Вариун
Брутально) _________________ Весь мир - театр, а люди в нём - актёры...
Жизнь - это спектакль и важно не то как долго он длиться, а будут ли в конце аплодисменты...
Добавлено: Вт, 01 Мар, 2011 18:41 Заголовок сообщения:
Вариун
Ну года через 2 точно не будет так страшно)) А Пока мужайся) _________________ Весь мир - театр, а люди в нём - актёры...
Жизнь - это спектакль и важно не то как долго он длиться, а будут ли в конце аплодисменты...
Добавлено: Вт, 01 Мар, 2011 19:51 Заголовок сообщения:
Разве что приступность в районе понизится
Многократные обсуждения сходятся во мнении, что лучшие средства обороны в порядке убывания эффективности:
-бег
-обрезок трубы
-все остальное
Добавлено: Вт, 01 Мар, 2011 20:45 Заголовок сообщения:
reiten
Атомная боеголовка решает _________________ Весь мир - театр, а люди в нём - актёры...
Жизнь - это спектакль и важно не то как долго он длиться, а будут ли в конце аплодисменты...
Зарегистрирован: 29.01.2008 Сообщения: 2406 Откуда: Курск
Добавлено: Вт, 01 Мар, 2011 22:43 Заголовок сообщения:
GarretShadow писал(а):
reiten
Атомная боеголовка решает
В наше время рулят танковые клинья, ковровые бомбардировки и тактическое ядерное оружие (гриб Саурона).
А на самом деле правильное обучение боевым искусствам дает очень многое в плане самообороны, включая возможность быстрее убежать, грамотно спланировав побег, и с большим эффектом применить обрезок трубы. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Добавлено: Вт, 01 Мар, 2011 23:08 Заголовок сообщения:
как будто этот обрезок на каждом углу валяется....
-Девочка, за что ты так собачек не любишь?
-Да я и людей не очень.... (с) _________________ Возможно, в этом мире ты всего лишь человек. Но для кого-то ты весь мир.
Добавлено: Ср, 02 Мар, 2011 17:47 Заголовок сообщения:
geher
Айкидо даёт необходимое терпение и стрессоустойчивость, которые необходимы при разговоре с начальством _________________ Весь мир - театр, а люди в нём - актёры...
Жизнь - это спектакль и важно не то как долго он длиться, а будут ли в конце аплодисменты...
Зарегистрирован: 13.03.2009 Сообщения: 133 Откуда: Москва
Добавлено: Ср, 02 Мар, 2011 20:42 Заголовок сообщения:
Цитата:
Ну года через 2 точно не будет так страшно)) А Пока мужайся)
Я наверное многих разочарую, но 2 года занятий айкидо не помогут отбиться на улице от гопников. Вот 2 года бокса - вполне. Кстати многие очень неровно дышат к айкидо, но предпочитают не вспоминать, что Уэсиба айкидо придумал уже в конце своей жизни, а до этого несколько десятков лет занимался дзю-дзюцу и кендо, причём явно не 2 раза в неделю по 2 часа. То есть фактически айкидо является квинтэссенцией его знаний и навыков. Странно ожидать что занимаясь пару-тройку раз в неделю, за пару лет занятий можно приобрести приемлимые навыки самообороны, не имея никакой прочной базы в других БИ.
Цитата:
Айкидо даёт необходимое терпение и стрессоустойчивость, которые необходимы при разговоре с начальством
Терпение и стрессоустойчивость даёт вообще-то не айкидо, а занятия практически любым БИ не спортивных направлений, причём в первую голову это зависит от того, кто ведёт занятия.
Зарегистрирован: 29.01.2008 Сообщения: 2406 Откуда: Курск
Добавлено: Ср, 02 Мар, 2011 22:49 Заголовок сообщения:
Wolandsolo писал(а):
Я наверное многих разочарую, но 2 года занятий айкидо не помогут отбиться на улице от гопников. Вот 2 года бокса - вполне.
На самом деле правильные занятия помогут (именно помогут, а не окончательно решат вопрос гопников). Во-первых, за счет общей физической подготовки. Во-вторых, за счет более правильного функционирования мозгов.
Конечно, те, кто рассчитывает после пары лет занятий стать супер мастером, повергающим врагов направо и налево, не получат ничего. Более того, если тренер предлагает подобное (что бывает слишком часто), то на выходе получается "боец", знающий несколько приемов (пусть даже несколько десятков, это дела не меняет), но не умеющий их толком применять.
При правильном подходе айкидо в частности и все БИ в целом - это не школа искусства бития морд (как оно чаще всего бывает в боксе), а общеразвивающее занятие, не дающее быстрого эффекта, но дающее хороший результат в долгосрочной перспективе.
Кроме того, следует различать спортивные школы, правильные школы и боевые школы.
Боевые школы в большинстве своем простым смертным недоступны, ибо являются больше оружием, чем средством самообороны.
Спортивные школы в реальной драке кроме общего физического развития ничего не дают (это, кстати, касается и бокса, типичный спортивный боксер часто выходит из строя в результате ударов ниже пояса, не учат их защищать это пространство, поскольку в спорте это не надо).
Правильные школы в первую очередь учат думать, и только потом боевым навыкам.
Wolandsolo писал(а):
Кстати многие очень неровно дышат к айкидо, но предпочитают не вспоминать, что Уэсиба айкидо придумал уже в конце своей жизни, а до этого несколько десятков лет занимался дзю-дзюцу и кендо, причём явно не 2 раза в неделю по 2 часа. То есть фактически айкидо является квинтэссенцией его знаний и навыков. Странно ожидать что занимаясь пару-тройку раз в неделю, за пару лет занятий можно приобрести приемлимые навыки самообороны, не имея никакой прочной базы в других БИ.
В плане техники айкидо является полноценным стилем, имеющим решение любых задач боевого противостояния с оружием и без него. Потому навыки в других БИ полезны, но не являются решающими. Собственно, это верно для любого БИ.
Да, краткие отрывочные занятия не дадут серьезного эффекта. Но это тоже верно для любого БИ, включая тот же бокс.
Кроме того, многие (включая некоторых из тех, кто учит) ошибочно полагают, что айкидо - это такой способ драться. Вот такая постановка вопроса в принципе неверна. Айкидо было создано исключительно как школа самосовершенствования, прежде всего нравственного. в котором БИ - лишь один из аспектов такого развития, причем не самый значимый. Данная школа в принципе не рассчитана на получение быстрого результата, особенно в том, что касается боевых навыков. Более того, боевые навыки начинают давать только после достижения определенных успехов в других направлениях. Не говоря уже об ударной технике.
Wolandsolo писал(а):
Цитата:
Айкидо даёт необходимое терпение и стрессоустойчивость, которые необходимы при разговоре с начальством
Терпение и стрессоустойчивость даёт вообще-то не айкидо, а занятия практически любым БИ не спортивных направлений, причём в первую голову это зависит от того, кто ведёт занятия.
Совершенно верно. Особенно про того, кто ведет занятия. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Зарегистрирован: 13.03.2009 Сообщения: 133 Откуда: Москва
Добавлено: Чт, 03 Мар, 2011 00:13 Заголовок сообщения:
geher
со многим в посте согласен, но не со всем)
Цитата:
На самом деле правильные занятия помогут (именно помогут, а не окончательно решат вопрос гопников). Во-первых, за счет общей физической подготовки. Во-вторых, за счет более правильного функционирования мозгов.
"Правильных" групп единицы - в 99 из 100 групп айкидо "условная" атака длится порядка двух секунд => это уже не является правильными занятиями, а является по сути "динамической медитацией". Кто ходил на айкидо понял, что я имею в виду. Шикарный замедленный мах рукой сверху вниз в большинстве случаев (вот уж не помню как на японском это называется, надеюсь позором не заклеймят). Если кто не понял, узреть сию "атаку" можно на любом айкидошном ролике в сети.
По общей физической подготовке... Сложно согласиться. Вот тут уж в полной мере идёт разброс в зависимости от клуба и от тренера. Но опять же в большинсте случаев, эта "подготовка" включает в себя навыки страховки/самостраховки и растяжку. На качественную прокачку кондиции всегда не хватает времени. Хорошие тренеры неоднократно говорят, что ученики должны этим заниматься самостоятельно, а на тренировках отрабатывать новый материал. В-принципе, это подразумевается "по-умолчанию" везде. Но не везде об этом говорят. И дай Бог каждый пятый этим действительно вне тренировок занимается.
Цитата:
При правильном подходе айкидо в частности и все БИ в целом - это не школа искусства бития морд (как оно чаще всего бывает в боксе), а общеразвивающее занятие, не дающее быстрого эффекта, но дающее хороший результат в долгосрочной перспективе.
Цитата:
Спортивные школы в реальной драке кроме общего физического развития ничего не дают (это, кстати, касается и бокса, типичный спортивный боксер часто выходит из строя в результате ударов ниже пояса, не учат их защищать это пространство, поскольку в спорте это не надо).
Специально выделил отдельно эту цитату, хотя мой ответ на неё и несколько перекрещивается с первой частью.
Касаемо бокса - это единственный пожалуй вид БИ, который даёт максимальный результат в кратчайшие сроки. Ибо нацелен исключительно на "битие морд". То есть фуллконтакт. То, что всегда и получается на улице. По поводу "боксёру дать по яйцам и он загнётся", "да я ему лоу-кик всеку и он в пролёте" писать не надо, люди не дураки. Если в рамках изучаемого ими стиля такого нет, это не значит что они инстинктивно не держат опасные зоны, а уж на передвижениях боксёры не одну собаку съели. Не говорю уже о том, что серьёзно занимающиеся боксом не брезгуют и самбо, и дзюдо, и киком, и таем. Гопников в расчёт не беру. А уж если боксёр ударит первым, я промолчу вообще. Это понятно только в спарринге.
Цитата:
Боевые школы в большинстве своем простым смертным недоступны, ибо являются больше оружием, чем средством самообороны.
Несколько неправильно) Боевые школы были, есть и будут доступны, всё-таки декоративные школы не создавались =) НО. Встаёт вопрос применения полученных навыков, а это уже как раз ключевой вопрос. Я только по москве из тех что мне попадались около 10 школ и групп свободно назову, хотя специально ни разу не искал.
Цитата:
В плане техники айкидо является полноценным стилем, имеющим решение любых задач боевого противостояния с оружием и без него. Потому навыки в других БИ полезны, но не являются решающими. Собственно, это верно для любого БИ.
А вот с этим не согласен категорически.
Да, айкидо является полноценным стилем. Вот только вопрос необходимости наличия навыков вовсе не вытекает из того, что айкидо является полноценным стилем. В конце концов, у Уэсибы навыки были дай Боже каждому. И додзё у него называлось "Додзё смерти". Вот только с чего народ решил, что при отсутствии какой-либо базы (подавляющее число айкидок, ибо в контактные БИ они не идут) они освоят айкидо, и айкидо "выше всех путей", мне лично не понятно.
Цитата:
Кроме того, многие (включая некоторых из тех, кто учит) ошибочно полагают, что айкидо - это такой способ драться. Вот такая постановка вопроса в принципе неверна. Айкидо было создано исключительно как школа самосовершенствования, прежде всего нравственного. в котором БИ - лишь один из аспектов такого развития, причем не самый значимый. Данная школа в принципе не рассчитана на получение быстрого результата, особенно в том, что касается боевых навыков. Более того, боевые навыки начинают давать только после достижения определенных успехов в других направлениях. Не говоря уже об ударной технике.
А вот с этим согласен. Впрочем, есть мнение, что Уэсиба придумал айкидо, чтобы "не перенапрягаться". Всё-таки ему на тот момент было около 60-ти лет.
Айкидо и классическое дзю-дзюцу очень похожи. Фактически если убрать из айкидо все амплитудные движения, получится то же самое дзю-дзюцу.
PS. Во избежание холивара. Единственное что я имею против айкидо:
- кривые атаки (Все постоянно говорят что есть нормальные, но никто не показывает; некоторые признаются что атак нет, а движения руками делаются для отвлечения противника)
- отсутствие упоминания о том, что он его не на пустом месте придумал (не с пустого места взял, многие предпочитают не вспоминать что дзю-дзюцу появилось эдак на полвека раньше)
- Зомбирование адептов. Когда им бьют лица, они говорят, что "Айкидо - это путь мира, а не войны", или как вариант "Я слишком мало занимаюсь, попробуй начистить рожу моему сенсею". Какое это тогда боевое искусство, если это путь мира, а не войны? Гопникам тоже скажешь: "Парни, я иду по пути гармонии со вселенной, держите мобилу и бабосы. Идите с миром!"?
__________ __________
Это мой больной вопрос. Предлагаю тупо забить. Форум всё-таки неспециализированный, а на будофорумах уже стопицот копий сломали и по поводу айкидо, и по поводу бесконтакта, и по поводу БИ и СЕ вообще. Мир, дружба, жвачка _________________ Жизнь - от тьмы до тьмы качели.
Жаль.
Жаль...
Добавлено: Чт, 03 Мар, 2011 16:31 Заголовок сообщения:
Wolandsolo
грамотно, но заметил что "дзю-дзютсу" как слово использовано не по назначению:
с точки зрения смысла слова "дзю-дзютсу" может трактоваться как боевая система.
Например:в Японии 18 века чуть ли не в каждой деревне было своё дзю-дзютсу. Одни из самых прославленных школ:Тэнсин сингъёрю, Киторю, Ёсинрю. Всё это дзю-дзютсу, но все школы разные.
Сейчас я бы сказал что дзю-до, айки-до, кара-те и сам-бо являются школами дзю-дзютсу.
Wolandsolo писал(а):
Айкидо и классическое дзю-дзюцу очень похожи.
С моей точки зрение данная фраза некорректна, ибо айкидо и есть дзю-дзютсу.
Вариун
попробуй айкидо как начало. После отработки падений, перекатов, растяжки можно перейти на другие, более контактные виды единоборств.
Имхо самое главное-тренер. _________________ цените мои сообщения, они написаны на т9!
Добавлено: Чт, 03 Мар, 2011 18:20 Заголовок сообщения:
Wolandsolo
При желание гопники и боксёра завалят, если нападут одновремено, ничего тут не поделаешь... А вообще у нас гопников ни разу не встречал, хотя наверно где то и водятся... _________________ Весь мир - театр, а люди в нём - актёры...
Жизнь - это спектакль и важно не то как долго он длиться, а будут ли в конце аплодисменты...
Зарегистрирован: 13.03.2009 Сообщения: 133 Откуда: Москва
Добавлено: Чт, 03 Мар, 2011 20:08 Заголовок сообщения:
kos9i40k
Цитата:
Например:в Японии 18 века чуть ли не в каждой деревне было своё дзю-дзютсу. Одни из самых прославленных школ:Тэнсин сингъёрю, Киторю, Ёсинрю. Всё это дзю-дзютсу, но все школы разные.
На самом деле и сейчас обстоит всё точно также. Например карате - киокушин, шотокан, ашихара, годзю-рю и т.д. Айкидо - айкикай, ренсинкай, томики и т.д. и т.п.
Цитата:
Джиу-джитсу (дзюдзюцу) (яп. 柔術 [дзю:дзюцу] (info) — «искусство мягкости») — общее название, применяемое для японских боевых искусств, включающих в себя техники работы с оружием и без него.
Самбо не может относиться к дзю-дзюцу, так как не является японскм БИ. Карате кстати тоже
Так уж сложилось, что
Цитата:
с точки зрения смысла слова "дзю-дзютсу" может трактоваться как боевая система.
в таком смысле слово "дзю-дзюцу" никто не использует. Ни один человек занимающийся дзюдо/айкидо/карате никогда не скажет, что он занимается дзю-дзюцу. Ибо для обозначения общего вида боевых искусств есть слово "будо".
Цитата:
С моей точки зрение данная фраза некорректна, ибо айкидо и есть дзю-дзютсу.
Добавлено: Чт, 03 Мар, 2011 20:53 Заголовок сообщения:
"Но на западе знали о дзю-дзюцу как о "самой непобедимой системе",а вот о дзюдо практически никто не слышал. Кано это ничуть не смущает; он не собирается бороться с десятками клубов, которые выдают собственные выдумки за дзю-дзюцу. Наоборот, он соглашается на первое время поступиться названием "дзюдо" и выступать под маркой "еще одной школы дзю-дзюцу"."
Цитата из книги о дзюдо, авторы Шулика Ю.А. Кобелев Я.К. Маслов А.А. 2006 г издания _________________ цените мои сообщения, они написаны на т9!
Добавлено: Чт, 03 Мар, 2011 22:19 Заголовок сообщения:
дзюдо еще одна школа дзю-дзюцу
дзюдо еще одна школа восточных боевых искусств
дзю-дзюцу=боевое искусство японского происхождения _________________ цените мои сообщения, они написаны на т9!
Зарегистрирован: 13.03.2009 Сообщения: 133 Откуда: Москва
Добавлено: Чт, 03 Мар, 2011 22:40 Заголовок сообщения:
Дзюдо не является "ещё одной школой дзю-дзюцу", так же, как и айкидо. Можно назвать это "эволюцией", можно "ответвлением", собственно говоря тут особой разницы нет. Но к дзю-дзюцу они относятся "постольку поскольку". Это уже совершенно другие стили. _________________ Жизнь - от тьмы до тьмы качели.
Жаль.
Жаль...
Зарегистрирован: 13.03.2009 Сообщения: 133 Откуда: Москва
Добавлено: Чт, 03 Мар, 2011 23:21 Заголовок сообщения:
Цитата:
аргументируй
моя цитата из книжки.
Занести в анналы. Книжки конечно являются источником вселенской мудрости, но на тему БИ на постсоветском пространстве приемлимые книги пишет только Горбылёв.
Опять же могу рекомендовать сравнить видео дзю-дзюцу и дзюдо.
И уж тем более я не могу внятно объяснить человеку, который восточными БИ не занимался (а по постам это заметно), в чём отличие дзюдо от дзю-дзюцу.
Если это действительно интересно - budo-forums.ru в помощь. Там куча адептом начиная от нубов, и заканчивая мастерами. Крупнейший будофорум рунета, однако. Я дальше объяснять бессилен, не занимавшийся не поймёт.
Кстати подводные камни в моём посте от 21:08 были ловко обойдены _________________ Жизнь - от тьмы до тьмы качели.
Жаль.
Жаль...
Последний раз редактировалось: Wolandsolo (Чт, 03 Мар, 2011 23:30), всего редактировалось 2 раз(а)
Добавлено: Чт, 03 Мар, 2011 23:26 Заголовок сообщения:
Нашёл вот такое видео, выгладит очень эффективно и экономично...
http://www.youtube.com/watch?v=SiIRtlXVTL4&feature=watch_response _________________ Весь мир - театр, а люди в нём - актёры...
Жизнь - это спектакль и важно не то как долго он длиться, а будут ли в конце аплодисменты...
Опять бесконтакт... Рекомендую посмотреть печально известное видео кочергин vs репа (кстати адепт системы кадочникова):
http://www.youtube.com/watch?v=VTILUVxIiu0
Кстати рекомендую задуматься над тенденцией - за бесконтакт в большинстве случаев радеют подростки и молодые парни. Мужики хотя бы под тридцатник бесконтактом не занимаются. Вопрос: почему? _________________ Жизнь - от тьмы до тьмы качели.
Жаль.
Жаль...
Добавлено: Пт, 04 Мар, 2011 00:37 Заголовок сообщения:
Wolandsolo
А если надо быстро нейтрализовать противника? Будишь с ним бой устраивать? Или быстро шею сломаешь? Для подготовки спец подразделений вполне подходит (ИМХО). _________________ Весь мир - театр, а люди в нём - актёры...
Жизнь - это спектакль и важно не то как долго он длиться, а будут ли в конце аплодисменты...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
