Многие авторы фантастических романов, в том числе даже иностранные, описывая мир будущего Земли, утверждают, что для рывка к звездам нажна Империя. Планета - государство.
Предлагаю поиграть в моделирование будущего.
Имеется планета - с более чем двумястами государствами. Суверенными и независимыми. На выходе должна получиться - планета - моногосударство. Империя. Предлагайте свои варианты развития ситуации.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Лично я вижу два варианта:
1) Постепенная - на века! - культурная, точнее даже культурно-интеллектуально-экономическая интеграция одним государством всех остальных. В конце получается сильное во всех смыслах государство - планета, готовое к рывку к звездам. И кстати, межзвездная экспансия в этом случае выглядит логическим и закономерным действием.
2) Война - самое сильное государство насильно присоединяет к себе все остальные. В конце также получается государство - планета, но сильно истощенное и ослабленное постоянно тлеющими конфликтами, теряющее на этом много сил, средств и времени. Межзвездная экспансия в этом случае представляется в первую очередь как добыча ресурсов с других планет силами каторжников. _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
(с) Джем "Чет - нечет"
Последний раз редактировалось: Zoran (Пн, 22 Авг, 2011 21:20), всего редактировалось 1 раз
Могу предложить третий вариант.
Перед какой-либо очень серьёзной угрозой из вне, цивилиазция резко сплачивается, слияние как таковое происходит моментально. При этом быстро развивается наука, и цивилизация вылетает в "большой мир". Правда может так случится, что при исчезновении угрозы, и все перегрызуться друг с другом.
И вот ещё 4й
К власти потихоньку приходят корпорации, они постепенно вытесняют все остальные, заменяют власть, постепенно объединяются. У власти остаётся только одна, которая и решает выйти в космос "власти много небывает".
Как вам такой вариант: В связи с природными катаклизмами, поразившими планету ( к которым мы сейчас с нашей экологией плавно движемся) одна страна, получившая от планеты наименьшее количество люлей в связи с местоположением, начинает заметно опережать остальные во всех областях, что ведет за собой присоединение остальных к ней.
Как вам такой вариант: В связи с природными катаклизмами, поразившими планету
После катаклизма включаются как раз два перечисленных мной варианта - либо мирная интеграция, либо, что более вероятно - война. Наиболее пострадавшие полезут на наименее пострадавших, либо те, пользуясь случаем, постараются подмять под себя всех остальных.
И в этом случае никакого рывка к звездам не будет - не до того... да и не факт, что технологии уцелеют.
Lord_Prizrak писал(а):
К власти потихоньку приходят корпорации, они постепенно вытесняют все остальные, заменяют власть, постепенно объединяются. У власти остаётся только одна, которая и решает выйти в космос "власти много небывает".
Ну-у... как вариант, хотя лично мне кажется, что мирного объединения корпораций не получится. Так что перед становлением единой глобальной корпорации наверняка будут опять таки войны... Войны частных - корпоративных - армий.
Lord_Prizrak писал(а):
Перед какой-либо очень серьёзной угрозой извне, цивилизация резко сплачивается, слияние как таковое происходит моментально.
Вполне может быть.
А по поводу грызни после устранения угрозы - это зависит от длительности самой угрозы. Грубо говоря, если альенам совместными усилиями навешают за пару месяцев - то потом перегрызутся, а если за пару лет - то уже возникнет привычка быть вместе. _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Как вам такой вариант: В связи с природными катаклизмами, поразившими планету
После катаклизма включаются как раз два перечисленных мной варианта - либо мирная интеграция, либо, что более вероятно - война. Наиболее пострадавшие полезут на наименее пострадавших, либо те, пользуясь случаем, постараются подмять под себя всех остальных.
В твоем варианте идет объединение всех государств в одно. А я говорю о другом: из-за катаклизма все страны кроме одной опустились чуть ли не в каменный век. Воевать со страной, не попавшей под действие катаклизма бесполезно, т.к
а)она легко даст отпор
б)т.к она единственная сохранила технологии на приемлимом уровне, от ее зависит будущее всего человечества, в том числе и существование стран, попавших под катаклизм.
В этом случае поначалу "побитые" страны станут лишь придатком основной. Подминать под себя остальных? А зачем, если весь мир и так от нас зависит? Нет смысла взваливать на себя еще и чужие проблемы.
твоем варианте идет объединение всех государств в одно. А я говорю о другом
Ну во-первых, не факт, что непострадавшей останется самая развитая страна., а во-вторых, не факт, что она не захочет всех объединить силой оружия - потому как так быстрее.
Шиох писал(а):
Подминать под себя остальных? А зачем, если весь мир и так от нас зависит? Нет смысла взваливать на себя еще и чужие проблемы.
Ресурсы, ресурсы и еще раз ресурсы! Грубо говоря - нафига пострадавшим нефтяные вышки, коли они там на лошадях ездят, а у нас автомобили простаивают? _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Ну во-первых, не факт, что непострадавшей останется самая развитая страна., а во-вторых, не факт, что она не захочет всех объединить силой оружия - потому как так быстрее.
Не факт, это так. Но мы ведь говорим о вариантах а не о вероятности их осуществления? Почему не захочет объединить? Если предположить, что все страны зависимы от одной, то все просто: они добывают ей ресурсы за еду/медикаменты по грабительским ценам(как я уже говорил, эта страна наименее пострадала). А если их захватить - придется поддерживать там какое-то подобие порядка. А зачем оно? ресурсы идут и хорошо, а чем там дикари заняты - нам пофик.
Цитата:
Ресурсы, ресурсы и еще раз ресурсы! Грубо говоря - нафига пострадавшим нефтяные вышки, коли они там на лошадях ездят, а у нас автомобили простаивают?
Пусть ездят хоть на динозаврах, главное чтобы поставляли ресурсы в главную страну. Получается что-то вроде ресурсодобывающих колоний.
Пусть ездят хоть на динозаврах, главное чтобы поставляли ресурсы в главную страну
Так дело в том, что для поставки ресурсов нужен, во-первых, обученный персонал, а во-вторых - стабильность в районе ресурсодобывания, чтобы никакие банды не могли сорвать поставки... Отсюда - оккупация данного района.
То есть - война. _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Пусть ездят хоть на динозаврах, главное чтобы поставляли ресурсы в главную страну
Так дело в том, что для поставки ресурсов нужен, во-первых, обученный персонал, а во-вторых - стабильность в районе ресурсодобывания, чтобы никакие банды не могли сорвать поставки... Отсюда - оккупация данного района.
То есть - война.
Опять же - не обязательно, если именно эти "банды" и занимаются контролем добычи ресурсов. Обучить персонал не шибко технологическим средствам ресурсодобывания - тоже не очень сложно, причем можно это сделать за деньги.(больше обученного персонажа-больше добыча-больше пищи/медикаментов-больше власти у банды. Особенно, если из-за каких-то особенностей катаклизма человеку для жизни требуются регулярные инъекции определенного лекарства)
+100500
А насчет того, "что будет" - ИМХО сильно зависит от внешних эффектов уничтожения правительства. Т.е через сколько времени после этого народ узнает о случившимся?
Не-не-не, вообще никого не надо уничтожать. Тем более что это ни к чему не приведет -- ведь не в правительстве дело, а в обществе в целом. И исчезновение с арены пары сотен человек всего лишь освободит место для другой пары сотен человек.
Предлагаю развить еще один вариант: технологическая сингулярность(кстати, некоторые прогнозисты считают её возможной уже в 2030 году). Скорость развития технологий становится огромной, что приводит к тотальному трансгуманизму и усилению свойств человеческого мозга за счет биотехнологий. Наноассембелеры избавляют от нехватки любого сырья и любого продукта, а вялотекущие в современном обществе антикопирайтные течения приводят к полной открытости информации. Технологии делают мир настолько маленьким, что уже невозможно держать границы на замке, потому как границы размываются. Все большее значение начинает иметь сетевая структура общества, и все меньшее -- иерархическая. Теряющие свою власть правительства пытаются ухватиться за нее, прибегая к тоталитарным мерам. Однако к войнам в информационном мире оказываются не готовы и группы наподобие Anonymous и сайты вроде Wikileaks быстро сносят правительства, полностью их дискредитировав.
Оказавшись в мире, где все большие страны резко остались без четко очерченного строя, люди вынуждены создать его заново. Что ни говори, но управление существовать должно. Однако, общество уже изменилось -- не консьюмерист создает строй, а трансгуманист, человек информационной эры. То есть, именно наличие головного мозга и умение думать становится определяющим качеством успеха.
И этим людям нечего делить с соседями: сегодня он общался в виртуале с другом с Непала, слетал на экранолете в Альпы... Мир становится слишком мал, чтобы его делить. Создается единая страна. Конечно, при этом остается еще несколько неприсоединенных, небольших стран (скорее всего, с невысоким уровнем развития и давними тоталитарными традициями). Однако со временем и они войдут в объединение.
И вот для этого варианта прыжок в космос более чем объясним, более того -- он обязательно произойдет!
Предлагаю попробовать смоделировать, что будет если, в нашей стране вдруг будет внезапно уничтожена одна Москва со всем правительством?
Э-Э-Э-Э!! ВЫ ЧТО?!
Ща ведь добрый админ придет!!!
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Народ, я создал эту тему, потому как мне интересна именно эта ступенька - создание империи - перед звездной экспансией.
И мне будет очень жаль, если админ, несомненно добрый и ласковый, закроет эту тему из-за политики.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Шиох писал(а):
Zoran писал(а):
Шиох писал(а):
Пусть ездят хоть на динозаврах, главное чтобы поставляли ресурсы в главную страну
Так дело в том, что для поставки ресурсов нужен, во-первых, обученный персонал, а во-вторых - стабильность в районе ресурсодобывания, чтобы никакие банды не могли сорвать поставки... Отсюда - оккупация данного района.
То есть - война.
Опять же - не обязательно, если именно эти "банды" и занимаются контролем добычи ресурсов. Обучить персонал не шибко технологическим средствам ресурсодобывания - тоже не очень сложно, причем можно это сделать за деньги.(больше обученного персонажа-больше добыча-больше пищи/медикаментов-больше власти у банды. Особенно, если из-за каких-то особенностей катаклизма человеку для жизни требуются регулярные инъекции определенного лекарства)
Шиох, а в таком варианте человечеству будет уже не до космоса. Получится, скорее всего, возвращение в феодализм. Точнее, неофеодализм. _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Zoran
Думается из-за пары сообщений не закроет. Да и до политики далековато..
А может и так:
Страны не объединяются, и не образуют одну глобальную страну. Так и остаётся множество мелких и не очень государств. Но они боясь того, что сосед построит колонию раньше и атакует из неё, начинают подстёгивать своих учёных. На планете устанавливается "Холодная война". Все друг за другом шпионят, воруют новые технологии, ищут способ "добраться до звёзд". Наука огромными скочками устремляется вперёд засчёт жёсткой конкуренции. Войск практически нет, на планете "мир", но есть огромное кол-во спец служб охраны стратегически важных объектов, спец служб, и т.д. и т.п.
Страны потихоньку начинают выходить в космос, исследуют его, делают открытия, и... Потихоньку там воюют...
Через некоторое время одна из стран находит способ сновать колонию. Причём так, что до неё не могут добраться все остальные.. И начинает выносить свои производства в неё, что-бы поднакопив силы, обрушиться с неба, на своих давних врагов-соседей по планете... Может-быть у неё это и получиться, но не факт. Ведь если станет остальным извесно об этом, то они могут объедениться и раздавить, не дав создать колонию. Иил украдут технологию, и сами начнут строить колонии. В итоге цивилизация всё-же выйдт в космос, но войны будут продолжаться, теперь уже в космосе.
Как такой вариант?
Почему, собственно, 1 страна?
В модели с 1-2-3 сверхдержавами выход в большой космос тоже возможен. Это вопрос достаточных ресурсов и мотивации.
Возникновение таких моделей намного более вероятно и занимает меньше времени.
Не совсем. Как таковой «власти», скорее всего, не будет. В технократии скорее характерно слово «управление». Между прочим, Орден Аарн проявляет явные технократические черты.
И, кстати, обратите внимание: к технократическим принципам формирования правительства довольно часто прибегают при политических кризисах. Не к технократии в общем, а только к формированию правительства по признаку понимания того, чем вообще предстоит управлять. В Франции например, уже 7 раз прибегали к этому методу.
На планете устанавливается "Холодная война". Все друг за другом шпионят, воруют новые технологии, ищут способ "добраться до звёзд". Наука огромными скочками устремляется вперёд засчёт жёсткой конкуренции. Войск практически нет, на планете "мир", но есть огромное кол-во спец служб охраны стратегически важных объектов, спец служб, и т.д. и т.п.
Войны не будет... Будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется. (с)
Холодная война... это уже было, это мы уже проходили. С маленькой поправкой - войск у каждого государства было немеряно, и склады от вооружений ломились. А на орбиту выводились спутники военного или по крайней мере двойного назначения. К примеру, мне попадалась инфа, что в корпусах советских "Салютов" и "Союзов" была жестко закрепленная пушка, с боезарядами из пучков графитовых стержней, предназначенная сбивать спутники потенциального противника в случае конфликта.
Когда на планете много государств - никакой звездной экспансии не получится... Просто противостояние будет перенесено на планетарные орбиты, только и всего. _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Полностью согласен с Zoran'ом. Холодная война может вывести на околоземную орбиту, но не в космос. Потому как война всё-таки на Земле. А колонии... колонии далеко, стоимость их содержания, а тем более -- атаки с них -- запредельна. Учитывая уязвимость колонии -- а достаточно перерезать комуникации, как она обречена -- смысла в этом немного.
Zoran
Смотря на какой стадии развития. Если на той, что была у нас с Америкой, то да, не какой экспансии. А если при более развитом чем сейчас, то очень даже может получиться.
adm0r
А если колония удачная? И на самообеспечении? Да это долго, и сложно, но результат стоит того, разве нет? Даже просто как уход "отсюда" куда подальше от бешенных соседей. И пока они грызуться, развиться и хорошо им навалять.
Lord_Prizrak, просто подумай, каков должен быть разрыв в технологиях между «колонией» и остальными: мало того, что они единственные построили колонию, так колония оказывается еще и самодостаточная и! достаточно сильная чтобы снарядить военный флот! А это вообще на грани фантастики, потому как межзвёздные войны невыгодными будут очень долго.
И вот теперь вопрос: зачем, обладая таким перевесом, организовывать колонию? Разница в маштабах настолько велика, что никуда лететь не надо. Можно просто на месте дать по затылку и отобрать всё, что хочется.
adm0r
Смотри если колония удачная, например в дружелюбном удобном мире. Первые колонисты прилетают начинают, обустраиваться, следом второй волной, более "продвинутые", с оборудованием и прочем. Затем третья и т.д. Прилетают ученые, инженеры, рабочие и забираются технологии. Начинается стройка, развитие. Только теперь можно не боятся шпионов, диверсий других стран, их тут просто нет! Да даже если они и есть, постепенно они будут выловлены... Так почему-бы не начать быстро-быстро развиваться что-бы потом настучать всем по мозгам?
Но тут много если: если планета хорошо, и богата полезными ресурсами, если мы находимся в другой системе, если получилось всё сохранить в тайне, и ещё куча если!
И если хоть часть из них не выполнена, то не чего не получиться....
А почему бы не начать быстро-быстро развиваться дома, с достаточной технической и ресурсной базой? Шпионы мешают? Развитие науки — вещь мало зависящая как от количества денег, так и от соседей. Она зависит от людей и времени.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
