Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Сб, 20 Окт, 2018 02:43

Магия Равновесия.
На страницу Пред.  1, 2
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Одиночество - вера изгоев
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
Павел Некто
Дварх-капитан
Дварх-капитан




Зарегистрирован: 11.08.2011
Сообщения: 132


СообщениеДобавлено: Пн, 10 Сен, 2012 22:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR
зато признаки палача при переходе в "боевое" состояние усиливались
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Imbalance
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 31


Зарегистрирован: 31.03.2012
Сообщения: 468


СообщениеДобавлено: Пн, 10 Сен, 2012 22:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
Она как бы ещё кажется была ученицей и не могла ещё "работать".

Кстати, да. Но тем не менее применяла "силу Плетущего Путь". Ещё один довод в пользу того, что эта сила - не магия вероятностей.

_________________
Когда боишься того, что ты можешь увидеть за дверью, биться о стену, наверное, безопаснее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Павел Некто
Дварх-капитан
Дварх-капитан




Зарегистрирован: 11.08.2011
Сообщения: 132


СообщениеДобавлено: Пн, 10 Сен, 2012 23:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вероятно вы правы, загвоздка в том что нет описания палача за "работой"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
йфяц
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 22
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.03.2013
Сообщения: 171
Откуда: Российская империя


СообщениеДобавлено: Вт, 02 Апр, 2013 11:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

к сожелению не описан процесс манипулирования Вероятностями
я представляю себе но описать не могу

_________________
Тот , кто боится смотреть во Тьму, не способен увидеть Свет...
Невидя ни Света ни Тьмы , он обманывает себя и служит только себе...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 28
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2355
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Вт, 02 Апр, 2013 18:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

йфяц
В ОСВ же было более-менее.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
alpha100
Лор-майор
Лор-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 22.12.2011
Сообщения: 158


СообщениеДобавлено: Вт, 09 Апр, 2013 00:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

йфяц писал(а):
к сожелению не описан процесс манипулирования Вероятностями
я представляю себе но описать не могу

Нет формализованного процесса, как такового. В этом всё дело.
Представим Вселенную, как очень большой комплекс отдельных деталей, связанных неким образом. Неким - то есть, связями в причинно-следственных системах.
Условно, очень приблизительно: нечто наподобие весьма большой структуры, набранной из конструктора Лего. Предположим, что мы хотим в этой постройке что-то изменить. Ну допустим, переделать какой-то элемент. Тогда каждый раз при таком желании мы должны будем оценить, насколько этот элемент или группа "первичны". Другими словами, как глубоко он зарыт. То ли нам, чтобы добраться до него, надо разобрать половину "вселенной", то ли мы можем его вынуть, и на верхних этажах ничего не изменится, поскольку устойчивое состояние верхних частей от этого элемента не зависит.
Точно то же самое. Вопрос в масштабе события, явления, субъекта или объекта. Плюс в том, насколько велика энергия причинно-следственной системы, в которую объект входит.
Например, ничего не стоит изменить мелкое событие сразу же после его реализации. Допустим, несложно пожелать и получить (опять же, очень условная аналогия) отсутствие мелкой травмы у человека или животного. Наподобие ожога, ссадины, и т.п. Такие вещи не представляют никакой сложности именно потому, что: а)мелки б)способны "перестать быть" естественным образом. Мы можем просто сделать так, что данного события как бы никогда не существовало. В общем-то, достаточно просто об этом задуматься. Какого-то формального процесса здесь нет. Либо он индивидуален для каждого. Но невозможно например, с такой же лёгкостью заставить крокодила летать. Поскольку масштаб события другой, и причинно-следственные системы, соответственно, намного более крупные. У них есть инерция - грубо говоря, миллиарды людей точно знают, что крокодилы не летают. ))) То есть, новоявленному магу потребуется собственной убеждённостью в обратном это опровергнуть. Наверное, нет смысла специально пояснять, что убеждённость людей влияет, безусловно, на фактическую вероятность реализации явления или события.
А что касается "линий вероятности", то это просто представление, не более того. Простой пример: в книгах о Контроле не раз указывается, что "Сеть" разные существа воспринимают по-разному. Для одних это звуковой ряд, для других нечто визуальное, для третьих, может быть, что-то ещё.
Например, "линию вероятности" можно представить как график движения некой точки во времени. Точка есть вещественный объект или информационная структура, неважно.

Не знаю, получилось ли что-то объяснить...)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 28
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2355
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Вт, 09 Апр, 2013 00:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alpha100 писал(а):
отсутствие мелкой травмы у человека

О да. Один раз была всего-то трещина в пальце, второй раз - совсем ничего не было. Магия рулит.

Цитата:
убеждённость людей влияет, безусловно, на фактическую вероятность реализации явления или события.

Я могу выдумать такое, но там каждому нужно быть хоть немного магом.

А необходимость видеть то, над чем работает маг, можно считать очень важной идей для очень крутых магов.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
alpha100
Лор-майор
Лор-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 22.12.2011
Сообщения: 158


СообщениеДобавлено: Вт, 09 Апр, 2013 16:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
О да. Один раз была всего-то трещина в пальце, второй раз - совсем ничего не было. Магия рулит.
VICTOR, не слишком умный сарказм, извините. Был приведён просто самый элементарный и наглядный пример. Травма естественным путём может ликвидироваться за полчаса-час? Нет? А если так, то сказано именно то, что сказано. Впрочем, доказывать я ничего не буду.
VICTOR писал(а):
Цитата:
убеждённость людей влияет, безусловно, на фактическую вероятность реализации явления или события.
Я могу выдумать такое, но там каждому нужно быть хоть немного магом.
Выдумать Вы можете что угодно, разумеется. Только реализовать это "что угодно" не получится по щелчку пальцев.
Поскольку "каждый" и есть "хоть немного" маг. Любой человек воспринимает, как бы это сказать... ну, пусть "вероятности". Только очень немногие это осознают. Более того, и все высшие животные воспринимают. А "Сеть" реально существует.
В результате возникает то, что называется в обиходе "реальностью". Главная последовательность событий - или наиболее вероятный способ существования Вселенной. И у всего этого есть инерция, поскольку система очень велика. Против неё невозможно идти в лоб, но можно делать так, чтобы не возникало естественного сопротивления.
VICTOR писал(а):
А необходимость видеть то, над чем работает маг, можно считать очень важной идей для очень крутых магов.
Смысл этой фразы вообще остался для меня загадкой. Неважно, в общем... Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 28
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2355
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Вт, 09 Апр, 2013 22:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alpha100 писал(а):
Травма естественным путём может ликвидироваться за полчаса-час?

Вопрос в том, была ли вообще сильная травма. Рентген был через минимум 17 часов. А про то, что такое реальность, есть у одного автора Смирнова, что это только договоренность Сил.
Вселенная скорее всего пойдет по наиболее вероятному пути. Отклонения в макро масштабах не слишком возможны. Если в одной половине сосуда должно быть 70 миллиардов молекул, и в другой тоже, то разница между ними не станет 7 миллионов (0.01%) с разумной вероятностью (более 10^-300).

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Шат Оркан
Дварх-майор
Дварх-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.02.2010
Сообщения: 454
Откуда: ЧВП


СообщениеДобавлено: Ср, 10 Апр, 2013 21:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alpha100 писал(а):

Например, ничего не стоит изменить мелкое событие сразу же после его реализации. Допустим, несложно пожелать и получить (опять же, очень условная аналогия) отсутствие мелкой травмы у человека или животного. Наподобие ожога, ссадины, и т.п. Такие вещи не представляют никакой сложности именно потому, что: а)мелки б)способны "перестать быть" естественным образом. Мы можем просто сделать так, что данного события как бы никогда не существовало


Это иногда называется "темпоральным откатом". Те же аггры в бесконечной эпопее В.Звягинцева довольно часто применяли подобное действие с помощью своего блока-универсала. Но подобное действие обычно можно совершить только в том случае, если события еще не зафиксировались, то есть не привели к непоправимым последствиям. Иначе в лучшем случае ветвление мировых линий с образованием новой реальности, в худшем - петля времени, т.е. Схлопка.

alpha100 писал(а):

Но невозможно например, с такой же лёгкостью заставить крокодила летать.


Вообще-то есть такое понятие, как "странный аттрактор" - т.е. следующее состояние системы не вытекает из предыдущих, так что есть вероятность, правда она выражается асимптотическим нулем, что и и крокодил полетит...

_________________
Timeo danaos et dona ferentes!!!
Sic transit gloria mundi...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
alpha100
Лор-майор
Лор-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 22.12.2011
Сообщения: 158


СообщениеДобавлено: Ср, 10 Апр, 2013 23:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шат Оркан писал(а):
Это иногда называется "темпоральным откатом". Те же аггры в бесконечной эпопее В.Звягинцева довольно часто применяли подобное действие с помощью своего блока-универсала.
Верно. Точнее, в упомянутых книгах этому явлению придаётся термин "растянутое настоящее". Что, на мой взгляд, наиболее точная формулировка.
Шат Оркан писал(а):
Но подобное действие обычно можно совершить только в том случае, если события еще не зафиксировались, то есть не привели к непоправимым последствиям.
"Непоправимые последствия" - они тоже разные... Многие таковыми просто принято считать, а потому сознание подавляющего большинства людей сразу же устанавливает на явление соответствующий атрибут - как на файл в системе. И всё. Ни во что иное человек и сам уже не поверит. Следовательно - непоправимым и будет. Предвидя резонные возражения на эту фразу, сразу оговариваюсь: "степень непоправимости" может быть разная, если подумать. А вот формулировать сие словами затруднительно, т.к. проблема в отсутствии терминологии.
Шат Оркан писал(а):
Иначе в лучшем случае ветвление мировых линий с образованием новой реальности, в худшем - петля времени, т.е. Схлопка.
Ветвление происходит постоянно, каждую минуту, секунду, даже микросекунду. Образуются не-бывшие до этого момента варианты "реальности" - это нормальный естественный процесс. Мультиверс, вот как это называется.
Но всё это образование отнюдь не значит, что всякий вариант продолжит "отдельную жизнь". Как сказано выше, у основной вероятности гигантская инерция. Поэтому такая маленькая штука, как убрать ту же травму - конечно, означает создать "другую Вселенную", в принципе, такое глобалистское определение нельзя назвать неверным. Но существовать эта Вселенная отдельно будет очень недолго, её время быстро синхронизируется с основным, что равнозначно слиянию. Никакой пресловутой петли здесь нет. Петли образуются только при попытках применения к подобным вещам линейной однопотоковой логики. А она здесь неприменима.
Шат Оркан писал(а):
alpha100 писал(а):
Но невозможно например, с такой же лёгкостью заставить крокодила летать.
Вообще-то есть такое понятие, как "странный аттрактор" - т.е. следующее состояние системы не вытекает из предыдущих, так что есть вероятность, правда она выражается асимптотическим нулем, что и крокодил полетит...
Вот... Именно. Более того, само существование понятия странного аттрактора уже неоспоримо свидетельствует о справедливости написанного выше. Ведь что есть странный аттрактор? Как и сказано - состояние системы, не следующее из ему непосредственно предшествовавшего. Иначе, это как бы флуктуация. Для этой отдельно рассматриваемой линии событий - да. А для Вселенной-Мультиверса - нет.
Ну, очень условно и приближённо: летящий крокодил - это поменявшиеся местами вероятности. Нормальная 99,9(9) за то, что они не летают, вдруг стала обратной 0,0(0)1. И крокодил полетел.
Ну конечно, как и сказано в известном анекдоте, недалеко и ненадолго... ))) Иными словами, самим написанием всего этого был "создан мир", в котором живут летающие крокодилы. ))) Но "создан" на уровне возможности, а не реализации.
Если чуть серьёзнее, то пример с крокодилом утрированный, разумеется. Это шутка.
Более реальный пример состоит в том, что у любого человека имеется свобода воли, это есть факт, в котором сложно усомниться. А следовательно, каждого можно в определённом смысле рассматривать в качестве странного аттрактора для окружающих причинно-следственных систем. Ведь бывает даже и так, что человек совершает некий поступок, в текущую логическую линию вроде бы вообще не укладывающийся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 28
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2355
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Чт, 11 Апр, 2013 13:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шат Оркан писал(а):
так что есть вероятность, правда она выражается асимптотическим нулем, что и и крокодил полетит


Если быть точнее, то есть вероятность того, что каждый атом крокодила через каждый малый шаг времени (например - 20-25 ас) окажется выше, чем он был на прошлом шаге времени.

Про аттрактор - это из области какого-то там хаоса (реально детерминированное поведение, которое кажется случайным). Человек обладает свободой воли, но на неё накладываются:
1)физические возможности;
2)моральные нормы;
3)сопротивление общества; и т.д.

Так из вообщем-то случайных событий создаются социология, экономика и прочие науки.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
alpha100
Лор-майор
Лор-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 22.12.2011
Сообщения: 158


СообщениеДобавлено: Пт, 12 Апр, 2013 00:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR, весьма многие события и явления случайными только выглядят. Так как некоторые из них являются на самом деле результатом существования причинно-следственных систем, находящихся вне воспринимаемого основного потока событий. Образно выражаясь, "поперёк во времени". Другие же события управляемы теми законами, которые обуславливают само существование случайностей. Понимаю, что написанное выглядит странно, если не хуже...))) Ну действительно - "законы, обуславливающие существование случайностей". Бред? Отнюдь нет.
VICTOR писал(а):
Про аттрактор - это из области какого-то там хаоса (реально детерминированное поведение, которое кажется случайным).
Ага. Вот словечко-то и явилось. Что есть Хаос? Это некое поэтическое поименование такого состояния системы (какой угодно), при котором дальнейшее действие (развитие, преобразование, и т.п.) принципиально не имеет обнаружимого вектора. Иначе говоря, Хаос - это веер равных, никогда не сходящихся возможностей. А следовательно - это состояние не-реализации, не-бытия всего. Но это и не отсутствие всего. Как не является Пустотой вакуум (почему и применяется формулировка "физический вакуум"). Собственно, принцип двойного отрицания давным-давно известен в буддизме. Его формулировка в основном смысле проста: нечто есть не это и не не-это.
А вот противоположное состояние есть не что иное, как Абсолютный Порядок, или Кристалл. Это всё тоже поэтика. Образные наименования. Однако под ними суть - совсем не бессмысленные выдумки. Самое основное в том, что оба крайних состояния сами по себе, в отдельности, вообще не позволяют никакой разумной деятельности. Легко понять, почему: эти состояния в отдельности лишены не-завершённости, они конечны. И соответственно, реальность есть некая смесь Порядка и Хаоса. Свет, наложенный на Тьму - если пользоваться такой терминологией. Таки да - в основе реальности лежит Хаос, "Бездна Изначальная".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 28
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2355
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Пт, 12 Апр, 2013 20:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alpha100 писал(а):
такого состояния системы (какой угодно), при котором дальнейшее действие (развитие, преобразование, и т.п.) принципиально не имеет обнаружимого вектора


То, что я знаю, это когда из окрестностей данной точки близкие изначально точки расходятся на достаточно большое расстояние (в начале - экспоненциально быстро). Там ещё можно применять умные слова вроде "перемешивания объемов фазового пространства".

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
alpha100
Лор-майор
Лор-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 22.12.2011
Сообщения: 158


СообщениеДобавлено: Пт, 12 Апр, 2013 23:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR, да - то же самое, но другими словами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Кархайм
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 38
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.06.2013
Сообщения: 240


СообщениеДобавлено: Вс, 02 Июн, 2013 10:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Книга интереса и с этим не поспоришь,а вот само использование сил Эриком больше всего напоминает Бездну описанную кратко где-то в одной из ОСВ,а так же напоминает использование Хаоса(мб и ошибаюсь).
Хотя смешивание Света и Тьмы..хмм странно,в общем что-то мну запутался
Но ближе всего по мне,это использование сил Сфер творения,творить а ровно как и карать эти силы могут.
Автор...не желаете дать подсказку или пояснение(ежели не затруднит)?)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Одиночество - вера изгоев Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum