Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Пт, 29 Мар, 2024 05:18

Эссе «Плач математика»
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Каминный зал
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
adm0r
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 2139


СообщениеДобавлено: Пн, 11 Июл, 2011 00:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ameli-anna, я с вами детей не крестил.
Вселенную описывает физика. То, что в ней присутствуют расчёты -- не делает наукой математику. Если убрать понятие "еда", то все науки полетят к чертям -- ученые умрут от голода. Без еды нельзя построить компьютер. Еда -- наука?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Ameli-anna
Прозаик форума

Возраст: 38
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 1606


СообщениеДобавлено: Пн, 11 Июл, 2011 00:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какие дети, у тебя нет же детей.
Да понятие "еда", без него вполне обойдутся. Есть еще "пища", "жратва" и т.д. а они подразделяются на хлеб, масло, сыр, или Вы предлагаете вообще убрать все слова содержащиеся в множестве "еда"? Так от названия предмет не исчезнет, всегда есть могучий язык жестов. Или ВЫ предложите еще отрезать пальцы, это фанатизм какой-то.
Или уничтожить все запасы еды на планете? Так она превратиться в безжизненный камень
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
adm0r
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 2139


СообщениеДобавлено: Пн, 11 Июл, 2011 00:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мммда. Ясно. "У вас" нет детей, Ameli-anna, а не "у тебя". Я понятно объясняю, или нужно на пальцах, как для не очень умных людей?
То есть, вы предлагаете отменить слово "уравнение" и тогда все науки мира полетят в пропасть? Из-за отмены слова "уравнение"? Или вы все-таки предлагаете отменить уравнение как сущность(это возможно -- по вашим меркам) но против отмены еды как сущности(это невозможно -- опять же, по вашим словам)
Хотя ладно, с вами спорить бессмысленно и делать этого я не буду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Ameli-anna
Прозаик форума

Возраст: 38
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 1606


СообщениеДобавлено: Пн, 11 Июл, 2011 00:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понятия, а не слова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Ameli-anna
Прозаик форума

Возраст: 38
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 1606


СообщениеДобавлено: Пн, 11 Июл, 2011 09:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К стати уравнение - это взаимно однозначное отображение одного множества на другое, где значению из множества у поставлено значение из множества х. красивее, правильнее, "шире", но для восприятия учеников гораздо труднее. есть школы которые это рассказывают, но только в качестве ознакомления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Prorok
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 54
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 520
Откуда: Moscow


СообщениеДобавлено: Пн, 11 Июл, 2011 09:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

adm0r писал(а):
Математика не в состоянии оперировать реальными объектами, она оперирует моделями этих объектов. Расчёт площади треугольника, существующего в реальном мире невозможен -- его размеры постоянно изменяются из-за колебания молекул. Производится расчет математической модели треугольника -- той модели, где линия не имеет толщины, а размер треугольника неизменен.

В таком случае, все науки работают с идеальными моделями (о чем я уже говорил тут ранее), абстракциями, математическими моделями и т.д. Даже в философских научных работах встречаются формулы, идеальные модели и т.д. И нельзя сказать, например, что расчет для физического эксперимента соответствует реальности эксперимента ("его размеры постоянно изменяются из-за колебания молекул" и пр., с этим связанное); также некот. выкладки теоретической физики тоже несоотносимы с практикой, и их невозможно проверить.

_________________
Жизнь прекрасна, если не вспоминать о прошлом и не думать о будущем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Evita
Лор-адмирал
Лор-адмирал


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 24.01.2011
Сообщения: 930


СообщениеДобавлено: Пн, 11 Июл, 2011 11:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

adm0r, огромное человеческое спасибо =))) Отличная вещь! Действительно, стоит рапечатать и держать у себя... можно даже на рабочем столе. Потому что...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Пн, 11 Июл, 2011 20:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

adm0r писал(а):
Математика не в состоянии оперировать реальными объектами, она оперирует моделями этих объектов. Расчёт площади треугольника, существующего в реальном мире невозможен -- его размеры постоянно изменяются из-за колебания молекул. Производится расчет математической модели треугольника -- той модели, где линия не имеет толщины, а размер треугольника неизменен.
Прикладная математика среди прочего как раз и занимается обсчетом самых что ни на есть реальных объектов. В силу приведенных причин, а также ряда иных, связанных, в частности, с применением методов и моделей, упрощенных достаточно, чтобы посчитать с точностью туда-сюда лапоть, но не настолько, чтобы размеры указанного лаптя были слишком большими, а главное, чтобы сам расчет не был слишком обременительным для считающего .
И изменения размера из-за колебания молекул нас просто не волнуют, поскольку точность расчета очень далека от такой малости.

adm0r писал(а):
Какой предмет описывает математика?
Порожденные ею же самой абстракции, а также методы обсчета характеристик реальных объектов с заданной точностью.
В некоторых случаях (когда рассматривается количество, выражаемое исключительно целыми), достигается даже абсолютная точность, но это скорее исключение.

adm0r писал(а):
Если убрать понятие "еда", то все науки полетят к чертям -- ученые умрут от голода. Без еды нельзя построить компьютер. Еда -- наука?
Еда не наука по той простой причине, что она ничего не рассматривает. Она является исключительно объектом. Конечно, в порядке литературного творчества ее можно превратить в субъект, действующий активно или просто рассматриваемый как действующий активно. Но это уже литература.
А вот наука о еде - объективная реальность. Диетология называется.
Точно так же уравнение само по себе не наука. Это такая штука. А вот то, что его рассматривает на предмет описать и решить - это уже наука, и имя сей науке - математика.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Каминный зал Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum