А можно мааааленький вопросик... в вики в статье про Мару Ран Сав указывается что
"Ирна <skipped> В последствии помощью Касры растворила все личности Мары, получив их способности, в том числе дар ментата, и вместе с Касрой отправилась на Землю, на поиски Илара."
А это откуда взялось? Вроде все перерыла но не нашла
ntstella
Это как бы предполагается. Про то, что Мара станет Ирмой можно понять из пролога к ИП. А про то, что у нее будет дар ментата, - не знаю. Возможно, что он не мог так просто исчезнуть. _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
ntstella
тут есть тема про изначальный вариант начала первого ветра, поищите и будет вам счастье
Пасиба, будем поискать дальше =)
upd О... нашла... но там тоже предполагается что Ирна была вообще вполне себе отдельной личностью, которая во что то верила а потом предала Илара и раскаялась....
Я то спрашивала откуда взялась версия из wiki
VICTOR писал(а):
ntstella
Это как бы предполагается. Про то, что Мара станет Ирмой можно понять из пролога к ИП. А про то, что у нее будет дар ментата, - не знаю. Возможно, что он не мог так просто исчезнуть.
Из пролога ИП предполагается только что Ирна жива.... про Карсу ничего нет....
Дар то был привязан к личности, в данном случае к личности Ведьмы - остальные сущности к нему доступа не имели как бы
Касра чем дальше, тем более становится Сверхсущностью, разве нет? Вспомите шок того эльфа, навигатора. Касра уже вне игры (а все потому, что какая-то морда не сказала ей, что ее любимый жив, здоров, просто стал Контролирующим).
А Кержак-то, даром что Аарн, мастерски недоговаривает. Не имеет права давать информацию? Ага, ага... Ему бы с Эрсай пообщаться, или с Сихес - вот точно бы нашли общий язык. Ничего не говоря. В полном молчании.
А Ирна... Она будет жива и в сознании. Было же сказано, что Касра за ней пришла? Было) Зная, что есть Касра... Мда.
Для меня сейчас больший интерес представляет кто освободил Ирну - Касра или симпозиум из Целителей Душ.
А еще более важный вопрос - куда делась карма Мары? Трактовки разные возможны, на Ирну это уже не упадет, но личности такого уровня не пропадают бесследно. _________________ Когда боишься того, что ты можешь увидеть за дверью, биться о стену, наверное, безопаснее.
Последний раз редактировалось: Imbalance (Вт, 05 Июн, 2012 22:29), всего редактировалось 1 раз
А можно мааааленький вопросик... в вики в статье про Мару Ран Сав указывается что
"Ирна <skipped> В последствии помощью Касры растворила все личности Мары, получив их способности, в том числе дар ментата, и вместе с Касрой отправилась на Землю, на поиски Илара."
А это откуда взялось? Вроде все перерыла но не нашла
Из ещё ненаписанного, но уже давно озвученного Иаром. Это было ещё на старом форуме, до 2008 года, и к сожалению не сохранилось.
Кстати, статью писал в основном я, и насколько я помню, она об Ирне ран Сав, и Маре, называвшей себя "Мара ран Сав".
Кстати, когда Мара впервые озвучила свое имя, ее прекрасно понял тот уголовник. "неплохое прозвище" - так он сказал. А откуда оно взялось? Что значит? Даже если гуглить через Яндекс, результаты слишком противоречивы, чтобы составить мнение. А граф ведь не просто так назвал ее таким именем.
Илар ран Дар, Мара ран Сав... Это какое-то послание Командору, наверняка. Но какое? Кто-нибудь помнит какие фамилии были у Благих Защитников? У возлюбленной Илара? _________________ Когда боишься того, что ты можешь увидеть за дверью, биться о стену, наверное, безопаснее.
Кстати, когда Мара впервые озвучила свое имя, ее прекрасно понял тот уголовник. "неплохое прозвище" - так он сказал. А откуда оно взялось? Что значит? Даже если гуглить через Яндекс, результаты слишком противоречивы, чтобы составить мнение. А граф ведь не просто так назвал ее таким именем.
Может быть, что дело не в «ран Сав». Будучи Ирной ран Сав никаких вопросов в среде аарн ее имя не вызвало. А вот Мара ран Сав, как ты правильно заметил, сразу было понято. Мне кажется, что дело в имени — Мара.
Имя это довольно зловещее в нашей, человеческой культуре — Мара, Марена, Мора в славянской мифологии; māra в буддизме; Маржана, Марена в западно-славянской культуре; демон кошмара Мара(mare) у скандинавов. И везде она практически напрямую связана со смертью и разрушением.
Но однозначных выводов сделать нельзя: даже в китайском языке существует три(или две? Я не знаю, в уйгурском диалекте есть, если переиначивать на русский, Маар'на - там "н" гм... Не уверен, что тут будет полезно читать лекцию об уйгурском, но на письме там эта "н" сохраняется, а во время устного разговора - нет, оно звучит как "Маара". И с разрушением оно общего не имеет, судя по тому, что услышал я это до еды, хозяйка беспокоилась за то, как бы еда понравилась всем и хватило бы ее на всех. И это была не женщина, которая молилась бы, чтобы кусок у меня встал горлом, уверяю : ) Я бы заметил) хотя, может, всему виной мой лингвистический кретинизм ; )
Потому все еще думаю, что дело не в имени, суть именно в фамилии. Два слога в имени, одно в именовании - "ран", одно в фамилии... Именование слишком приметное, скорее всего говорит об дворянском прошлом (хотя какое прошлое может быть у биоконструкта?)... Но может разгадка и в 'Морене', вполне в стиле этой богини, я не в чем не уверен - вопрос в том, откуда Автор черпал идею... Хотя у меня Мара все же с Велесом больше ассоциируется, со змеем...
Мара - слишком общее имя, чтобы делать прям так сразу выводы) Да и пират тот тоже университетов не заканчивал, религиоведения не проходил, должно быть решение проще, через фамилию скорее всего, либо через какой-то местный фольклер) _________________ Когда боишься того, что ты можешь увидеть за дверью, биться о стену, наверное, безопаснее.
Но однозначных выводов сделать нельзя: даже в китайском языке существует три(или две? Я не знаю, в уйгурском диалекте есть, если переиначивать на русский, Маар'на - там "н" гм... Не уверен, что тут будет полезно читать лекцию об уйгурском, но на письме там эта "н" сохраняется, а во время устного разговора - нет, оно звучит как "Маара". И с разрушением оно общего не имеет, судя по тому, что услышал я это до еды, хозяйка беспокоилась за то, как бы еда понравилась всем и хватило бы ее на всех. И это была не женщина, которая молилась бы, чтобы кусок у меня встал горлом, уверяю : ) Я бы заметил) хотя, может, всему виной мой лингвистический кретинизм ; )
Ну в латышской(? дай бог памяти), например, мифологии Мара — хранительница коров. То-есть, вполне позитивный персонаж. Вполне может быть и в уйгурском.
Imbalance писал(а):
Мара - слишком общее имя, чтобы делать прям так сразу выводы) Да и пират тот тоже университетов не заканчивал, религиоведения не проходил, должно быть решение проще, через фамилию скорее всего, либо через какой-то местный фольклер)
Ну, скажем так,религиоведение в галактике и университеты там не могут изучать земной фольклор, потому что существование Земли им неизвестно. Скорее уж дело заключается именно в местном фольклоре, куда перекочевало имя Мара. Представим себе, что имя этой богини возникло не из ниоткуда и не просто выдумано, а принадлежит некой очень сильной сущности. Тогда неудивительно, что и в галактике эта сущность известна, и вполне может быть — гораздо шире, чем у нас. Вот и весь сказ.
А вот фамилия — ведь ею Мара пользовалась и в среде Ордена. И никаких вопросов и упоминаний она не вызвала!
Именем "Ирна ран Сав" девушку назвал Давр ис Тормен, и велел до поры держать его в секрете.
"Мы – есть!", глава 10:
Цитата:
- И еще, - встал он. - Отныне ты больше не тридцать вторая. Я даю тебе имя. Встань!
Дрожащая девушка медленно встала на ноги. Господин наклонился к ее уху и прошептал три слова. Имя! У нее есть имя! Она плакала, не скрывая слез. Чуть ли не впервые за последние несколько лет.
- Это имя пока останется нашей с тобой тайной, девочка, - усмехнулся ис Тормен. - Придет время и оно будет греметь по всей галактике. Будет, если ты сумеешь научиться всему, чему я хочу тебя научить. Если ты научишься контролировать себя и все свои личности. Никогда не сдавайся и иди вперед, как бы больно тебе ни было. И ты дойдешь.
- Я - дойду, - кивнула бывшая тридцать вторая, по-волчьи оскалившись. - Обязательно дойду.
"Мы – есть!", глава 11:
Цитата:
Тридцать вторая, впрочем уже не тридцать вторая, но господин приказал хранить имя в тайне. Потому пока что она взяла себе временное имя Мара.
"Мы – будем!", глава 1:
Цитата:
- Как тебя зовут, маленькая?
- Ирна... Ирна ран Сав.
Она и сама не поняла откуда вдруг взялась вторая половина имени. Всегда раньше помнила себя просто Ирной. Казалось, кто-то другой выглянул из ее глаз, кто-то совсем на нее непохожий. Жестокий и опасный. Девушка даже испугалась странного ощущения, но оно мгновенно исчезло.
Марой "домашнее чудовище" графа назвала себя сама. Временно. А потом привыкла.
По поводу нашей, земной культуры: откуда автор мог вывести это имя мы можем спорить долго и упорно - 7-10 вариантов я могу предложить) пока автор не скажет - мы не сможем сказать как есть на самом деле)
Граф назвал ее сам, ага. И, скажете, он сделал это бездумно, просто так? Вычитал в словаре иностранных слов два абстрактных имени и назвал? А для пущего пафоса добавить между именем и фамилией 'ран'?
Да нет, кому-то (хе-хе!) он что-то этим хотел сказать) _________________ Когда боишься того, что ты можешь увидеть за дверью, биться о стену, наверное, безопаснее.
Хотя, я не очень осведомлен по поводу именовании в Т'Он. Может там именование "ран" между именем и фамилией в порядке вещей... Хотя, по идее, это именование должно идти со времен Темной Империи. Или нам хотят сказать, что Сообщество хранит традиции со времен Темной Империи?.. _________________ Когда боишься того, что ты можешь увидеть за дверью, биться о стену, наверное, безопаснее.
так отчего ж ее не ампутировали, как это попытались сделать с Ирной? Я, конечно, в женской психологии не эксперт, но терпеть почти постояные наезды и бухтение под ухом от бесполезного организма относительно рациональной и уж точно напрочь безжалостной Маре смысла не было, да и удовольствие сомнительное.
так отчего ж ее не ампутировали, как это попытались сделать с Ирной
А зачем? Это Дура не вписывалась в общую компанию остальных личностей-маньячек, вот Дуру и держали в изоляции, а Злюка была такой-же раненой на всю площадь головы, как Убийца с Ведьмой. Разве что удивляет, как Умница столько продержалась, она из личностей Мары кажется наиболее адекватной. _________________ Powered by
На самом деле, адекватными были все личности Мары. Просто адекватность понятие относительное. Народ не зря говорит "с волками жить - по волчьи выть". Иначе бы они там не выжили. Просто я повторюсь: ВСЕ личности Мары имели четкую функциональность, в том числе и Дура, которая служила для маскировки в теоретически благоприятном окружении. Злюка функции не имеет, поэтому бесполезна и только занимает место и создает шум.
На самом деле, адекватными были все личности Мары.
...
ВСЕ личности Мары имели четкую функциональность
...
Злюка функции не имеет, поэтому бесполезна
Вы забываете, что личности Мары НЕ были СОЗДАНЫ "в целях обеспечения нужной функциональности". Они были получены СЛУЧАЙНО и отобраны как способные к выживанию в условиях зверского эксперимента. В "питомнике" просто не случилось ДРУГОЙ Мары, с "ещё лучшим" набором личностей, и ЭТА оказалась сильнейшей, при всех своих недостатках.
Искусственный отбор, проводящийся в ограниченные сроки и по ограниченному набору признаков, ВСЕГДА имеет не только прямой, но и побочный результат в виде разнообразных и отнюдь не полезных свойств "породы", с которыми селекционерам приходится мириться.
В данном случае речь идёт даже не о породе, а об одной-единственной Маре. Графу вообще повезло, если можно так выразиться, что он получил хоть такой результат, и у него не было больше времени на его продолжение.
я ни в коей мере не спорю, что Мара - крайне удачный образец. Я просто продолжаю недоумевать, что помешало самой Маре устранить ненужную, если не сказать вредную, часть себя. В жалость я, пардон, не поверю, в соображения типа "мы столько вместе прошли, пусть уж живет" - тоже. Каждая личность Мары, кроме Дуры - безжалостна и самолюбива в пределах установленных чувством самосохранения. Они вынуждены мириться с сосуществующими в их теле личностями, как мне кажется, только потому, что так выгодно, а то и жизненно необходимо.
Как я помню, понятие гипердвигателей в реальности ОСВ предполагает, что и в гипере корабль движется вперед? Но скажем есть фраза вроде:
"мета-корабли и целые соединения начали без разгона уходить в гипер" - она кажется предполагает, что в таком случае весьма приблизительно можно узнать, куда выйдешь. Кто помнит конкретнее? _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Predator__51__, автор думал её писать, но пошло другое. _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
