Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Чт, 28 Мар, 2024 12:39

Философия ницшеанцев.

 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Философские вопросы
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
Карл-Сатег
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 04.05.2008
Сообщения: 4351
Откуда: Местный дварх


СообщениеДобавлено: Вс, 18 Сен, 2011 23:04    Заголовок сообщения: Философия ницшеанцев. Ответить с цитатой

Я думаю, что на форуме, где собираются любители различной фантастики, найдутся люди, знающие сериал *Крейсер Андромеда*.
В нем есть раса ницшианцев. И у них собственная философия присутствует. И основана она на произведениях Ницше.
Философия у них сводится вот к чему:
Победа любой ценой.
Вопрос знатокам:
Какова вкратце философская идея Ницше?
И как далеко ницшианцы от нее отошли?

_________________
Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Natrio
Наблюдатель
Наблюдатель

Возраст: 44


Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 1015
Откуда: Извне


СообщениеДобавлено: Пн, 19 Сен, 2011 20:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ох...
Ницше есть Ницше.

Он предпочитал излагать свою философию в несколько неклассической форме, и местами очень любил изъясняться притчами. Если интересно, можно прочесть, к примеру, "Так говорил Заратустра".
Поддержал идею Шопергауэра о Воле как основе всего (то что называется словом "волюнтаризм", в советские времена ставшим почти ругательным), и провозгласил своего Сверхчеловека, который должен произойти от человека, как человек произошел от обезьяны – "Человек это то, что следует превзойти". И этот Сверхчеловек должен, по Ницше, отличаться именно выдающейся Волей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Ameli-anna
Прозаик форума

Возраст: 38
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 1606


СообщениеДобавлено: Пн, 19 Сен, 2011 21:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. Ницше выражался очень абстрактно, поэтому люди могли трактовать его так, как им нравилось или устраивало.
2. Многое за Ницше после его смерти дописывала его сестра.
3. Мы читаем его в переводе, так что вполне возможно, что часть смысла просто ускользает.
Мне вспомнился анекдот. Лозунг современного учителя: "Каждой твари по паре".
Ной взял на ковчег: "Каждой твари по паре". Пишется одинаково, но смысл разный.
Я бы не сказала, что у него проповедуется победа любой ценой. Это уж потом фашистской германии его книги взяли чуть ли не за образчик, переиначив под требующуюся философию.
Так ли он был и не прав на счет воли, мы определяем свои пределы. С ее помощью можно ломать эти границы, переделывать себя, бороться с жизненными неприятностями, она заставляет действовать. Да, это все тяжело, страшно, сложно, гораздо проще сидеть на одном месте, ни чего не делать, жалеть себя и сетовать на окружающий мир. Слишком часто я встречала в жизни полных размазней, упивающихся жалостью к себе. Жаль, они не в состояние понять, что мир гораздо шире человеческого общества(увы, они второе, принимают за первое). Я бы сказала, что мир нейтрален. Ему не нужен бог, понятие бога требуется только человеку. Попробуйте траве, реке, кошке, собаке, ящерице объяснить что это такое. Они просто живут, от наличия или отсутствия, их жизнь не изменится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Карл-Сатег
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 04.05.2008
Сообщения: 4351
Откуда: Местный дварх


СообщениеДобавлено: Пн, 19 Сен, 2011 21:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Natrio писал(а):
Если интересно, можно прочесть, к примеру, "Так говорил Заратустра".

Как я понял, именно эта книга легла в основу философии ницшианцев, которые были созданы как идеальные люди по мнению Ницше.
Ameli-anna писал(а):
Я бы не сказала, что у него проповедуется победа любой ценой.

А вот у выдуманных ницшианцев эта идея главенствует...Главное победить,а методы и средства не важны...Хоть сначала используй, а потом уничтожь всех, вплоть до друзей...

_________________
Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Ameli-anna
Прозаик форума

Возраст: 38
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 1606


СообщениеДобавлено: Пн, 19 Сен, 2011 22:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

это низкопробный, занудный сериал, какая там на фиг философия. просто придумано что бы развлечь зрителя.
почитай из кого он создавал своего сверхчеловека, выбранные люде не являлись физически здоровыми и до ужаса агрессивными. прежде чем судить прочитай вдумчиво несколько книг. эти две вещи сравнивать нельзя. ницше будут вспоминать спустя столетия. Андромеду посмотрев, забудут через несколько лет. Видела этот сериал, лучшее там - это Кэвин Сорбо, там хоть посмотреть приятно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вега де Вайл
Ночной Ветер
Ночной Ветер

Возраст: 45


Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 2403
Откуда: Темный Двор


СообщениеДобавлено: Вт, 20 Сен, 2011 00:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оценивать Ницше по сериалам. Гениально.
Карл-Сатег писал(а):
Какова вкратце философская идея Ницше?

Гугл в помощь. Читаем, изучаем, осознаем - делаем выводы.
Вопросы? Нет вопросов, если включать мозг.

_________________
Alea jacta est!
Мой Форум
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Зелёная
Новичок
Новичок


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 21.10.2011
Сообщения: 22


СообщениеДобавлено: Вт, 25 Окт, 2011 14:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ameli-anna писал(а):
Да, это все тяжело, страшно, сложно, гораздо проще сидеть на одном месте, ни чего не делать, жалеть себя и сетовать на окружающий мир. Слишком часто я встречала в жизни полных размазней, упивающихся жалостью к себе

Но опять же в образ "унтерменша" замечательно вписываются декаденты, маргиналы и хиппари медленно убивавшие себя, но продвигавшие вперёд культуру ХХ века. Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
matiskinav
Лор-лейтенант
Лор-лейтенант

Возраст: 42
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.01.2013
Сообщения: 36


СообщениеДобавлено: Вт, 05 Авг, 2014 06:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Карл-Сатег писал(а):
Natrio писал(а):
Если интересно, можно прочесть, к примеру, "Так говорил Заратустра".

Как я понял, именно эта книга легла в основу философии ницшианцев, которые были созданы как идеальные люди по мнению Ницше.
Ameli-anna писал(а):
Я бы не сказала, что у него проповедуется победа любой ценой.

А вот у выдуманных ницшианцев эта идея главенствует...Главное победить,а методы и средства не важны...Хоть сначала используй, а потом уничтожь всех, вплоть до друзей...



Если я правильно помню сериал, то там все немного не так. сли кратко, то философия ницшианцев напоминает попытку приложить теорию естественного отбора на цивилизацию звездной эры. Данная попытка изначально провальна. Да она на определенном этапе приведет к прогрессу, заставив к примеру мужчин бросить пить, курить, употреблять наркотики. Но данная философия плохо влияет на возможность координации. Женщинам будут нравиться брутальные качки, а гениальные инженеры будут непопулярны. Это приведет к застою технического прогресса. Плюс даже в эпоху холодного оружия брутальный качок может проиграть хлюпику, хорошо владеющему шпагой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Вт, 05 Авг, 2014 09:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

matiskinav писал(а):
философия ницшианцев напоминает попытку приложить теорию естественного отбора на цивилизацию звездной эры.


По идее суть в том, что сначала группа людей изменила себя генетически. Потом прошло какое-то время (с датировкой в сериале не понятно, очевидно, что Земля не была в Содружестве 10 тысяч лет назад), стали воевать с содружеством. А вот естественный отбор в эпоху генной инженерии может казаться странным.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
matiskinav
Лор-лейтенант
Лор-лейтенант

Возраст: 42
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.01.2013
Сообщения: 36


СообщениеДобавлено: Вт, 05 Авг, 2014 10:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
matiskinav писал(а):
философия ницшианцев напоминает попытку приложить теорию естественного отбора на цивилизацию звездной эры.


По идее суть в том, что сначала группа людей изменила себя генетически. Потом прошло какое-то время (с датировкой в сериале не понятно, очевидно, что Земля не была в Содружестве 10 тысяч лет назад), стали воевать с содружеством. А вот естественный отбор в эпоху генной инженерии может казаться странным.


насколько я помню там события развивались так. Сначала до событий сериала была искусственно создана раса ницшианцев. Скорее всего как СОЛДАТЫ для заселения других планет. это может объяснить тягу ницшианцев к физическому превосходству и отрицание ими переговоров с врагами. Со временем эти планеты получили некоторую автономию. Параллельно Земляне столкнулись с магогами. С которыми боролись с переменным успехом и в итоге подписали мир, что не понравилось ницшианцем. Непосредственно события сериала начинаются с того, что команда Андромеды столкнулась с засадой флота ницшианцев и капитан отказался разнести и противников и их планету. Хотя технические средства были (ракеты класса нова). Тем самым он дал возможность продолжения бунта и показал противнику то, что они считают слабостью.

А что касется механизмов естественного отбора то они в принципе никак не мешают генной инженерии. Генная инженерия может создать первоначальные прототипы (вы же не будете сразу создавать миллион существ) . А дальше мальчики выбирают девочек. Ну или девочки выбирают мальчиков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Вт, 05 Авг, 2014 11:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

matiskinav писал(а):
Параллельно Земляне столкнулись с магогами.


Вот главная странность в том, что хотя основные главные герои относятся к виду землян, выходит, что есть (были) в Содружестве и другие расы.

З.Ы. Если смотрели фантастические фильмы/сериалы - лучше обсудить их тут:
http://forum.elterrus.net/viewtopic.php?t=21&start=100

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Orbb
Дварх-майор
Дварх-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.02.2010
Сообщения: 355


СообщениеДобавлено: Пт, 13 Окт, 2017 19:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если кому нибудь интересно:
Представляю вашему вниманию 12 лекцию из цикла лекций Павлова Александра Валентиновича, доктора философских наук, профессора кафедры философии института гуманитарных наук ТюмГУ

12 Карл Маркс и Фридрих Ницше

Очень познавательно

P.S. Если хочется больше - ищите другие его лекции на YoUTube.

_________________
Желание жить без дураков в нашей стране, можно расценивать как призыв к геноциду
(с)Cobra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Zvezdniy
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 37
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.02.2008
Сообщения: 669
Откуда: Из Барнаула


СообщениеДобавлено: Сб, 14 Окт, 2017 18:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мысля, а Фридрих отождествлял с подлинным богом себя не потому, что он - полная противоположность апостолу Петру в лице Карла Маркса (Сатана "сатане" - Бог)? Они абсолютно не похожи - и диаметрально противоположны. В одиночестве при отчужденности индивидов атомизацией общества, в том числе от власти, не ведется общение - и не возникает общество. К этому ведет частная собственность, делающая каждого - отдельным от каждого. Но Маркс предлагает объединять собственность и вести разговоры о ясно видимой правде, чтобы возникло подлинное общество. Исходя из сложения производительных сил к обладанию средствами производства. Фридрих же предлагает сделать единственным собственником - себя, и каждый - может приобщится к ресурсу только посредством идентичности его Эго - что и есть "стать собой", исходя из обладания средствами производства. Логика первого - лишена эгоизма , логика второго - абсолютный эгоист. Общее в них только одно – Власть. Фридрих, очевидно, предлагает всем стать собой - то есть таким образом стать обладателями средств производства: в каждом есть - Желание. Маркс - коллективизировать ресурс, чтобы стать капиталом сообща посредством революции как метода единения Воли всех, и таким образом каждый - станет и обладателем средств производства, будучи вместе. К слову об СССР: чем более лидер государства склонялся к абсолютному эгоизму - тем более вместо него влиял на страну пролетарский коллектив партии, и чем более руководствовался партией - тем более влиял и сам как авторитетная фигура для всех. Примечательно и то, что в голове Ницше - нет системы, он просто философ, "следующий за" мыслями всех, размышлением эпохи, делая свои выводы - в одиночестве он не угадывает воли всех, иначе говоря: он ведом и его ведет текущая власть, религиозная по факту, единством и борьбой противоположностей, как своего господина над рабами, являющимися им самим. Он навязывает власть жестко ведущей его силой. Маркс, де-факто будучи атеистом, угадывает волю всех - направленную против этой религиозной власти и его система в самой основе зиждется на революционном принципе, как человека, ведомого властью самих рабов под господами. Они полярны, хотя диалектика Гегеля, разве что, - делает их одним целым: они оба философы - и управляют мыслями масс, их общий путь и черты - сама власть в них обоих, но преломляется в Личности по-разному. А смысл в том, что есть просто истина и ложь - как исходные логические категории: и ницше - исходит и прямо это подтверждает неоднократно всегда из-Лжи, а Маркс - всегда из-Истины. Ложь - Человек и тем более сверхчеловек, Истина - машина, система из людей, потому и все лгут самим своим наличием. Стать последним - разве что потому, что по последнему выравнивают всех; революция - "встать за кем-то - лучше встать ПЕРЕД ним", чтобы выравнивали по первому. Иначе говоря, в сумме - Ницше сеет Слабость во всех формах и разновидностях: эгоизм, религиозность, культ последнего, противоречие, сила из пыток и травм, отчужденность, борьбу с общей волей. Маркс - сеет Силу и только Силу. Ницше - Ничто, Одиночество, гегелианский Ноль, Отрицание Спинозы. Маркс - все и всё, единство, гегелианская единица, Согласие. "Нет ничего более похожего, нежели полные противоположности" - опять же, разве что в диалектике, но это - единство И БОРЬБА... за власть. Одинаковы как данность в глазах закона в самих людях - все кандидаты на обладание ею: но и по сей день Выбирают почему-то одних и отклоняют других.
Петра Порошенко и господина Ходорковского на Украине напоминает, откровенно говоря, как спор о будущей власти в стране.

_________________
Я есть тот, кто я есть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Философские вопросы Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum