Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Пн, 29 Апр, 2024 18:09

Учить историю по-американски

 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Каминный зал
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1653


СообщениеДобавлено: Ср, 05 Окт, 2011 20:41    Заголовок сообщения: Учить историю по-американски Ответить с цитатой



Концентрированные мифы о нашей «плохости» оседлали российские учебники истории не случайно. Практически все учебники по этому предмету написаны на иностранные гранты.

Что пишут «свободные и независимые» учебники истории из США? Это крайне любопытно. Ведь именно их, как ориентир представляют нам российские либералы. Читатель ресурса nstarikov.ru Тигран Халатян, проживающий в Штатах, взял на себя труд прочитать американские учебники истории. Неужели и наши учебники скоро станут такими?

«Я живу в Америке и хотел поделиться с вами как освещается Вторая Мировая война в США. Первое что меня поразило это то, что большинство американцев уверенны что именно они внесли основной вклад в разгром нацисткой Германии, а про вклад Советского Союза имеют весьма туманное представление.

Многие даже думают, что Советский Союз воевал на стороне Гитлера. Очень часто от российских либералов можно услышать “А вот на западе они давно сказали правду, осудили то и это” - а мы вот, типа, отстаем. Очень многие в России не могут представить себе, что даже искаженные и идеологизированные знания о войне, и вообще о мировой истории, удел весьма немногих в Америке. Основная масса пассивно потребляет однобокие данные средств массовой информации и знает весьма мало.

Но перейдем от общих впечатлений к фактам. Как можно сфальсифицировать историю, не опускаясь до откровенного вранья? Просто рассказывая часть правды. И это будет еще почище откровенной лжи.

Например, вы читаете в книге: мужчина вечером в парке убил другого человека. Это было? Было. Ваша реакция негативна – убийца! Симпатий к этому мужчине ноль, антипатий масса.

Вам наврали? Нет, вам сказали часть правды. Полная правда заключается в том, что мужчина убил человека, который вечером в парке пытался изнасиловать и убить женщину. Увидев это – прохожий встал на защиту дамы и в схватке с вооруженным насильником его убил.

Как видите – стоило «добавить» информации и ваша оценка произошедшего изменилась на диаметрально противоположную. Теперь мужчина не убийца, а настоящий герой, который сделал то, что должен сделать каждый настоящий представитель сильного пола.

Так и пишут историю на Западе. Идеологические задачи решаются путем искажений и замалчиваний.

Возьмем учебник мировой истории для 7-го класса по которому училась моя дочка. Prentice Hall. History of Our World 2007 (Прентис Хол. История Нашего Мира, 2007)

На странице 623 (section 4, Chapter 21) ходу войны в 1943-45 гв Европе, посвящен всего один параграф. Вот он полностью:

«Победа в Европе. Вслед за компаниями в Северной Африке и Италии, Союзники открыли западный фронт против ослабленных немцев. 6 июня 1944 корабли союзников с 156,000 солдат на борту высадились в Нормандии, северном побережье Франции. Известная как День Д, высадка в Нормандии была началом массированного похода союзников на восток. Через шесть месяцев союзные армии дошли до Германии. После последней попытки достичь успеха в декабре 1944, известной как Битва в Арденнах, немецкая армия была сокрушена. Союзники провозгласили победу в Европе 8 мая1945 г.

(Victory in Europe. Following campaigns in North Africa andItaly, the Allies opened a western front against the weakened Germans. On June 6, 1944, Allied warships carrying 156,000 troops landed atNormandy, on the northern coast ofFrance. Known as D-day, theNormandylanding was the start of a massive Allied campaign eastward. Within six months, the Allied armies had reachedGermany. After one last attempt for success in December 1944, known as theBattleof the Bulge, the German army collapsed. The Allies declared victory inEuropeon May 8, 1945.)

Вот так и закончилась война в Европе. Справедливости ради надо сказать, что Битва за Москву и Сталинградская битва в главе, все-таки, были упомянуты. Но, как пришли американцы в Европу, про русских авторы учебника сразу забыли. Нет мощнейших ударов Красной армии в 1944—1945 году, нет штурма Берлина. А есть ослабленные немцы. Ослабленные налетами стратегической авиации союзников.

Теперь давайте заглянем в местную библиотеку (http://www.monmouthcountylib.org/).

На полке достаточно много книг про Вторую Мировую войну. В основном они рассказывают о битвах с участием американцев или про Холокост. Много книг посвященных атаке японцев на Перл Харбор (Pearl Harbor) и День Д (D-Day). Для тех кто не знает: открытие Второго Фронта 6 июня1944 г. в Америке давно называется “День Д”, от военного термина означающего день начала операции.

Это, кстати, не случайно.

Очень удобно, вместо того чтобы говорить о Втором Фронте, американцы предпочитают вспоминать «День Д: начало конца для Нацисткой Германии» (D-day: the beginning of the end for Nazi Germany), самой главной битвы Второй Мировой в их представлении.

А загвооришь о Втором фронте, сразу возникают вопросы а где же был Первый Фронт, и какой фронт был важнее. Поэтому коротко и ясно — День Д (D-Day).

Но вернемся в библиотеку, на видном месте замечаю целых три копии красиво оформленной книги известного американского историка Стивена Амброза. Справедливая битва. Как была выиграна Вторая Мировая война, 2001 (Stephen E. Ambrose. The good fight. How World War II was won, 2001).

Аннотация на вкладыше многообещающая. Там говориться “Стивен И. Амброз, один из лучших историков нашего времени написал превосходную хронологию Второй Мировой войны для молодых читателей. (Stephen E. Ambrose, one of the finest historians of our time, has written an extraordinary chronicle of World War II for young readers)”

И тут же на развороте читаю список основных событий войны и цепенею.

1939:

1 сентября. Германия вторгается в Польшу, Вторая Мировая Война начинается

(September 1. Germany invades Poland, World War II begins)

1940:

27 сентября. Япония подписывает Стальной Пакт

(September 27. Japan signs Pact of Steel treaty)

1941:

5 ноября. Японское правительство принимает секретное решение начать войну с Соединненными Штатами.

(November 5. Secret decision by Japanese government for war with United States.)

7 декабря. Японцы производят внезапную атаку на Американскую военную базу в Перл Харборе, Гавайи.

(December 7. Japanese launch sneak attack onUSmilitary bases at Pearl Harbor,Hawaii)

8 декабря. США объявляют войну Японии

(December 8.U.S.declares war onJapan)

1942:

20 января. Ванзейская конференция (January 20. Wannsee Conference)

18 апреля. Рейд Дулита на Японию. (April 18: Doolittle Raid onJapan)

4 июня. Битва за Мидуэй, Японцы захватывают острова Атту и Киска возле Аляски.

(June 4. Battle of Midway, Japanese forces seize Alaskan islands ofAttuand Kiska)

7 августа. Морские пехотинцы США вторгаются на удерживаемый японцами Гуадаканал. (August 7. U.S. Marines invade Japanese-heldisland of Guadalcanal.)

8 ноября. Операция Торч, высадка союзников в Северной Африке.

(November 8. Operation Torch, the Allied invasion of North Africa.)

И так далее, и тому подобное. О борьбе СССР с нацизмом – практически ни слова.

То есть отвечая на вопрос, как Вторая Мировая война была выиграна, “один из лучших историков нашего времени” преспокойно и без всякого зазрения совести рассказывает только о битвах и событиях с участием американцев.

И в Америке воспринимают это как норму. Пойдите на популярный вебсайт по продаже книг www.amazon.com. Там в основном очень позитивные отзывы читателей (кроме отзыва вашего покорного слуги).»

Тигран Халатян, кандидат технических наук
Взято здесь: http://nstarikov.ru/blog/11955#more-11955

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Карл-Сатег
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 04.05.2008
Сообщения: 4351
Откуда: Местный дварх


СообщениеДобавлено: Ср, 05 Окт, 2011 20:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да)Америкоские книги по истории, это что-то с чем-то)))
_________________
Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
adm0r
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 2139


СообщениеДобавлено: Ср, 05 Окт, 2011 21:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все книги по истории это что-то с чем-то. В этом сама суть написания книг по истории.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Карл-Сатег
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 04.05.2008
Сообщения: 4351
Откуда: Местный дварх


СообщениеДобавлено: Ср, 05 Окт, 2011 21:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

adm0r писал(а):
Все книги по истории это что-то с чем-то. В этом сама суть написания книг по истории.

Просто у каждого историка своя парадигма исторического исследования.

_________________
Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2564
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Ср, 05 Окт, 2011 22:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проблема в том, что это больше подходит для учебника по "Истории США". Другой вопрос, есть ли у них такой предмет.
_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1653


СообщениеДобавлено: Ср, 05 Окт, 2011 22:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Карл-Сатег писал(а):
у каждого историка своя парадигма исторического исследования.


Если историк считает себя профессионалом, то он должен писать обо всем, ничего не замалчивая.

P.S. А уж что в российских учбниках истории на американские гранты пишется... Вот где тихий ужас.

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2987


СообщениеДобавлено: Ср, 05 Окт, 2011 23:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Карл-Сатег
ты это - родные учебники почитай, там хрень почище америкосовской проскакивает.
Сам же всего пару-тройку лет назад после такого воспитания путал идеи патриотизма с идеями национал-шовинизма.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Карл-Сатег
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 04.05.2008
Сообщения: 4351
Откуда: Местный дварх


СообщениеДобавлено: Чт, 06 Окт, 2011 00:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zoran писал(а):
Если историк считает себя профессионалом, то он должен писать обо всем, ничего не замалчивая.

Такие вот историки)Такие вот профи)

Zoran писал(а):
P.S. А уж что в российских учбниках истории на американские гранты пишется... Вот где тихий ужас

Даже не хочу читать)
Andrej писал(а):
Карл-Сатег
ты это - родные учебники почитай, там хрень почище америкосовской проскакивает.
Сам же всего пару-тройку лет назад после такого воспитания путал идеи патриотизма с идеями национал-шовинизма.

Всюду бывает хрень)Не спорю)))

_________________
Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1653


СообщениеДобавлено: Вс, 23 Окт, 2011 18:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Предлагаю вашему вниманию продолжение статьи комментатора ресурса nstarikov.ru Тиграна Халатяна о том, что написано в учебниках и книгах по истории США и как там трактуются важнейшие события мировой истории.

«Стивену Амброзу, одному из самых популярных историков пишущих книги в США, принадлежит и следующий “выдающийся” параграф из не менее “выдающейся” книги «Победители: Эйзенхауэр и его ребята – Мужчины Второй Мировой Войны» («The Victors: Eisenhower And His Boys The Men Of World War II»).

На странице 352 читаем:

«Весной 1945 в разных концах мира появление отряда из дюжины молодых людей, вооруженных и в форме, вселяло ужас в сердца людей. Был ли это отряд Красной Армии, … или немецкий отряд..., или японский отряд ... этот отряд означал изнасилования, погромы, грабеж, масштабные разрушения, бессмысленные убийства. Но было и исключение: отряд американцев, вид которого вызывал самые большие улыбки, которые возможно было бы увидеть на лицах людей и вселял радость в их сердца».

(«In the spring of 1945, around the world, the sight of a twelve-man squad of teenage boys, armed and in uniform, brought terror to people's hearts. Whether it was a Red Army squad,...or a German squad...or a Japanese squad...that squad meant rape, pillage, looting, wanton destruction, senseless killing. But there was an exception: a squad of GIs, a sight that brought the biggest smiles you ever saw to people's lips, and joy to their hearts».)

Ну, не видит Амброз разницы между Красной Армией и нацистами, что поделать. А как же друзья англичане? В порыве самолюбования о них вообще забыли. И это, повторяю, один из ведущих американских историков — его книжки повсюду продаются. Но неужели в библиотеке нельзя найти книги, где освещен вклад Советского Союза в войне?

Можно. Вот книга 2004 года: Маргарет Д. Голштейн. Вторая Мировая война в Европе (Margaret J. Goldstein. World War II inEurope)

Там на странице 17 напечатана карта Европы, озаглавленная “Блицкриг Гитлера 1939—1941 (Hitler’s Blitzkrieg Campaign, 1939—1941)”. Только Советский Союз как-то не так там закрашен. Смотрю внимательнее и вижу: «Советский Союз (Союзник Германии до июня 1941). (Soviet Union. (Allied with Germany until June 1941)”.

Вот так вот четко, без всяких оговорок. После этого не стоит удивляться, что про вклад Советского Союза не так много. Но хоть после июня 1941, мы, вроде как бы уже союзник Англии и США.

А вот на странице 86 и список главных битв.

«ГЛАВНЫЕ БИТВЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ В ЕВРОПЕ:

Немецкое вторжение в Польшу – 1 сентября 1939
Немецкое вторжение Норвегии и Дании – 9 апреля 1940
Немецкое вторжение в Бельгию, Нидерланды и Францию – 10 мая 1940
Битва за Британию – С июля по октябрь 1940
Немецкое вторжение в Советский Союз – 22 июня 1941
Битвы за Киев, Курск, Ленинград, Москву, Севастополь и Сталинград – июнь 1941 по июнь 1944
Японцы бомбят Перл Харбор, Гавайи – 7 декабря 1941
Битва за Эль Аламейн – Октябрь по Ноябрь 1942
Вторжение союзников в Алжир и Морокко – 8 ноября 1942
Вторжение союзников в Тунис и Ливию – с февраля по май 1943
Вторжение союзников на Сицилию – 10 июля 1943
Битва за Монте Казино, Италия – 4 января по 18 мая 1944
Вторжение союзников в Италию через Анцио – 22 января 1944
Вторжение союзников во Францию через Нормандию (День Д) – 6 июня 1944
Вторжение союзников в южную Францию – август 1944
Арденская битва в Бельгии – декабрь 1944».

(MAJOR BATTLES OF WORLD WAR II INEUROPE:

German invasion of Poland– September 1, 1939
German Invasion of NorwayandDenmark– April 9, 1940
German invasion of Belgium, theNetherlands, andFrance– May 10, 1940
BattleofBritain– July to October 1940
German invasion of theSoviet Union– June 22, 1941
Battles forKiev,Kursk,Leningrad,Moscow,SevastopolandStalingrad– June 1941 to June 1944
The Japanese bombPearl Harbor,Hawaii– December 7, 1941
BattleofEl Alamein– October to November 1942
Allied invasion ofAlgeriaandMorocco– November 8, 1942
Allied invasion ofTunisiaandLibya– February to May 1943
Allied invasion ofSicily– July 10, 1943 Battle for Monte Cassino, Italy – January 4 to May 18, 1944
Allied invasion ofItalyatAnzio– January 22, 1944
Allied invasion ofFranceatNormandy (D-Day) – June 6, 1944
Allied invasion of SothernFrance– August 1944
Battleof the Bulge inBelgium– December 1944).

Вот так, без всякого уважения, самые главные наши битвы собраны в одну кучу. А битв за Будапешт и Берлин, да и многих других и нет вовсе. Поэтому простой американец никогда не догадается, что 80% немецкой армии было разбито на восточном фронте. Ах, мы же помним — “после битвы в Арденнах немецкая армия была сокрушена”. Надо же произвести впечатление, что после того как американцы пришли в Европу, именно они в основном и воевали с немцами.

Кто-то может сказать, что я специально самые неправильные книжки выискиваю, а, мол, есть и получше. Есть, но их поискать еще надо. Можно по крупицам правду собрать, только американский ребенок вряд ли будет этим заниматься. А я ведь привожу выдержки из достаточно популярных изданий. Например, что может быть популярнее, чем знаменитая серия “Для Чайников” (For Dummies), которая во всем мире, и в том числе и в России издается большими тиражами.

Что же, возьмем книгу Кейт Д. Диксон. Вторая Мировая война для Чайников (Keith D. Dickson. World War II for Dummies). На обложке фраза — крючок, которая должна привлечь внимание читателя: «Узнай историю про Гитлера, Перл Харбор, День Д и Хиросиму» (Get the story on Hitler, Pearl Harbor, D-Day and Hiroshima). Фраза весьма примечательная — она четко показывает, с чем у американцев ассоциируется война. Уже не удивляюсь, что среди десятков не таких уж и важных событий в Хронологии не нашлось места битвам за Москву и Курск. Но особый интерес вызывает глава 23, страница 371 «Десять крупных лидеров Второй Мировой войны» (Ten Formidable Military Leaders of World War II).

Автор подходит к делу серьезно: «Когда составляешь такой лист, всегда приходиться исключить кого-то, кто заслуживает внимания... Я сделал свой выбор на основе качеств личного лидерства, владения военной наукой, способности вести за собой и вдохновлять людей в битве, применения личной воли к достижению национальных интересов. Чтобы избежать слишком больших споров я перечисляю имена в алфавитном порядке».

(When putting together such a list, you are always going to exclude someone who deserves recognition… I base these selections on personal leadership, overall ability to apply the art of war, the ability to lead and inspire men in combat, and application of personal will to archive national objectives. To avoid too much controversy, I list these names alphabetically).

В результате в десятку вошли:

1. Уинстон С. Черчиль: Вечное Величие (Англия)
2. Дуайт Д. Эйзенхауэр: Не беспокойся, будь счастлив (США)
3. Дуглас Макартур. К черту торпеды! (США)
4. Джордж Маршал: Подлинная преданность (США)
5. Честер У. Нимиц: Господин морей (США)
6. Джордж С. Паттон: Воин для любого времени года (США)
7. Эрвин Роммель: Лис пустыни (Германия)
8. Франклин Д. Рузвельт: Ловкий хитрец (США)
9. Исоруко Ямамото: Воин Самурай (Япония)
10. Георгий Жуков: Лидер масс (СССР)



(1. Winston S. Churchill: Timeless Excellence
2. Dwight D. Eisenhower: Don’t Worry, Be Happy
3. Douglas MacArthur. Damn the Torpedoes!
4. George C. Marshall:SterlingDedication
5.ChesterW. Nimitz: Master of the Sea
6. George S. Patton: A Warrior for All Seasons
7. Irwin Rommel: The Desert Fox
8. Franklin D. Roosevelt: Artful Dodger
9. Isoroku Yamamoto: Samurai Warrior
10. Georgi Zhukov: Leading the Masses)

Понятно, почему в отличие от других книг серии «для чайников» эту книгу о Второй мировой не стали переводить на русский язык. У нас видимо была совсем другая Вторая Мировая война.

Но угадайте, кто произнес следующее:

«История не знает большего примера храбрости чем тот, что был показан людьми Советской России». (History knows no greater display of courage than that shown by the people of Soviet Russia).

«Мы и наши союзники бесконечно благодарны и навсегда обязаны армии и людям Советского Союза». (We and our allies owe and acknowledge everlasting debt of gratitude to the armies and people of theSoviet Union).

«Умение и агрессивный боевой дух русских солдат вызывают восхищение американской армии». (The gallantry and aggressive fighting spirit of the Russian soldiers command the American army’s admiration).

«Масштаб и грандиозность русского вклада можно считать величайшим военным достижением во всей истории» (The scale and grandeur of the (Russian) effort mark it as the greatest military achievement in all history).

Я нашел эти высказывания высших командных чинов США в известном американском документальном фильме «Почему мы сражаемся, Битва России; режиссер Франк Капра», (Why We Fight, the Battle of Russia; by Frank Capra), который был снят в 1943 году:

— первая цитата принадлежит Генри Л. Симпсону, министру войны США (Henry L. Stinson. United States Secretary of War.);

— вторая — Франку Ноксу, министру флота США (Frank Knox, United States Secretary of Navy);

— третья — начальнику начальнику генерального штаба Джорджу Маршалу (George C. Marshall. Chief of Staff United States Army);

— четвертая — генералу Дугласу Макартуру, командующему американских сил на тихом океане (General Douglas MacArthur, United States Commander in Chief for Southwest Pacific Area).

Тогда, в далеком 1943 году, когда Советский Союз практически в одиночку сражался со всей мощью нацисткой Германии и спасал весь мир от коричневой чумы, они говорили совершенно по-другому...»

Тигран Халатян, кандидат технических наук

http://nstarikov.ru/blog/12539#more-12539

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2987


СообщениеДобавлено: Пн, 24 Окт, 2011 00:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zoran
в этом нет ничего странного, во времена союза у нас скажем тоже довольно специфически преподавали историю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
agrael
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 2816
Откуда: Город 313


СообщениеДобавлено: Пн, 21 Ноя, 2011 06:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zoran писал(а):
Soviet Union. (Allied with Germany until June 1941

Ничего удивительного. Пакт "Рибентроп-Молотов" не мог оставить современных "историков" равнодушными, особенно после раскрытия секретного дополнения к нему (раздел сфер влияния, не более того, вообще-то). Но вот что интересно - сами поляки (эмигранты! в Англии!, оставшиеся там, чтобы "не подпасть под диктатуру Советов") рассматривают это как угодно, называют "ударом в спину" (подчеркивая, правда, что СССР до последнего, т.е. до середины сентября, не решался это сделать), но только не как "союз" с Германией. Есть интересная книга из серии Schiffer Aviation History: Polish Air Force at War. The Official History. 1939-1943, 1998 года издания, на английском, конечно же. Автор - поляк-эмигрант. Там история польской авиации расписывается, начиная с царских времен (оказывается, чуть не все первые пилоты были поляками, и не только в России Razz ). Естественно, книга довольно политизирована, но достается всем - и французам с англичанами (мюнхенский сговор, по которому и сама Польша неплохо наварилась за счет Чехословакии), и снова французам с англичанами, которые довольно вяло вели войну с Германией (то есть вообще не вели - только объявили), пока та расправлялась с Польшей. В общем, вот такая вот книга, изданная в Англии(!), в которой в довольно резкой форме представлена история "вокруг Польши", но при этом ничего не умалчивается, и как Пилсудский вероломно напал на СССР в 20-м, за что чуть было не поплатилась Польша, если бы не идиот Тухачевский, и как их западные "союзники" вечно кидали (в том числе затягивали переговоры с СССР летом 39-го, что дало Рибентропу возможность вообще эти переговоры сорвать), и даже как Польша пыталась договориться с Германией! В общем, все дураки, и сами тогдашние польские руководители тоже. Cool

Интересующимся историей вообще и авиацией в частности рекомендую эту книгу, как образец "их" взгляда на WW2. Конечно, это все же старая добрая Англия, а не США...

_________________
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1653


СообщениеДобавлено: Пт, 25 Ноя, 2011 17:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

agrael писал(а):
Интересующимся историей вообще и авиацией в частности рекомендую эту книгу, как образец "их" взгляда на WW2.


Что поделать, коли не все исторические деятели "после драки" при "разборе полетов" могут быть более - менее объективными. Немцы (не все, конечно) смогли, а поляки... ....... ........ да ну их, честно говоря.

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
agrael
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 2816
Откуда: Город 313


СообщениеДобавлено: Пт, 25 Ноя, 2011 21:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да не, как раз в той книге все выглядит более-менее объективным, если фильтровать обиженность автора на весь мир (и на себя в том числе) - говорю же, всем досталось! англо-франкам даже поболе, чем русским Very Happy жаль, что ты ангельский не читаешь, там действительно есть интересные моменты...
_________________
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Каминный зал Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum