А я вот читаю "Историю"... Как хорошая девочка, куда послали, то и читаю. Читаю-читаю.... То ли я тупая, то ли версия такая попалась... Прочитала где-то пятую или четвертую часть и чувство у меня такое, что понимаю в диалогах еще меньше, чем Саша со товарищи... А целый кусок текста время от времени рефреном - это так задумывалось или у меня глюки?
Alibi, а какой это кусок? _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Описание города. Там еще слова, которые меня просто заколдовали: "а вот я тебя провожу-провожу", потом снова какой-то маршрут по городу, потом "это никогда не станет книгой", и кусок сюжета. довольно объемный такой кусочек для рефрена. О! сейчас специально слазила, посмотрела. кажется, в скачанном мной варианте просто самое начало три раза дублируется. Ох.
Alibi, вполне может быть, что это какая-то битая копия. В личке расскажу, чего было на СИ... н-да, вполне допускаю, что там лежит что-то не то.
Скачать в правильном виде можно отсюда:
http://magenta-zone.ru/books1.html
Вот именно с СИ я, кажется, и тащила... Хотя не уверена.
Описание маршрута (Баррикадная - парк Павлика Морозова - Садовое) - это In memorian из Романтиков. На СИ они выложены отдельно, а объединены с Историей только в варианте 2007 года, который есть на Мадженте и на рутрекере.
Странное объединение "Романтиков" с "Историей" я читал. Там после некоторого момента начинается все с начала, и чуть ли не повтор занимает меньше страниц. _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Зарегистрирован: 12.05.2011 Сообщения: 2564 Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)
Добавлено: Чт, 29 Мар, 2012 22:03 Заголовок сообщения:
Про Ри что-то будет. Но не в рамках этой серии. _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
товарищи дорогие, разъясните новичку вот какое дело. когда уничтожается катер стовера, то фэб предполагает (но уж очень убедительно), что оружия для стирания катера было вовсе не нужно... я понимаю, что во многом все делалось для осознания ри, ита и срипача самих себя, но не слишком ли дорогой ценой? получается, что сэферс или кто там этим занимался катер могли убрать гораздо раньше. далее, в бое с палачом очень кажется, что иту помогал атон, и опять таки вопрос: зачем столько тянули? что снять ключ с дьявола? чтобы передать на станцию? а почему сэферс бездействовали? а потом ткнули детей носом: посмотрите-ка, что вы наделали...
я понимаю, что во многом все делалось для осознания ри, ита и срипача самих себя, но не слишком ли дорогой ценой?
Что например делалось? Атон вел эту троицу не потому, что они Контроль, ему не было нужно, чтобы они осознали что-то. Только в той мере, чтобы удовлетворительно выполнять возложенные на них функции.
andrey писал(а):
получается, что сэферс или кто там этим занимался катер могли убрать гораздо раньше.
А сэфес то тут при чем? За вывод катера с физического уровня были ответственны обитатели звездных верфей)
andrey писал(а):
далее, в бое с палачом очень кажется, что иту помогал атон, и опять таки вопрос: зачем столько тянули?
Неа, не Атон, а тот сетевой инженер(?). Помните его подсказку - "шея, а потом вверх"? _________________ Когда боишься того, что ты можешь увидеть за дверью, биться о стену, наверное, безопаснее.
товарищи форумчане, просьба - тапками не кидать за ниже изложенное о выше названном! а если серьезно, то сказанное ни в коем случае не совет, не критика и уж тем более не упрек. это скорее мысли вслух. у иара в свое время тоже были "котоподобные" (креси), но никаких споров о размножении они не вызывали (остальные форумы по "звездам" читал), он просто не стал говорить о размножении. а тут дело другое. и слова об изображении гермо возможно правильные. ведь многие основываются на чисто человеческой физиологии, и поэтому, если с гермо-мужчиной все ясно, то тот же гермо-женщина вызывает опять таки привычно-человеческие представления о передачи генов. и тут-то и возникает реакция подобно стоверовской: фу, гадость какая! а других-то знаний нет... вопрос же размножения рауф и положения в этом гермо получается основным в отношении к ним в мирах. поэтому, может при планировании "нечеловеческих" рас нужно или обходить размножение стороной, или подробно объяснять отличия от человека (не самой приятное и нужное дело в фантастике). вот. прошу прощения за многословие...
товарищи форумчане, просьба - тапками не кидать за ниже изложенное о выше названном!
Да что вы, никто ничем кидать не будет, мы же добрые. А ещё дружелюбные, терпимые и приветливые, вот!
andrey писал(а):
тоже были "котоподобные"
Резануло слух. Давайте, если говорим о рауф, называть их рауф?)
andrey писал(а):
у иара в свое время тоже были "котоподобные" (креси), но никаких споров о размножении они не вызывали
Конечно не вызвали, ведь за исключением шерсти на теле и необычного социального устройства, они - люди.
andrey писал(а):
тот же гермо-женщина вызывает опять таки привычно-человеческие представления о передачи генов.
Совсем нет, лично я как-то сразу абстрагировался и не стал переносить знания о homo sapiens на рауф. Просто читал и все прочитанное наносил в своей памяти на чистый лист, безо всяких аналогий, сравнений. Потому у меня и было столько вопросов о рауф к уважаемой Екатерине.
andrey писал(а):
и тут-то и возникает реакция подобно стоверовской: фу, гадость какая!
Совершенно не возникло никакой подобной реакции. Наоборот, был крайне возмущен представлениями Стовера и сестры Нудги.
andrey писал(а):
вопрос же размножения рауф и положения в этом гермо получается основным в отношении к ним в мирах.
Обычная ксенофобия. К тем же негаши, когни или луури, уверен, претензий не меньше, хотя все они, по геному, люди. Не было бы размножения, было бы что-то другое.
*пожал плечами*
Железобетонная уверенность у некоторых людей в своей богоизбранности, убежденность в том, что именно они, их раса - венец творения, не требует логически выверенных доказательств. Таким нужно просто зафиксировать отличия и объявить, что быть отличным от них - плохо. Хех, да вспомните того же Огдена, неужели вы думаете, что если бы у рауф было два пола, а не три, то он не нашел бы еще какой-нибудь аргумент против этого народа? Очень сомневаюсь. Нет, этот вопрос не основной.
Кстати, уверен, что у зивов никаких предрассудков в отношении рауф нет, ведь они не занимаются поисками доказательств того, что их раса лучше всех остальных, а потому могут позволить себе смотреть на других разумных адекватно
andrey писал(а):
поэтому, может при планировании "нечеловеческих" рас нужно или обходить размножение стороной
Не-не-не, не надо вырывать целый пласт из межличностных отношений.
andrey писал(а):
или подробно объяснять отличия от человека (не самой приятное и нужное дело в фантастике).
Да уж куда подробнее) По-моему, объяснено решительно все, как в физиологическом, там и в психологическом плане.
P.S.: Хм... Мне показалось, или у вас реакция на рауф очень похожая на реакцию Ри? Кстати, психологическая модель взаимоотношений мастера познания с Фебом, Итом и Скрипачом чрезвычайно интересна, читал ту часть с огромным интересом. _________________ Когда боишься того, что ты можешь увидеть за дверью, биться о стену, наверное, безопаснее.
А вот я вообще биосферу придумал отличную от земной. Да населить её таланта не достаёт, а кому продать - не ведаю. _________________ Талантливое произведение богаче замысла.
Imbalance, в точку =))))))))))))))
Причем это уже всё было, чуть ли не дословно - в том же "небе".
— Но если обстоятельства… Подожди, дай я закончу. Ведь неизвестно, может, и я бы себя так повел в таких же обстоятельствах, и ты, и кто-то еще.
— Ри, — Огден, склонив голову к плечу, посмотрел ему прямо в глаза. — Ты так не поступал. И я так не поступал. Потому что мы знаем — что? То, что задача превыше всего. А они начали срываться на частные случаи. Для гермо это — однозначный крест на карьере.
— И это все происходит только потому, что…
— Именно так. Подсознательная программа, заложенная в рабочую особь расы — а гермо именно рабочая особь — погибни сам, но спаси тех, кто принимает участие в размножении, сохраняя вид, — Огден хмыкнул. — И, Ри… частным порядком, конечно… Да, я работаю с рауф. Уже много лет. Но… я не люблю эту расу, признаться.
Ри посмотрел на него с интересом.
— И за что именно?
— То, что я вижу, постоянно подтверждает мне то, что говорил отец. Человек, хотят того другие расы или нет, действительно венец творения. А все прочие нет. Мы — высшие. Мы, а не они…
— Почему?
— Ри, они в большей степени животные, чем мы, — Огден отвернулся, снял с рукава невидимую пушинку. — Мы не привязаны к физиологии. Мы не зависим от тела так, как нэгаши или рауф. Мы на порядок свободнее. Оба пола у нас равноправны…
— А у них разве нет?
— Конечно, нет! И самое главное — наша мораль, наши истинные ценности заложены в саму нашу природу, — Огден наставительно поднял палец. — У них такого нет даже близко. Или ты думаешь, что огромное количество тех же тестов для рауф — прихоть? Увы, это необходимость. И эти два модификата — лишнее тому доказательство.
— Знаешь, я уже слышал такие речи, — медленно произнес Ри. — На заре, так сказать, туманной юности. То, что ты говоришь, можно оспорить.
— Можно. И точно так же можно признать очевидное, — отмахнулся Огден. — Ри, нравится тебе это или нет, работаем мы с котами или нет, хорошо ты к ним относишься или нет — все равно. Люди это люди, а коты — это коты. Даже самые продвинутые, типа той же Эдри. Даже гениальные.
— Ты поосторожнее про руководителя кластера, — заметил Ри.
— Ну вот еще. Я ничего плохого не говорю. Животное, даже самое замечательное и умное — это все равно не человек. Понимаешь?
Причем это уже всё было, чуть ли не дословно - в том же "небе".
Ничего удивительного, если учесть из каких книг черпаются знания о рауф
Конечно, Огдена и его теории я держал в уме, когда думал о том, действительно ли вопрос физиологии рауф основной во взаимоотношениях между рауф и людьми на уровне отношений между мирами, ведь, скорее всего, власть имущие думают так же, как и Огден, и населению своему дают информацию именно в таком ключе. Это же им очень выгодно.
Да, насчет приведенной цитаты... Там намеренно не выражена точка зрения автора? Могут ведь найтись читатели (тьфу-тьфу-тьфу, постучал по дереву), которым "доказательства" Огдена могут показаться логичными....
А вообще, рассуждения Огдена в корне ошибочны, ведь даже с точки зрения его же собственной теории:
- У людей гораздо меньше спектр вырабатываемых андрогенов, потому и тестов меньше.
- Нервная система у рауф сложнее человеческой, зависима от многих факторов.
Естественно, что они менее приспособляемы к специфическом видам деятельности (те же мобильные агенты, например, агентам в "Берсерка" впадать нежелательно), но это же значит, что у них теоретически должна быть гораздо более сложная и развитая высшая нервная деятельность. Что уже перечеркивает всю его теорию о "животных".
Ферамонозависимые... Пффф. Хотел бы я посмотреть на поведение самого Огдена, если бы рядом с ним распылили в виде аэрозоля лошадиную дозу тестостерона. Это был бы, конечно, не "Берсерк", но уровень агрессии, доминирование краткосрочных целей над долгосрочными и повышение уровня значимости соревновательного момента мы бы увидели точно. Ну да, мы, люди - гормонозависимые. И что? Это просто один из фактов нашей физиологии, на основе которого некорректно строить какие-то теории о "морали, наших истинных ценностях заложенных в саму нашу природу".
Как-то так получается)
Анахорет, так создайте тему. Обсудим и, быть можем, заселим _________________ Когда боишься того, что ты можешь увидеть за дверью, биться о стену, наверное, безопаснее.
Imbalance, и это еще "Цвет одиночества" не дописан.............. Хотя цитатку могу привести. В познавательных целях. Для общего развития...
_____________________
- Боже мой, - Юйми поперхнулся. – Что ты говоришь такое?! Откуда ты это взял?! Ты что?!
В голосе Юйми сейчас было настолько сильное отчаяние и ожесточение, что Пятый опешил. Что не так? Ведь всё так и есть – да, с памятью иногда бывали нелады, но лекции по субкультурам разных рас он более ли менее помнил. Пятый заметил, что Юйми считывает сейчас фрагмент его памяти, и открылся – пусть тот знает, что он более чем в курсе. О трехполых рауф – хорошо помнил, на Окисте, например, дополнительный пол был отнесен к условно-женскому, но в лекции подчеркивалось, что эти псевдо-женщины настоящими женщинами не являются, и полноправными членами общества – тоже. И поэтому они, к примеру, лишены права на бесплатные медицинские услуги (которые должен оплачивать содержащий их мужчина), избирательных прав, они не могут преподавать, получать полноценное образование, они лишены даже права на продление жизни, и живут максимум лет по сто. И что единственная их задача – донашивание и последующая передача генетического материала. По сути они являются неполноценными особями, тогда как полноценны только мужчины и женщины. Физиологической части вопроса лектор почти не касался, лишь вскользь упомянул о том, что отношения между дополнительным полом и мужчинами больше всего напоминают отношения однополых пар… а отношения с женщинами сводятся к чисто физиологическому процессу, занимающими совсем небольшое время, и…
Юйми, зажав себе рот ладонью, расширившимися глазами смотрел на Пятого, а тот с недоумением смотрел на Юйми.
- Что-то не так? – спросил Пятый.
- Боже мой, - снова повторил Юйми. – Господи… Господи, какая подлейшая ложь!.. Пятый, я даже не знаю, что сказать… И понимаю, что сейчас ты продолжаешь верить тому человеку, а мне поверить не сумеешь… - Он задохнулся от возмущения. – Мой старший средний, имеющий под началом полмиллиарда разумных, руководитель отдела экстренных ситуаций официальной службы по кластеру – вот такой вот… мешок… для передачи генетического материала?! Что там вообще происходит, на этой планете?! Вам вот такое говорили?! На полном серьезе?!
Пятый кивнул.
- Господи… - Юйми, кажется, слегка заклинило. По крайней мере, про холод он больше не вспоминал, и в дом идти не предлагал. – Мальчик… ты что… Господи ты Боже мой, ты что?! Откуда они это взяли?! Да будет тебе известно, что в девяноста процентов культур «ксор», или «средние», или «ск`хара» - едва ли не обожествляемы! «Ключи жизни», «золотые мосты», «держащие»… Кем надо быть, чтобы сначала изуродовать и искалечить, а потом внушить… вот такое… У меня в голове не укладывается…
- Юйми, не сиди на камнях, простудишься, - Пятый протянул врачу руку, тот встал. – Может быть, всё так, как ты сказал. И что? Что это может изменить для нас с Лином? Хочешь, я отвечу тебе сам?
Врач молча смотрел ему в глаза.
- Ничего, - ухмыльнуться не получилось, а хотелось. – Да и какая разница? Мне теперь уже никакой нет… рыжему тоже. Это всё не имеет значения.
- Какая разница? – переспросил Юйми. – Огромная, мальчик. Поверь. Разница огромная. Если вы оба всё-таки заставите себя хотя бы попробовать принять то, что я и ваши учителя пытаемся вам объяснить, понять, кто вы на самом деле такие, для вас очень многое изменится. Но я всё равно не понимаю… я не понимаю, для чего, с какой целью было нужно втаптывать в такую чудовищную грязь самое чистое и сокровенное, кто и для чего придумал вам эту ложь?..
- Да нет уже никакой разницы! – обозлился Пятый. – Юйми, понимаешь, мне всё равно, мне наплевать! Пока я как-то таскаю ноги… и мне этого довольно. Свалюсь и сдохну – будет еще лучше. Ты сейчас объясняешь какие-то высокие материи, а у меня, прости, на тренировке выстроить сетку третьего уровня несколько дней подряд не получается, только устаю всё больше, и… И зачем мне все эти рассказы? (с)
Evita, большое спасибо за фрагмент. Да, многое теперь сходится. И это очень, очень грустно. А если ещё жить в такой атмосфере раз за разом, жизнь за жизнью (это если не вспоминать о Трёшке, потому, что если иметь в виду ещё и её... мда...), то я прекрасно понимаю Пятого, решившего сделать перерыв.
Конечно же, возникла целая куча вопросов, но таки лучше дождусь книги _________________ Когда боишься того, что ты можешь увидеть за дверью, биться о стену, наверное, безопаснее.
Imbalance, на самом деле там всё гораздо хуже. Собственно, в той жизни это всё кончается мало что ничем - для них самих, физически, так еще и гораздо более сильным унижением и безвыходностью - но это надо рассказывать отдельно, и не на форуме, а в тексте. Весь "цвет" - это, по сути, история лжи, чудовищных размеров обмана, фикции... морока. В котором настоящей и живой, по сути, остается в результате только Сеть. Он совсем не просто так - "Цвет одиночества".
Нет, не могу.
Книги вот так рассказывать - не могу.
Нечестно это, по отношеню к книгам...
Партизанка, мне хочется в это верить, но - его никто не опубликует. Попробую, конечно, но обещать не буду.
Мне и самой его написать хочется.
Очень.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы