Нравятся ли вам брутальные персонажи в книгах и фильмах?
Да
38%
[ 7 ]
Нет
61%
[ 11 ]
Всего проголосовало : 18
Автор
Сообщение
Evita Лор-адмирал
Пол:
Зарегистрирован: 24.01.2011 Сообщения: 930
Добавлено: Пн, 16 Апр, 2012 17:35 Заголовок сообщения: О брутальности персонажей
Люди, у меня родился вопрос.
О том, нравятся ли читателям или зрителям брутальные персонажи.
Лично я, как читатель/зритель, могу сказать - не нравятся. Их слишком много, они везде, они достали.
Но я не показатель. Один человек вообще не может быть показателем, это факт.
А вы?
Какие образы больше импонируют вам, и каких образов, на ваш взгляд, сейчас в литературе или в кино не хватает?
Можно ответить "да" или "нет", а можно (желательно) раскрыть свою точку зрения - было бы очень интересно.
1) В каждом жанре есть свои герои. В каждой Вселенной есть свои герои. К примеру, в сеттинг ну... ОСВ, к примеру. Сюда явно не впишутся брутально-пафосные космодесантники из Warhammer'a, равно как и наоборот. А в ту же самую "Русалочку" (именно Андерсена) не впишется ни один из персонажей ОСВ.
2) Иногда хочется почитать не только про возвышенные чувства, но и про "брутальных девушек и мужчин".
3) Смотря что считать брутальным. Того же самого космодесантника, с воплем "За Императора!" и неистовой, зато настоящей верой в своего Бога-Императора бросающегося на ужасных врагов. Или нашего, землянина-спецназовца, из последних сил вытаскивающего своего раненного друга с вражеского сектора под градом пуль?
А вообще, не хватает:
В кино:
Образов нормальных учёных. Не задохликов, изобретающий убийственные штуки, а именно нормальных учёных.
Нормальной дружбы, а не "брутальной мужской ДРУЖБЫ" и не "сопливой дружбы, перерастающей в любовь".
Также не хватает морально уравновешенных персонажей. Что ни посмотри, то псих, то маньяк-убийца, то безответно влюблённый...
В книгах:
Да вроде бы всех хватает, на то они и книги, что каждую книгу может создавать один человек.
Ну мне вообще Брут не нравится, и БРУТальные персонажи тоже
А если серьезно... То тоже не нравятся такие персонажи. Раньше, когда неизбалованным подростком - да, нравились: Шварценеггер, Чак Норрис, Стивен Сигал, Сталлоне, Уиллис - были моими любимыми актерами. Годам к 15 прошло, конечно. Ну неинтересно стало такие фильмы смотреть. В книгах - тем более; к книгам я много более придирчив, чем к фильмам. Лет в 12 попробовал почитать серию про Конана и долго плевался (потом, кстати, был очень удивлен тем, что эту чушь написал тот же автор, из-под чьего пера вышел великолепный цикл Колесо Времени).
Хотя... Покажите мне реалистичного брутального персонажа, вписанного в качественную историю и, быть может, я изменю свою точку зрения. Пока я такого не наблюдал.
---
Полез в Вики, чтобы прочитать точную формулировку брутальности. Оказалось, что это "грубость, предельная по жёсткости натуральность, «животность»". Однозначно такие персонажи не нужны. Разве что иногда, в антагонистах... Но и то, с осторожностью. _________________ Когда боишься того, что ты можешь увидеть за дверью, биться о стену, наверное, безопаснее.
Последний раз редактировалось: Imbalance (Пн, 16 Апр, 2012 17:58), всего редактировалось 2 раз(а)
Скорее нет, так как часто выглядят слишком нелепо-в реальной жизни героев боевиков не встретишь
Но иногда, ради прикола можно посмотреть/почитать _________________ Бояться надо не смерти, а пустой жизни
(Брехт Б.)
По разному. Ибо персонаж, вне зависимости от своей брутальности и иных качеств, должен быть:
а) Живым. То есть, кроме брутальности, у него должны быть еще какие-нибудь черты характера, в идеале - еще и обусловленные его жизненной историей.
б) Не единственным. То есть, книги состоящие из одних только брутальных персонажей, или если остальные персонажи предназначены только для издевательств БП над ними, действительно... напрягают.
в) К месту. Тут Sewerin уже все сказал.
А в целом, не хватает самостоятельных персонажей. То есть, все либо с героем, либо злодеи и асоциальные типы, причем злодействует по каким-нибудь абстрактным поводам. _________________ Текст моей книги все время лежит по адресу http://samlib.ru/k/kwill/red_sword.shtml
Следующий, кто спросит меня, где текст, будет немедленно объявлен объектом работы Ордена Мрака
Кстати, "Конана" и "Колесо Времени" писали разные Джорданы. _________________ Текст моей книги все время лежит по адресу http://samlib.ru/k/kwill/red_sword.shtml
Следующий, кто спросит меня, где текст, будет немедленно объявлен объектом работы Ордена Мрака
То есть получается, что скорее всё-таки нет, чем да.
Может, стоит немножко внести ясность?
Не скажу за всех присутствующих здесь дам =))) но для меня брутальность - штука однозначно отталкивающая.
Хотя бы потому, что она навязывается.
Когда мне демонстрируют самцового самца, у которого три извилины, мне однозначно хочется встать и уйти подальше. Когда этот самцовый самец делает вид, что он умный, я ему не верю - потому что если бы он работал мозгами, ему было бы некогда качать мышцы (в сутках 24 часа). Когда... впрочем, неважно. В общем, когда мне втюхивают, что вот эта вот мышечная масса - мой сексуальный стереотип, потому что они лучше меня знают, что это мой сексуальный стереотип, мне хочется сказать: нет, ребята, вы не правы, если бы вот это оказалось у меня в койке, оно там в ту же секунду оказалось бы одно, потому что я бы сбежала =))))))))
Брутальность - навязанный стереотип, рассчитанный на... ммм... про дядек не скажу, а вот тётки...
Почитать и посмотреть иногда можно, что верно, то верно. Но действительно лишь иногда. Просто для того, чтобы знать - от вооот этого явления следует держаться подальше.
Таки да, но придумал этого персонажа Роберт Говард. И лучшие книги Конаниады тоже написал он. А уж потом за ним дописывали все кому не лень, включая Джордана.
Квилл
присоединюсь. Зависит от персонажа и собственно самой книги/фильма
ответил "да" чтоб было _________________ Мы летели, мягко сели, высылайте запчастя:
Два тумблера, три жиклера, фюзеляж и плоскостя.
Смотря что считать брутальностью... Как тут уже правильно замечали.
Сказал "да" именно потому, что брутальные персонажи и в книгах, и в фильмах (в хороших фильмах), делают всю историю живее, реалистичнее.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Imbalance писал(а):
Покажите мне реалистичного брутального персонажа, вписанного в качественную историю и, быть может, я изменю свою точку зрения.
Хм... Миша Тюкалов, позывной "Чужой", герой дилогии Бориса Громова "Выжить" и "Выстоять" подойдет?
Квилл писал(а):
Кстати, "Конана" и "Колесо Времени" писали разные Джорданы.
Изначально Конана писал еще Спрэг де Камп. Со всем своим старанием, наивным представлением о варварах, устаревшими оборотами языка и тяжелым стилем изложения. Как говорится - вы уверены, что читали именно Джордана? _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
(с) Джем "Чет - нечет"
Последний раз редактировалось: Zoran (Вт, 17 Апр, 2012 08:30), всего редактировалось 1 раз
если брутальность это "грубость, предельная по жестокости натуральность и животность", то самый брут-ный автор моей библиотеки-Дж. Лондон с его рассказами "жажда жизни", "кусок мяса", и т.д. могу сказать что там в экстремальных условиях герои себя вели брутально и морской волк без брутального ларсена не имел бы смысла. скорее меня гнетет наличие всемогущих непроигрывающих героев. _________________ цените мои сообщения, они написаны на т9!
Наверное не нравится.
З.Ы. А чем ученые не нравятся? _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
По разному. В жизни встречаются "бруты" и задохлики, полные и худые. Так почему от них надо отказываться? Персонажи должны быть разными, как и люди. И мир оживает.
VICTOR писал(а):
З.Ы. А чем ученые не нравятся?
Например тем, что я научный сотрудник, ну и очень на задохлика не похож _________________ IN VINA VERITAS!
Прошу прощения за повторяющийся оффтоп, но изначально придумал Конана Роберт Говард. Остальные бросились сочинять своих "Конанов" только когда серия приобрела популярность, а автор умер.
Цитата:
После смерти Говарда серия произведений про Конана по инициативе Лайона Спрэга де Кампа и Лина Картера была продолжена другими литераторами и в настоящее время насчитывает многие десятки томов. Среди авторов, писавших о Конане, — Роберт Джордан, Пол Андерсон, Стив Перри.
kos9i40k, замечу, что Ларсен - отрицательный персонаж.
ларсен - дитя своей ситуации. обладая сильной харизматичной личностью он увлекся философией, будучи моряком. сам встал на ноги. и если судьба не давала ему расслабиться, не удивительно что он ожесточился. неудивительно его отношение к хемпфу, хотя мотив его жестокости-желание научить!,а не бессмысленная жестокость. его брутальность не от садизма, а вследствие трудной жизни. он отрицательный персонаж только если не видеть оттенки серого. _________________ цените мои сообщения, они написаны на т9!
Evita
Кстати в опросе не указано какой персонаж должен быть брутальным И повторюсь, каждый персонаж должен быть там, где его брутальность к месту и воспринимается органично . Как пример тот же Ларсен, или упомянутые уже космодесантники *хотя там вообще сплошной пафос и брутальность, куда не плюнь... очень плохо в книгах по вахе 40к с другими качествами...* _________________ Мы летели, мягко сели, высылайте запчастя:
Два тумблера, три жиклера, фюзеляж и плоскостя.
для меня брутальность - штука однозначно отталкивающая.
Хотя бы потому, что она навязывается.
Когда мне демонстрируют самцового самца, у которого три извилины, мне однозначно хочется встать и уйти подальше. Когда этот самцовый самец делает вид, что он умный, я ему не верю - потому что если бы он работал мозгами, ему было бы некогда качать мышцы (в сутках 24 часа).
Ну, во-первых, неплохо бы разобраться, что именно вы называете "брутальностью". Если человек сознательно только этим (накачкой мышц) и занимается и от этого считает себя и себе подобных крутыми - это печально, да. Особенно когда переборщит - это вообще ужас (как-то зашел в наш храм качок - так на него без слез смотреть нельзя было - бедняга по-человечески перекреститься не мог, мышцы настолько вздуты, что при самом близком положении руки к остальному телу расстояние между локтем и туловищем не меньше 30см ). Но есть же люди, от природы крупные, есть просто в меру следящие за собой, и мой муж в спортзал когда-то ходил, и если б в нашем городке спортзал имелся, я бы мужа туда давно отправила,т.к. в целом фигура хорошая, но вот запросто появляющееся брюшко... Не хочу, чтоб к 40-50 годам оно превратилось в солидный "аналой для креста"(аналой - это такая тумбочка со скошенным верхом, на которую в церкви кладут крест или икону, а также батюшки в шутку называют аналоями большие животы, из-за которых наперсный крест на человеке не висит, а лежит почти горизонтально - и обзавестись таковым при их-то нерегулярном питании проще простого).
И не стоит по одному внешнему виду отказывать человеку в уме.
И, в конце концов, не всем же быть умниками. Достаточно быть просто хорошим человеком, на мой взгляд.
Что же до навязываемых секс.стереотипов, то мне - чтобы не навязывали, будет злить. И в случае навязывания, пожалуй, куда больше, чем брутальный мен, меня разозлит какой-нибудь знойный мачо. Поскольку их имидж сам по себе предполагает еще и изрядную толику наглости и даже назойливости. А если в отношении меня мужчина слишком наглеет, то я ведь и табуреткой могу, товарищи...
Возвращаясь к персонажам книг и кино. Если персонаж непродуман и прописан по шаблону, то это скучно, каким бы он ни был: брутальный мен или задохлик/растяпа-ученый, супермен/бетмен/и т.п. или знойный сердцеед, бравый вояка или проблемный подросток. Если автор не вложил в своего персонажа душу, это - ширпотреб. А если подойти с умом и любовью, то из любого типажа можно сделать что-то по-настоящему интересное. Только не надо думать, что если какие-то типажи персонажей кино или книг вам нравятся, то они отображают ваши сексуальные предпочтения. Меня, вот, в кино Вин Дизель прикалывает. Ну, и я бы не сказала...
Так что, брутальным персонажам - да! Тупым и скучным - нет! В какой-то мере, это неплохой вызов для писателя, мне кажется...
если какие-то типажи персонажей кино или книг вам нравятся, то они отображают ваши сексуальные предпочтения
Мне нравится Клинт Иствуд.... Вы на что-то намекаете? _________________ Мы летели, мягко сели, высылайте запчастя:
Два тумблера, три жиклера, фюзеляж и плоскостя.
Например тем, что я научный сотрудник, ну и очень на задохлика не похож
Про задохликов я не говорил. Говорил про то, что бывают в фильмах нормальные ученые. _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Alibi
Да я прочитал... просто пофлудить захотелось, от хорошего настроения, простите пожалста _________________ Мы летели, мягко сели, высылайте запчастя:
Два тумблера, три жиклера, фюзеляж и плоскостя.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
). Но есть же люди, от природы крупные, есть просто в меру следящие за собой, и мой муж в спортзал когда-то ходил, и если б в нашем городке спортзал имелся, я бы мужа туда давно отправила,т.к. в целом фигура хорошая, но вот запросто появляющееся брюшко... Не хочу, чтоб к 40-50 годам оно превратилось в солидный "аналой для креста"(аналой - это такая тумбочка со скошенным верхом, на которую в церкви кладут крест или икону, а также батюшки в шутку называют аналоями большие животы, из-за которых наперсный крест на человеке не висит, а лежит почти горизонтально 