на современной земле никого не останется, все куда нибудь свалят. Причем когда пошел вал, столько графоманского бреда поперло, что жуть. Из последних 100-ти произведений на эту тему мной промученных. Гениальных -0. Хороших - 6, Тепимочитаемых-12, остальные ф топку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Shniperson
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 48


Зарегистрирован: 14.05.2010
Сообщения: 1497
Откуда: Default-Sity:)


СообщениеДобавлено: Ср, 15 Дек, 2010 00:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrej
А 6 хороших - что? я только 1 сходу вспомнил (тоесть 1,5)

_________________
Мы летели, мягко сели, высылайте запчастя:
Два тумблера, три жиклера, фюзеляж и плоскостя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2986


СообщениеДобавлено: Ср, 15 Дек, 2010 01:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shniperson
К примеру Сапегин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
adm0r
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 2139


СообщениеДобавлено: Ср, 15 Дек, 2010 12:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

agrael писал(а):
не совсем. я думал о них, но... Гулливер - все-таки про путешествия, а не внезапное "попадалово". Алиса - тоже либо "линейное" путешествие в сказочную страну (как и Страна Оз), либо линейное же путешествие в дебри сознания, но опять-таки не "попадалово".

Имхо, под жанр "попаданцев" подходят только (необъяснимые) перемещения с помощью темпоральной или пространственной телепортации. Все остальное - путешествия (даже если космические).

ИМХО, несогласен.
К «попаданцам» я отношу всех попавших в другую культуру, если процесс попадания неважен. То есть, если человек попадает в смоделированное чуждое ему общество, притом главная тема — конфликт человека и общества + взаимоизменения этих субъектов, тогда это «попаданец».
То-есть Гулливер — крайне яркий попаданец: процесс путешествия не освещен(как допустим в «Хоббите» Толкиена — ярком «путешествии»), зато очень ярко освещены человек и смоделированый мир.
Алиса уже менее «попаданец», но тоже к ним относится — процеса путешествия как такового нет, есть проблема человека и общества, живущего не по совсем понятным человеку законам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
agrael
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 2816
Откуда: Город 313


СообщениеДобавлено: Ср, 15 Дек, 2010 19:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

adm0r писал(а):
К «попаданцам» я отношу всех попавших в другую культуру

Ну тогда и Гомер писал про попаданцев... И вообще - большинство путешественников.

_________________
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
adm0r
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 2139


СообщениеДобавлено: Ср, 15 Дек, 2010 19:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. Нет, Гомера с его Одисеей — к путешественникам(центр произведения — путешествие героя). Во всех попаданцах есть одно связующее звено: процесс попадания(путешествие) можно выбросить/заменить на другой и почти ничего не изменится, потому как важности не имеет никакой(почти).
2. Видирание цитаты из контекста? ай-ай-ай, нехорошо…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
agrael
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 2816
Откуда: Город 313


СообщениеДобавлено: Ср, 15 Дек, 2010 21:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

adm0r
лана проехали, спор-то ни о чем... пусть так

_________________
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Вс, 19 Дек, 2010 19:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

agrael писал(а):
Гулливер - все-таки про путешествия, а не внезапное "попадалово".
Вообще-то Гулливер путешествовал совсем не туда, куда попадал. А многие попаданцы тоже начинали с путешествия (например, по улицам родного города).
Книга про путешествия - это все-таки тогда, когда человек попадает примерно туда, куда стремился.

agrael писал(а):
Ну тогда и Гомер писал про попаданцев...
Творчество Гомера, конечно, можно рассматривать, как последовательность небольших рассказов про "попаданца", но все-таки главная тема произведения не о том, куда Одиссей попадал, а о том, куда он стремился, а стремился и в итоге все-таки в итоге попал он домой. Вот если бы "попадание" стало центром повествования, а возвращение домой всего лишь завершающим штрихом...
_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
agrael
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 2816
Откуда: Город 313


СообщениеДобавлено: Вс, 19 Дек, 2010 20:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher
я просто передергивал, расслабься Razz

_________________
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Iwan
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 54
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 27.05.2008
Сообщения: 329


СообщениеДобавлено: Вс, 19 Дек, 2010 21:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стругацкие - серия про сотрудника КОМКОН Максима Камеррера
Артем Каменистый (Смирнов Артур Сергеевич) - Пограничная река 1-4, Запретный Мир 1-2, Безымянная Империя
1-2, Охота на побежденных
Евтушенко Алексей - Отряд 1-3
Андре Нортон - Колдовской мир 1-8
Сташефф Кристофер - Чародей поневоле 1-8

_________________
Если ничего для себя не усложнять, то все вокруг оказывается простым и понятным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Вс, 19 Дек, 2010 23:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сейчас читаю Каменистого "Охоту на побеждённых". Взгляд на "попаданца" со стороны тех, кому этот самый "попаданец" создаёт серьёзные проблемы, вмешиваясь в бытие магически-средневекового мира со своими пусть несовершенными, но от того не менее смертоносными техническими знаниями.
_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
GarretShadow
Оптимист

Возраст: 32
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.03.2008
Сообщения: 2068
Откуда: Нижегородская обл., г.Павлово


СообщениеДобавлено: Вт, 21 Дек, 2010 13:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А не поделитесь ссылочкой на Охоту на побеждённых?
_________________
Весь мир - театр, а люди в нём - актёры...
Жизнь - это спектакль и важно не то как долго он длиться, а будут ли в конце аплодисменты...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Вт, 21 Дек, 2010 16:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Например, здесь.
http://samlib.ru/s/smirnow_artur_sergeewich/111222111222.shtml

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
GarretShadow
Оптимист

Возраст: 32
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.03.2008
Сообщения: 2068
Откуда: Нижегородская обл., г.Павлово


СообщениеДобавлено: Вт, 21 Дек, 2010 22:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher
Пасиб

_________________
Весь мир - театр, а люди в нём - актёры...
Жизнь - это спектакль и важно не то как долго он длиться, а будут ли в конце аплодисменты...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Eujenbel
Дварх-капитан
Дварх-капитан




Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 102


СообщениеДобавлено: Сб, 25 Дек, 2010 09:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из самого лучшего - вся серия "Фаэтон" Татьяны Семеновой о путешествиях во времени.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Шат Оркан
Дварх-майор
Дварх-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.02.2010
Сообщения: 454
Откуда: ЧВП


СообщениеДобавлено: Пн, 27 Дек, 2010 20:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Начал читать Абердина А "Три недели в Советском Союзе". Довольно занятная вещь...
Именно тем что в отличие от большинства книг про попаданцев герой многократно перемещается в прошлое на 34 года назад в тот же день... Прочел пока до 11 главы...
По modus operandi напоминает 3 возможных сюжета
1. Схлопка или иначе кольцо времени или даже схлопка 2 уровня (схлопка в схлопке)
2. "Ловушка сознания" как у Звягинцева
3. ОООООООООчень продвинутый фантомат (устройство ВР, создающую псевдореальность практически неотличимую от настоящей).
Бум читать дальше... Интэресно, рекомендую

_________________
Timeo danaos et dona ferentes!!!
Sic transit gloria mundi...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
МагнуМ
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 47
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.11.2009
Сообщения: 566
Откуда: Ашдод, Израиль


СообщениеДобавлено: Пн, 20 Авг, 2012 22:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из "попаданцев" рекомендую "Рыцаря Ордена" Сергея Садова, цикл "Вестники времен" Андрея Мартьянова (пилот люфтваффе и современный российский безопасник попадают в XIV век), цикл Сапегина о подростке ставшем в параллельном мире драконом-оборотнем, "Пограничная река" Артема Каменистого, "Проект "Оборотень"" Андрея Земляного. Героя "Проснувшегося демона" Виталия Сертакова наверное тоже можно рассматривать как попаданца, хотя он сам никуда не уходил - просто проснулся от искусственного летаргического сна в новую жутковатую реальность. Еще "Грон" Романа Злотникова и "Сварог" Сан-Саныча Бушкова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Вт, 21 Авг, 2012 09:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Грон где-то несколько лет назад читал одну книгу. Ну и Сапегина читаю проды.
_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
МагнуМ
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 47
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.11.2009
Сообщения: 566
Откуда: Ашдод, Израиль


СообщениеДобавлено: Вт, 21 Авг, 2012 10:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
Грон где-то несколько лет назад читал одну книгу. Ну и Сапегина читаю проды.


Так цикл Сапегина вроде давно закончен и логически завершен. Или он его продолжил?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Вт, 21 Авг, 2012 11:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Столкновение" - про то, как появляются на Земле маги и т.д. ГГ - опять землянин. Уже начата вторая часть.
_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Отечественная фантастика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum