Зарегистрирован: 10.02.2008 Сообщения: 2403 Откуда: Темный Двор
Добавлено: Пт, 18 Мар, 2011 00:25 Заголовок сообщения: Великое переселение народов
Так как два поста Андрея были стерты, а он сам забанен, я вывешиваю еще один от его имени, так как не нашел в нем ровным счетом ничего, нарушающего правила форума.
Он был забанен на два дня (которые давно прошли), и совсем не за тот (и не этот) пост, а за публичные препирательства по поводу его удаления, в ходе которых он в очередной раз обещал больше не писать на этом форуме.
Эта тема начата и обсуждалась не Андреем, и никуда "передавать" он её не может.
В этой теме обсуждается землетрясение в Японии, а вовсе не феерический бред г-на Жириновского и присоединившегося к нему Андрея о великом переселении, поэтому советую не оффтопить, чтобы потом не было жалоб на удалённые посты.
Natrio
Андрей писал(а):
"Два моих поста были обозваны тролльеньем, офтопом и флудом и удалены, хотя в них этого не было, я просто написал пост посвященный событиям в Японии и своему видению возможного выхода из ситуации, пускай это будет на совести того, кто это сделал, вступать в спор с ним бесполезно, посему в этой теме об этом не будем. Все же вынужден согласиться в этом вопросе с Крылатой и делаю то же, что и она.. DIXI
Эту тему передаю на откуп Владу, не знаю будет ли она иметь интерес, поскольку не про губную помаду и краску для ногтей.
Давайте попробуем разыграть альтернативную ситуацию. Поскольку землетрясение в Японию было ожидаемым и неизбежным фактором, исходя из географического положения Японии относительно разлома и плит и тех процессов что сейчас происходят в коре. Так же неизбежны в географически ближайшем будущем новые более мощные толчки, к сожалению это неизбежно, а нынешний уровень развития технологий, не позволяет их предотвратить. Япония жутко перенаселена, в прибрежных, рукотворных и сейсмонеустойчивых районах живут 10-и миллионов людей, находятся огромные конгломераты предприятий и исследовательских центров лидеров промышленности, атомные станции и т.д. Предполагаем через ... года происходят новые более разрушительные толчки вызывающие 100-ни тысяч жертв и глобальные разрушения (вероятность данного сценария чрезвычайно велика), экономика терпит миллиардные убытки, сохраняется вероятность как более мощных толчков, так и частичного уничтожение прибрежной и рукотворной зон.
С другой стороны Россия владеет практически незаселенными районами Южной Сибири, на которые претендует Китай и которые в ближайшие 100 лет мы не сможем ни освоить, ни удержать если вяло текущая эмиграция китайцев продолжится (время потери 10-50 лет при неизменных условиях, в зависимости от политики Китая). Среди них есть районы, не слишком богатые ресурсами, но с терпимым климатом, фактически неосвоенные из которых идет отток и так малочисленного населения.
Предложения отдать часть данных территорий (размером к примеру с Калужскую область) в аренду на 99 лет Японии (с возможностью пролонгации по взаимному соглашению), поскольку 1. в это время они на не будут нужны (да и вопрос насколько нужны они будут позднее в экономическом плане, в политическом они нужны всегда). 2. Этим решается вопрос захвата их Китаем, поскольку японцам китайцы не нужны (ну кроме мизерных квот на ряд профессий). 3. Дает возможность большого рывка в развитии соседних территорий чем гнать ресурсы через полстраны в Европу, гораздо дороже и эффективней их отдать этому анклаву + становится выгодно сельское хозяйство, поскольку проблемы снабжения продовольствием для анклава будут, + квоты для временных рабочих мест, обслуживание нужд анклава и т.д. и т.п. 4. Да и плата за аренду в отличии от ресурсов вещь вечная + взаимовыгодное сотрудничество в науке и создание совместных предприятий на прилегающих территориях, налоги от производства которых пойдут в Российскую казну, а не на развитие Китая, как происходит сейчас, для китайских товаров же можно создать заградительные пошлины, нехай Европу заполоняют. 5. Изменение внешний политики Японии, по отношению к России на 180 градусов.
и т.д.
Что получает Япония 1. сейсмоустойчивый район с огромными (по сравнению с островной частью территориями) где можно разместить большую часть населения Японии, которая сейчас задыхается от перенаселения, а так же всю промышленность, прекратив вкладывать сумасшедшие деньги в проекты типа создания рукотворных островов в океане. 2. Дает уверенность, что в случае если сценарии сейсмологов станут реальностью, это не станет национальной катастрофой для Японии с уничтожением научного и промышленного потенциала и миллионными жертвами. 3 Даст возможность снизить в разы стоимость производства, чем увеличит свою конкурентоспособность на международном рынке. Снижение произойдет из за возможности получения ресурсов не столь дорогими путями, т.к. они находятся вблизи мест их залегания, более дешевой энергии и наличия достаточных жизненных пространств, когда не приходится создавать дорогостоящие ухищрения для увеличения промышленных площадей 4. Уход в прошлое всех тех проблем, что сейчас довлеют над Японией
и т.д. и т.п.
Вот краткая затравка для развития альтернативного сюжета, прошу вас высказать мысли по поводу данного сценария развития событий."
P.S. Орфографию правил я, если что)) _________________ Alea jacta est!
Мой Форум
Добавлено: Пт, 18 Мар, 2011 10:45 Заголовок сообщения:
Вега де Вайл
Это, кстати, реальная мысль. И вполне реализуемая. но, к сожалению не в этой жизни... _________________ Мы летели, мягко сели, высылайте запчастя:
Два тумблера, три жиклера, фюзеляж и плоскостя.
Добавлено: Пт, 18 Мар, 2011 15:45 Заголовок сообщения:
Я бы с Андреем поспорил, если бы его не забанили(ирония)
Аляску уже продали, Китайцев боимся(БРИК не знаем?)
Как ты себе представляешь аренду такого кол-ва земли? Пусть приедут, построят чудо-нано-города, а потом срок аренды кончица, придет новый Ваня Медведев и поселит туда узбеков? А японцы останутся у разбитого корыта=острова. Не пойдут Японцы на это.
Скорее всего они обострят конфликт с островами, а там пан или пропал, им уже скоро терять будет нечего.(По теории разрушения)
Я предлагаю тупо им гражданство дать и хабаровский край на поселение(с возможностью изменения места жительства)
Тогда страна Япония сначала опустеет а потом утонет, а у России появятся новые налогоплательщики. _________________ цените мои сообщения, они написаны на т9!
Добавлено: Пт, 18 Мар, 2011 16:51 Заголовок сообщения:
Японцы к нам не поедут. они не смогут так жить _________________ Мы летели, мягко сели, высылайте запчастя:
Два тумблера, три жиклера, фюзеляж и плоскостя.
Добавлено: Пт, 18 Мар, 2011 17:11 Заголовок сообщения:
Идея интересная, но все же сомнительно, что японцы на это пойдут... _________________ Возможно, в этом мире ты всего лишь человек. Но для кого-то ты весь мир.
Добавлено: Пт, 18 Мар, 2011 17:15 Заголовок сообщения:
1. Натрио т.е. вы как админ признаете, что удалили те посты незаконно?
2. kos9i40k я предлагаю те земли которые мы и так потеряем в результате ползучей эмиграции. Вы представляете что такое 100 лет, напоминаю со времен русско-японской минуло чуть более 100 лет, а первая мировая была менее 100 лет назад )) П.с. острова не решат проблемы, они находятся в той же зоне риска. Насчет смены гражданства, такое может написать человек, АБСОЛЮТНО не знакомый с японской культурой.
Это не феерический бред Жириновского, а кусок из моей статьи 5-ти летней давности, где я писал про возможное землетрясение
И это не офтоп, а возможное решение проблемы.
Добавлено: Пт, 18 Мар, 2011 17:23 Заголовок сообщения:
Star Warrior
японцы никогда не пойдут на вариант МЕДВЕДА-Жириновского, они не смогут растворится в другом народе, но если они получат автономную территорию, то это не будет противоречить их нац культуре. ЕПсли вы не забыли то в 45-м для них самое страшное было не поражения, а то что император отказался от своей божественности..
Добавлено: Пт, 18 Мар, 2011 17:42 Заголовок сообщения:
Andrej писал(а):
т.е. вы как админ признаете, что удалили те посты незаконно?
Andrej, я удалил их совершенно законно.
Ещё одно такое заявление, и вы отправитесь в баню ещё на пару дней.
По теме – это феерический бред независимо от авторства, как собственно идея переселения, так и распространившаяся апокалиптическая истерика о том, что "Японию смоет". Участие в этом Жириновского просто иллюстрирует степень абсурдности.
Землетрясение это ожидалось давно, и не предсказывал его только ленивый. Они происходят каждые несколько десятков лет, и почему-то Япония до сих пор не смыта, равно как и не было заметно массовой эмиграции из Японии. На сегодняшний день за пределами Японии живёт всего около 2,5 млн. японцев при населении страны 127млн., причём северный и довольно обширный остров Хоккайдо вообще населён довольно мало (5,6 млн).
То есть, японцы явно предпочитают жить на своём родном острове, и никуда бежать не собираются, не говоря уже о том, чтобы "попроситься к нам в Южную Сибирь". Те же, которые хотели куда-то уехать, там уже живут – на Гаваях, Филиппинах и в Бразилии.
Добавлено: Пт, 18 Мар, 2011 18:50 Заголовок сообщения:
Natrio писал(а):
Ещё одно такое заявление, и вы отправитесь в баню ещё на пару дней.
*ехидно*
Народ! Не спорьте с суровым админом! Он сказал, что на форуме будет порядок - значит таки будет!! Кому это еще не понятно?!
По теме:
Со всем уважением к суровому админу, но тем не менее... Об этом "феерическом бреде" писал еще Александр Казанцев. К сожалению, название самого произведения сейчас не вспомню, но сюжет там именно такой - Япония после мощного землетрясения исчезла в водах океана, а оставшиеся в живых поселились в Советском Союзе.
Natrio писал(а):
распространившаяся апокалиптическая истерика о том, что "Японию смоет"
Natrio, Вы, к сожалению, не Бог и даже не сейсмолог, чтобы гарантировать, что Японию никуда не смоет. Поэтому не бросайтесь словами о "феерическом бреде" и "апокалиптической истерике" хотя бы до тех пор, пока там сейсмоактивность не успокоится.
P.S. Выступление Жирика еще не о чем не говорит... Или кто-то еще этого клоуна всерьез воспринимает? _________________ Желание жить без дураков в нашей стране, можно расценивать как призыв к геноциду
(с)Cobra
Добавлено: Пт, 18 Мар, 2011 19:21 Заголовок сообщения:
Natrio
если вы некомпетентны в ряде вопросов, это не значит, что они бредовы, я свою альтернативку писал вместе с другом, который изучал вопросы сейсмологии и прочие вещи в которых я не специалист и на тот период уже защитил кабыздоха по данному вопросу, от меня там была политическая и экономическая часть Щас если найду черновики выложу, просто она была на форуме который в 2007 году упал с повреждением базы, поскольку гавкнулись сервера, где он находился..
1. Чтобы понять почему японцы никогда не эмигрируют просто так в другие страны, надо вначале немного изучить их культуру, для них простая эмиграция невозможна, а вот создать анклав за пределами Японии, при этом являющийся юридически их частью, это для них приемлимо.
2. Если бы вы задались вопросом, почему именно в ближайшую геологическую эпоху островам может быть очень плохо, ответ бы вы нашли А уж тот момент, что в ближайшие 10-тилетия возможно не просто повторение, а более глобальные процессы, которые с учетом заселенности прибрежной зоны и сейсмоопасных районов могут стать для японцев гораздо более страшным воспоминанием чем Хиросима, для вас бы то же не явился откровением, и не стоит все что говорит Жирик считать бредом, он просто известный спекулянт на популярные темы, но речи то ему пишут не дураки..
3. Они никогда и не будут просится под Российское подданство, но создать технологический анклав с разрузкой приморской зоны и выносом технологичного производства, при вышеприведенных условиях влегкую.
Orbb
самый лучший порядок на кладбище, тихо, благолепно и с дурными вопросами не лезут
Добавлено: Пт, 18 Мар, 2011 20:04 Заголовок сообщения:
Мог бы поспорить, да неохота... Все равно рот заткнут... Зашел из интереса, почитал что пишут, уж лучше пойду опять хоккей смотреть... _________________ Timeo danaos et dona ferentes!!!
Sic transit gloria mundi...
Добавлено: Пт, 18 Мар, 2011 20:14 Заголовок сообщения:
Шат Оркан
зря для меня это лебедячья песня, т.е. перед уходом надож прибраться в квартире..
Так что добиваю тему и пока не будет выполнено то, за написания чего мне влепили бан, я буду там же где и Крылатая к примеру
Добавлено: Пт, 18 Мар, 2011 20:21 Заголовок сообщения:
А может хватит?)Может пускай к нам японцы переселятся)И нашим хорошо:не нужно будет ехать далеко,чтобы головы светлые продать японским фирмам)И им хорошо:земли и ресурсов много,что хоть соли)))
П.С.
А вообще-то,японцы и без нас всех,таких умных и во всем компетентных, разберутся.Да и не уйдут они со своей родины,не тот народ. _________________ Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
Добавлено: Пт, 18 Мар, 2011 20:27 Заголовок сообщения:
Карл-Сатег
Так никто не говорил а полном уходе, речь шла о технологическом анклаве.
п.с. у Вас не поканает, велика и так плотность населения, это в сибире 1\4 человека на кв км и тот скорее всего узкоглазой наружности
Добавлено: Пт, 18 Мар, 2011 20:32 Заголовок сообщения:
Andrej,таки не всюду плотность)
Таки ладно,тема глупая,если честно.Лично мы все не поможем Японии ничем кроме сочувствия. _________________ Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
Добавлено: Пт, 18 Мар, 2011 20:35 Заголовок сообщения:
Здесь сейсмологов НЕТ, а значит всё это – спекуляция.
Значит все мы тут одинаково не/компетентны. Выбирайте, что больше нравится – разницы не будет.
Ссылок на настоящих сейсмологов (а не профессиональных конспирологов) я тут пока не вижу, равно как и не вижу вообще ни одной ссылки.
Я вижу только нагнетание страстей пустыми, но очень уверенными выкриками и демагогическими приёмами.
Не надо пугать наукообразными выражениями о "ближайшей геологической эпохе". Общеизвестно, что геологические эпохи измеряются миллионами лет, а не десятилетиями, так что можно с уверенностью утверждать, что в сколь-нибудь обозримом будущем никуда Япония не провалится.
Кроме того, каждый порядочный школьник знает, что японские острова являются ЧАСТЬЮ горной гряды на краю МАТЕРИКОВОЙ плиты, которая СВЕРХУ наползает НА океаническую. Вся эта гряда является зоной активного горообразования, и явно не собирается передумать и погрузиться в пучину.
Аналогичные горы на другой стороне океана называются – Кордильеры в северной америке, и Анды в южной. Там происходит то же самое, и знаете ли, тоже временами неплохо трясёт. Но вряд ли кому придёт в голову заявить, что Анды завтра утонут. Или там просто некого виртуально утопить?
Зарегистрирован: 29.01.2008 Сообщения: 2406 Откуда: Курск
Добавлено: Пт, 18 Мар, 2011 20:37 Заголовок сообщения:
Первое. Японию вроде как смыть не должно. Смутно припоминая процессы перемещения плит и то, какая плита под какую подлезает, полагаю, что там наоборот, должны расти горы. Японцам, естественно, от этого легче не станет, но тем не менее.
Второе. Я сильно сомневаюсь, что японцы бросятся активно заселять предложенные территории даже если их не сдать в аренду, а подарить японцам.
Как уже упоминалось, далеко не вся территория самой Японии одинаково плотно заселена. Более того, наиболее заселенными являются наиболее опасные районы (прибрежные, подверженные угрозе цунами даже в случаях, когда саму Японию не трясет), в то время как достаточно обширные пространства пустуют.
А если учесть, что предлагаемые под заселение японцами территории (юг Сибири) далеки от моря и не сильно отягощены разного рода инфраструктурой, то проект становится совсем сомнительным.
Если японцы и согласятся, то поедут туда не сами, а наберут тех же китайцев, в результате чего получим ситуацию обратную желаемой авторами проекта. Проще будет сразу предложить их на более выгодных для России условиях китайцам. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Добавлено: Пт, 18 Мар, 2011 20:40 Заголовок сообщения:
Карл-Сатег
Хм знаеш, объявлять что-то непонятное тебе лично глупым, давай оставим прерогативой другой личности
Дим я тут не собираю деньги в помощь пострадавшим от землетрясения и тому подобные глупости, реально им нужны были спец поисковые отряды МЧС и специалисты ликвидаторы на атомных АЭС, дальше они и сами прекрасно разберутся.. Все остальное ИМХО тлен..
Тут скорее другое, я разбираю альтернативную ситуацию, ее степень вероятности и возможные пути развития при принятии ряда решений.
Писать же посты в стиле это фуфло, фигня и т.п. не приводя системы аргументов, может свидетельствовать о чем угодно, но только не о уме написавшего
Добавлено: Пт, 18 Мар, 2011 20:46 Заголовок сообщения:
Andrej,не буду спорить.
П.С.
Кстати,слышал интересные слова,которые озвучил geher)Что японцы в Китай переселяться.Туда,где Китай не смог поселиться.Не знаю,реально это или нет. _________________ Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
Добавлено: Пт, 18 Мар, 2011 20:50 Заголовок сообщения:
Natrio
если бы надо было кого-то виртуально утопить, можно было начать с Нидерладнов
Со всем остальным аргументация не очень, но пока спорить не буду, лень, может дозвонюсь до друга, он научными терминами опишет
geher
Давайте плясать от другого, посчитаем стоимость затрат установки сейсмоустойчивых предприятий, затраты на добычу электроэнергии (которые после определенных событий сейчас скажем помягче возрастут), далее затраты на доставку сырья, стоимость земли под предприятими в Японии и получим несколько другой расклад.
Насчет китайцев не вариант, Япония уже обожглась на переносе ряда производства в Китай, когда скорость слямзанья технологий стала превышать скорость звука, а качество стало проседать.
Зарегистрирован: 29.01.2008 Сообщения: 2406 Откуда: Курск
Добавлено: Пт, 18 Мар, 2011 20:51 Заголовок сообщения:
Карл-Сатег, мои слова можно истолковать так?!!
Вообще-то я писал о том, что японцы никуда переселяться не будут. Разве что на предложенные территории китайцев заселят, а сами на родине останутся. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Добавлено: Пт, 18 Мар, 2011 20:56 Заголовок сообщения:
geher,наверно то я слепой,прошу прощенья.Что-то свое увидел в ваших словах)
Andrej,японцы свою мечту исполнять снова будут)А Китай свою))) _________________ Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы