Добавлено: Вт, 22 Мар, 2011 17:06 Заголовок сообщения:
Карл-Сатег напомнил, что и Греция и Рим были обществами оргаистической культуры, то-есть обществами, где достижение удовольствия было абсолютом, к которому необходимо стремиться, и допускало что угодно — гомосексуализм, оргии, любые сексуальные девиации. Такими же обществами были и христианские секты в первых веках нашей эры, либертины, хиппи. Не скажу, что для меня, воспитанника пуританской культуры, это приемлемо, но…
Орден Аарн — явная оргаистическая культура. Как мы помним, в ордене нет осуждения за какие-либо наклонности(с оговоркой — пока они остаются личным делом, это я подразумеваю всегда). Мы видели примеры гомосексуализма, оргий, мазохизма — всё это не вызывало отторжения у аарн. Основная цель, которая декларировалась и достигалась членами ордена — любовь и счастье(в данном аспекте счастьем выступает удовольствие). Другой вопрос, что не нашлось бы аарн, который мог бы получать удовольствие от зоофилии или педофилии, как случается в нашем мире.
По поводу святых — разве святость может заключаться в отрицании жизни? Отрицание любви есть отрицание жизни, закрытие части мира для себя — это не святость, это клетка, в которую заключает себя человек. И святым его могут назвать только те, кому выгодна клетка на людях.
Да и вообще, рамки пуританской культуры неприменимы к ордену Аарн.
Добавлено: Вт, 22 Мар, 2011 17:24 Заголовок сообщения:
adm0r писал(а):
Карл-Сатег напомнил, что и Греция и Рим были обществами оргаистической культуры, то-есть обществами, где достижение удовольствия было абсолютом, к которому необходимо стремиться, и допускало что угодно — гомосексуализм, оргии, любые сексуальные девиации. Такими же обществами были и христианские секты в первых веках нашей эры, либертины, хиппи.
adm0r,да-да)Я об этом и говорю)
П.С.
А вообще-то мир Ордена Аарн,это внутренний мир Автора и Творца этого мира)
Так что он мог сделать его каким угодно. _________________ Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
Добавлено: Вт, 22 Мар, 2011 17:32 Заголовок сообщения:
Имхо.
Отношение зависит от того, как расставленны приоритеты, и какие присутствуют условия.
Например, в нашем нынешнем мире такое же отношение к сексу, как в Ордене, невозможно - хотя бы по той причине, что мораль низковата (увы), и население больное (прискорбно, но факт). И если там это более чем естественный подход, то тут - конечно, нет. Клетка обязана присутствовать - для того, чтобы общество не выродилось, не деградировало, не превратилось в скот. Клетка - это мораль, это нравственные нормы, без которых наше современное общество очень быстро загнётся. Не отрицание любви, нет. И не отрицание жизни. Но - проверка и чувств, и человека, с которым ты делишься любовью.
Приоритеты.
Секс в Ордене - это просто часть жизни, но отнюдь не самоцель, и я бы не рискнула сказать, что Орден - оргаистическая культура. Не могу себе представить Аарн, живущих исключительно за ради секса или получения удовольствий. Просто в Ордене иные нормы, которые непосвященному могут показаться странными. Но если понять, для кого эти нормы существуют, кто носители этих норм - всё становится на свои места.
Святость. Уууу...... adm0r, таки да, святость это может делать. Вернее, это может так выглядеть. На деле человек, дошедший до определенной стадии развития, может, во-первых, перестать испытывать подобные желания просто за ненадобностью (физическое тело через какое-то время станет вообще не нужным), во-вторых, эти желания могут трансформироваться во что-то гораздо более прекрасное, и, в-третьих, человек может настолько виртуозно управлять и своим телом, и духом, что для него зависимость от подобных желаний станет просто смешна.
Добавлено: Вт, 22 Мар, 2011 18:38 Заголовок сообщения:
Evita
1. О нашем мире согласен абсолютно. Общество Ордена — идеал, а идеалы существуют лишь в идеальном мире. Более того — это не мой идеал.
2. Секс — не самоцель любого жизнеспособного общества. Так же как секс не был целью ранних христиан, целью Римской Империи, так он и не цель Ордена. Просто в отношении к сексуальности членов общества, по типу сексуальной культуры Орден наиболее близок к обществам оргаистической культуры. Целью людей, выросших в оргаистической культуре не является секс — у них просто нет понятия «извращенец». Ведь вы не скажете, что Сократ жил исключительно заради секса или получения удовольствий?
3. Скажем так, даже для вашего понимания святости, люди, что никогда не занимались любовью не подходят — они не испытали плотской любви, а значит их отказ не совсем верен. Они не «переросли» плотские отношения, они просто «вырвали» их из своих жизней. И я не говорил о зависимости от подобных желаний, я говорил о самом понятии плотской любви.
Народ «святых», не занимающихся любовью обречен на вымирание — так какие же они святые? Нет, мне ближе именно подход аарн — люди должны быть счастливы, и никто и ничто не имеет права им в этом мешать.
Добавлено: Вт, 22 Мар, 2011 18:53 Заголовок сообщения:
предлагаю не трогать термин святости, это уже религия,а в ордене нет религии. они не ВЕРЯТ они ЗНАЮТ.
значит и святых там быть не может. Аминь. _________________ цените мои сообщения, они написаны на т9!
Добавлено: Вт, 22 Мар, 2011 19:01 Заголовок сообщения:
\Оффтоп:
kos9i40k,я говорил о словах Кержака Черного)
Оффтоп\
adm0r,есть такое)Да и сам Орден во многих аспектах интересен) _________________ Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
Зарегистрирован: 10.02.2008 Сообщения: 2403 Откуда: Темный Двор
Добавлено: Вт, 22 Мар, 2011 19:05 Заголовок сообщения:
kos9i40k
Убедительная просьба выбирать выражения.
Называние некоей социальной группы словами "фрики, которые больными ходят в конце стада", пусть даже "с точки зрения продолжения рода", некорректно. Равно как и уничижительное выражение "педики".
Держите свою неприязнь при себе, иначе вы имеете все шансы нарушить правила форума. _________________ Alea jacta est!
Мой Форум
Добавлено: Вт, 22 Мар, 2011 21:08 Заголовок сообщения:
kos9i40k, пардон муа, но то, что вы пишете, это не "глубоко".
Глубоко - это, к примеру, отчёты Кинси, которые называются "Сексуальное поведение самки человека" и "Сексуальное поведение самца человека". А так же шкала Кинси.
Очень советую почитать по ссылкам, которые ниже - очень хорошо действует на "нормальных" людей. Отрезвляюще, так сказать. Потому что, для справки, латентных бисексуалов среди нас гораздо больше, чем на первый взгляд кажется.
Замечу - это норма. Да, современные исследования дают несколько иной результат, но он сделан на другом опроснике, который позволяет уйти от ответа, и т.д. - в общем, тема очень и очень деликатная.
Добавлено: Ср, 23 Мар, 2011 08:19 Заголовок сообщения:
user1 писал(а):
что ты имеешь в виду под словом "неадекватность "?Как прикажешь тебя понимать?
Мы тут следим,нет ли в какой букве бесчестья
Неадекватность означает несоответствие. Не видно по книге одинакового (адекватного) отношения к лесбиянкам и к геям в Ордене. Создается впечатление, что лесбиянок и бисексуалок в Ордене очень любят и всячески культивируют, а геи, наоборот - под запретом.
Добавлено: Ср, 23 Мар, 2011 09:57 Заголовок сообщения:
Аль-Митра писал(а):
Создается впечатление, что лесбиянок и бисексуалок в Ордене очень любят и всячески культивируют, а геи, наоборот - под запретом.
У меня такого впечатления не возникло, но возникло ощущение что геи в ОСВ, как секс в СССР _________________ Мы летели, мягко сели, высылайте запчастя:
Два тумблера, три жиклера, фюзеляж и плоскостя.
Добавлено: Ср, 23 Мар, 2011 10:03 Заголовок сообщения:
Shniperson
Вот и Призрак мне про то же. Ну, значит не зря я открыла эту тему. Прояснила для себя этот вопрос. А то все как-то не могла увязать ОСВ с гомофобией.
Зарегистрирован: 18.02.2007 Сообщения: 482 Откуда: Город ветров
Добавлено: Ср, 23 Мар, 2011 11:35 Заголовок сообщения:
Не забывайте что автор все же человек а не Аарн. так что "гомосексуальная неадекватность" это творение автора. На Аарн Сарт по идее должны были быть все виды отношений. вплоть до межвидового скрещивания. арахны с людьми и т п
На старом форуме поднималась эта тема и почти вся прекрасная половина форума грозилась написать слеш фанфик позабористее. _________________ как же надоел этот беззвучный вой... стон от которого замирает сердце и плачет душа
Зарегистрирован: 21.01.2006 Сообщения: 4199 Откуда: Россия
Добавлено: Ср, 23 Мар, 2011 21:25 Заголовок сообщения:
Аль-Митра писал(а):
user1 писал(а):
что ты имеешь в виду под словом "неадекватность "?Как прикажешь тебя понимать?
Мы тут следим,нет ли в какой букве бесчестья
Неадекватность означает несоответствие. Не видно по книге одинакового (адекватного) отношения к лесбиянкам и к геям в Ордене. Создается впечатление, что лесбиянок и бисексуалок в Ордене очень любят и всячески культивируют, а геи, наоборот - под запретом.
В таком случае,следовало бы поправить название темы:убрать приставку "гомо-",и тогда все станет на свои места.
Иначе прав будет Веничка Ерофеев,говоривший,что у нас в России все темы сводятся,в сущности,к двум:еврейский вопрос и гомосексуализм.
Добавлено: Ср, 23 Мар, 2011 23:59 Заголовок сообщения:
Алерант писал(а):
Ну началось
Вообще то в первом посте речь шла не о педо и зоофилии
Может не стоит обобщать
В наше время уже и педофилию некоторые нездоровые "специалисты" пытаются провозгласить легитимной сексуальной ориентацией. А кое-где даже партии создают да в парламенты баллотируются. А зоофилию пока блокируют организации по защите прав животных.
Добавлено: Чт, 24 Мар, 2011 09:55 Заголовок сообщения:
Н-да, что-то все ниже и ниже скатывается форум, аж к порно-рассказам от политики и экономики. гм, что-то я не вижу здесь высокой духовности или интеллектуальности.
Не приемлю всего этого, да, природа лохонулась, но при всех попытках показать, что психологически принадлежат другому полу, получаются все равно подделки. как бы не старались выглядеть, все равно не то, жалкие пародии на женщин или мужчин, в мелочах прокалываются
Добавлено: Чт, 24 Мар, 2011 10:33 Заголовок сообщения:
Ameli-anna, ну, не всегда, не всегда, не скажите. От человека зависит. Если это что-то манерное и рисующееся, то да, это действительно выглядит ужасно. А если человек просто себя чувствует определенным образом, и понимает, что это его личное дело, то... 99% окружающих и не поймут ничего.
Кстати, просто ради интереса - моя матушка, которой за 70, дружит со столь же пожилой парой геев. Так вот, Ержик и Гриша - одни из самых замечательных людей, которых я знаю. Они всем стараются помочь, они деликатны, безукоризненно вежливы, они очень добрые, и очень любят и друг друга, и людей в принципе. Про отношение к женщинам - вообще молчу. Это что-то с чем-то =) Моя мама у них - Милочка, ее подруга, тётушка под 130 кило весом, председатель ЖСК - Наташенька, за всех они переживают, всем дарят подарки на каждый праздник, приглашают в гости... в таком возрасте их держит вместе, конечно, не секс, а именно любовь. Как Ержик один раз сказал (в прошлом году, заходили к ним по какому-то делу, и разговорились).
- Ну, как сказать... Мне в этом мире с ним тепло. Он самый лучший человек на свете.
...А встретишь на улице, и ничего не поймешь. Просто аккуратные дедушки, разве что выглядят на порядок опрятнее сверстников, и пахнут хорошей мужской туалетной водой. Ни в одежде, ни в поведении ничего у них аномального нет. Они не "пародия на женщин", ни в коем случае. А живут они вместе то ли с 66, то ли 67 года... около 45 лет.
Так что...
Добавлено: Чт, 24 Мар, 2011 11:22 Заголовок сообщения:
Собственно, «жалкие пародии» не зависят от сексуальности. Иной раз посмотришь на девушку: крашеная блондинка в пояске вместо юбки, с каблуками в двадцать сант иметров, розовыми ногтями и прочим… Такую жертву гламура и женщиной то сложно назвать, именно, что жалкая пародия. Или мужиков таких нет, которые в погоне за фееричностью забывают о вкусе?
Добавлено: Чт, 24 Мар, 2011 15:00 Заголовок сообщения:
adm0r, а я так и выгляжу, ну по крайней мере в теплое время года. Люблю розовое, красное и черное, ногти длинющие. Когда летом очень жарко на роликах в коротеньких юбочках самое оно кататься.
Все равно на уровне инстинктов чувствуешь, что с людьми что-то не то
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы