Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Пт, 21 Сен, 2018 05:18

Некоторые мысли о литературных героях нашего детства...
На страницу 1, 2  След.
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Другие книги
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
Русалка
Солнышко наше
Солнышко наше

Возраст: 41
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 03.03.2005
Сообщения: 2365
Откуда: Из пургенного 03ера


СообщениеДобавлено: Пт, 30 Дек, 2005 06:57    Заголовок сообщения: Некоторые мысли о литературных героях нашего детства... Ответить с цитатой

Ребята, мне тут на днях пришли кое-какие мысли о героях наших детских книг.Ссама не знаю, почему, так уж получилось. Поделилась с Димкой (мой муж), он мне тоже кое-какие идеи подкинул. Поинтересловалась у Судьи, он сказал - выкладывай на форуме, обсудим.
Я не буду касатстя такиех "героев", как 2 Павки (Корчагин и Морозов), или скажем, героев Молодой Гваридии..
Я буду говорить о капитане Немо - принце Даккаре, герое "20 тысяч лье под водой" и "Таинсвеный Остров" всеми нами любимого (до сих пор! ) Жюля Верна.
По детскому впечатлению, это был положительный герой, честный и благородный, борец за свободу своого народа итд итп... Rolling Eyes А теперь я думаю - это был жестокий, безжалостный человек, типичный сын своей касты раджей! Возьмите хотя бы его отношения со своими землякаами, членами экипажа "Наутилуса". Выпомниьте хоть одного из них по имени? Нет там имён, более того - они весь роман молчат, ни одного голоса матроса так и не слышно! даже когда канкдец-гарпунёр накидывается на матроса идушит его, полсе остановки драки матрос безмолвно уходит по жесту капитана. Он ведь и общается сними как с собаками! Только жестами, не удосуживая себя устными приказами. Они для него - НЕ товарищи по побегу и жизни на п/л. Они - РАБЫ, бессловесные и безымянные. Он ведь таки прожил всю свою жизнь до смерти на острове Линкольна, так не поняв самой глваной своей ошибки: эти все люди - РАВНЫЕ ему, такие же думающие, чуствующие, стардающие. Может, и талантливее его в чём-то. Ведь он инженер, а не строитель. Чтобы построить "Наутилус", надо было на пустынном острове добыть руду, построить верфь, ау ж на ней и п/л. Сделал бы он что-нибудь без умелых рук своих рабочик и мастеров-прорабов? Никогда!! Но он всё принял как должное.
Какая разница между инжеенром-индусом Даккаром и инжеенром-американцем Смитом! У того ведь тоже был раб Сэм. Но он его освободил ещё до войны, Сэм сам пробрался к господину, которого искрене уважал, вместе с ним бежал на шаре, прыгнул за ним в океан... И в колонии Сэм - равноправный член, на равных спорит с журналистом (имя забыла Sad), шутит с моряком Пенкрофом, покровительствует мальчику Герберту. В романе раб Сэм - ЛИЧНОСТЬ! Есть и имя, и голос, и характер. А капитан Немо, подсматривая за жизнью колонии, даже не задумался о разнице отношений у них и у него с его моряками. Настоллько мысли о раавнопрваии рабов и раждей для него были неприемлимыми!
Кроме того, он и как дипломат и военный, оказался несостоятельным. Он всеми силами ненавидел Англию и так не побывал в ней. А ведь есть у военых пословица: хочешь победить противника - умей его уважать и бояться (Примерно так). Он ничего ведь не знал о стране, против которой поднял восстание! И даже не задался вопросом: как маленькая страна, ещё 200 лет назад раздираемая гражданской войной, завладела доброй половиной мира? А вот начти он изучать - может и понял бы что-нибудь. Англичане ведь пееняли политику Рима. А в Индию, застывшей в своём развитии и скованой клеткой кастовых различий, они принели ЗАКОН и ПОРЯДОК! Даже раджи уже при них не могли так своевольничать, как раньше. Он проиграл войну, потому что не мог не проиграть, по своему даже не гордому, а зазнаестому характеру. И жизнь его ничему ненаучила. Он умер кака жил - раджой, сыном раждей.
Есть и ещё мысли, просто очень много тут получается. Если мне ответят, я дополню свои идеи и мысли ( и мои, и Димкины)

_________________
Участница Группы Поддержки Израиля
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Автор Сообщение
Abs
Лор-майор
Лор-майор




Зарегистрирован: 20.02.2005
Сообщения: 240
Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: Пт, 30 Дек, 2005 08:38    Заголовок сообщения: Re: Некоторые мысли о литературных героях нашего детства... Ответить с цитатой

Русалка писал(а):
Возьмите хотя бы его отношения со своими землякаами, членами экипажа "Наутилуса". Выпомниьте хоть одного из них по имени? Нет там имён, более того - они весь роман молчат, ни одного голоса матроса так и не слышно!

Режим секретности, однако. Откуда ты знаешь, как они общались в отсутствие посторонних? Wink

_________________
Истина размножается спорами...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Чапаев
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 36
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщения: 178
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: Пт, 30 Дек, 2005 11:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Чтобы построить "Наутилус", надо было на пустынном острове добыть руду, построить верфь, ау ж на ней и п/л.
Насколько я помню, на какой-то части лодки один из персонажей заметил клеймо "Глазго". Так что говорить о постройке "Наутилуса" на острове из ресурсов острова не приходится...

Цитата:
У того ведь тоже был раб Сэм. Но он его освободил ещё до войны, Сэм сам пробрался к господину, которого искрене уважал, вместе с ним бежал на шаре, прыгнул за ним в океан... И в колонии Сэм - равноправный член, на равных спорит с журналистом (имя забыла ), шутит с моряком Пенкрофом, покровительствует мальчику Герберту. В романе раб Сэм - ЛИЧНОСТЬ! Есть и имя, и голос, и характер.
Только имя не Сэм, а Наб. Навуходоносор. Так что тест "у Немо все безымянные рабы, а у Смита люди" -- не проходит... Не помнят имён...
_________________
Мы академиев не кончали...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 3826
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Пт, 30 Дек, 2005 11:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я вот недавно читал про "Приключения Буратино",мне Фиш ссылку давал.
Якобы сам Буратино - это прототип писателя Горького
Вроде бы Буратино - разрушитель старого мира - загребал жар чужими руками.
Папа Карло - образ "народа", а Мальвина - вообще проститутка,дама полусвета, - одна из "жен" Горького на Капри
А вот инженер Гарин - это положительный или отрицательный герой? Товарищ ШельгА не в счет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Abs
Лор-майор
Лор-майор




Зарегистрирован: 20.02.2005
Сообщения: 240
Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: Пт, 30 Дек, 2005 21:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

user1 писал(а):
А вот инженер Гарин - это положительный или отрицательный герой? Товарищ ШельгА не в счет

Инженер Гарин - Тёмный до мозга костей. Прав он или нет - решать вам.

PS. И без моего одобрения обойдётся.. :Е

_________________
Истина размножается спорами...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Vadim
Дварх-капитан
Дварх-капитан

Возраст: 37
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 146
Откуда: Курская область


СообщениеДобавлено: Сб, 31 Дек, 2005 21:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Англичане ведь пееняли политику Рима. А в Индию, застывшей в своём развитии и скованой клеткой кастовых различий, они принели ЗАКОН и ПОРЯДОК! Даже раджи уже при них не могли так своевольничать, как раньше. Он проиграл войну, потому что не мог не проиграть, по своему даже не гордому, а зазнаестому характеру. И жизнь его ничему ненаучила.


Знаешь, про героев я стобой согласен может он не такой и положительный.
В детстве ведь в основном два цвета черный и белый, а с возрастом появляется еще и серый и его оттенки.
Поэтому, отнести Немо к положительным, отрицательным или еще каким каждый выбирает сам.
А вот по поводу закона и порядка тут сложнее, силой чего то добиться можно, но на долго ли?
Та же Индия, ну и чего были там англичане, а сейчас? Так ли у них все хорошо?
Раджи конечно уже не те, но кастовость все равно сохранилась, хоть и не в такой степени.
Вот по твоему англичане выиграли? И еще вопрос, они что это для индийцев что ли старались?
Закон и порядок просто так принести так сказать помощь гуманитарная... отсталым народам.
Как то то что на халяву напрягает, не находишь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Русалка
Солнышко наше
Солнышко наше

Возраст: 41
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 03.03.2005
Сообщения: 2365
Откуда: Из пургенного 03ера


СообщениеДобавлено: Пн, 02 Янв, 2006 07:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так!
Отвкчаю всем по порядку! Very Happy
1.Abs
Цитата:
Режим секретности, однако. Откуда ты знаешь, как они общались в отсутствие посторонних?

Ну да! Как же! Very Happy Так и представляю, что матросы молчат, пока пленики на виду, а как тока их запирают в каюте, боцман хлопает раджу-капитана по плечу и лыбится: "здорово мы лягушатников надули!" Twisted Evil *чуть не ппадает со стула от такой "картинки"* Извини, по поведению моряков не видно, что у них с капитаном какие-то другие отношения, кроме как "Господин-раб"... Rolling Eyes Незвисимо, видит их кто чужой или нет. Это их стиль всю жизнь.
2. Чапаев
Цитата:
Насколько я помню, на какой-то части лодки один из персонажей заметил клеймо "Глазго". Так что говорить о постройке "Наутилуса" на острове из ресурсов острова не приходится...

Я такого не припомню. Может быть.. Но откуда он мог заказывать, будучи бегецом? Врядли при побеге он прихватил много своих сокровищ. Кроме того, постреные детали надо было доставить и собрать. Значит, во-1х, всё равно необходим причал и верфь для сборки. А во-2х, нарушался принцип скрытности, ведь капитаны кораблей должны были знать пункт назначения. И заинтересованость СБ Британской империи подобными заказами - тоже ясно. И почему он заказывал в Глазго, городе ненавидимой им старны? А не во Франции, Италии, Германии?.. Откуда он, не бывший ни разу в Англии, знал какие хорошие корабельные заводы там, да ещё чтобы делать крупные и доргие заказы? Да и не надо считать английских морских инженеров тупицами! Имея дело с очень необычными чертежами, он могли сами заинтереосваться как ими, так и их создателем. Ведь вто время хот яидея п/л носилась в воздухе, ещё ни одна не была даже в проекте! А от чертежей к их создателю - пуь прымой и для разведки и СБ. Так что это был риск и немалый!
Цитата:
Только имя не Сэм, а Наб. Навуходоносор. Так что тест "у Немо все безымянные рабы, а у Смита люди" -- не проходит... Не помнят имён...

Ну, про имя... ну не помнила я! Embarassed Память у меня девичья, не помню имена! Rolling Eyes И какаая разница, какое имя? Главное оно БЫЛО! И сам он был личностью сосвоим характером, чего нен аблюдалось у индуских рабов-матросов. Те были просто безликой серой массой..
3. Vadim Насчёт чёрно-белых героевв детстве 100%-но согдласна!
А вот насчёт остального...
Цитата:
А вот по поводу закона и порядка тут сложнее, силой чего то добиться можно, но на долго ли? Та же Индия, ну и чего были там англичане, а сейчас? Так ли у них все хорошо?
Раджи конечно уже не те, но кастовость все равно сохранилась, хоть и не в такой степени. Вот по твоему англичане выиграли? И еще вопрос, они что это для индийцев что ли старались? Закон и порядок просто так принести так сказать помощь гуманитарная... отсталым народам. Как то то что на халяву напрягает, не находишь?

*пишу всё нижесказаное по идеям мужа. Сама не в курсе всего этого*
Я не пишу, что там щас хорошо. Кастовость осталась, да и других проблем хватает с лихвой.
Я не говорила о благотоврительности! Англичане НЕ занимались халявой! Они из Индии выкачивали золото, драгоцености, товары итд! И закон-порадок они ввели для лУчшего управления страой и получения прибыли. Но тем не менее...
В отличие от русских попов, учивших крестянских детей тока "закону божьему", английские миссионеры учили индийских мальчишек (о девочках речь не шла Rolling Eyes ) читать, писать и зачаткам арифметики. Кстати, миссионеры англиканской церкви (напоминаю, в Англии НЕ католичество!) обьявляли ВСЕХ равными перед Богом! Какое различие для низших каст, особено крестьян и "неприкасаемых"(махадео, помните таких?)! Они целыми семьями и даже деревнями переходили в христианство, надеяь на лУчшую жизнь. И часто мисионеры, обнаружив способности у знаиям у мальчишек, отправляли из за счёт миссии в метрополию. И там молодые индусы учились в Итоне, Кембридже, Оксфороде и возвращались домой как первая местная интеллигенция (от слова "intelligent", а не от ""телега Evil or Very Mad) врачами, офицерами, инженерами. Как думаете, что сделал этя интелигенция, когда поднялось востание сипаев? Присоединились к землякам?! Как бы не так!!! Снова возвращатьтся к старым обычаям каст, забыть всё, чему научились у "угнетателей"?! Снова лизать ноги тупым заносчивым раждам?! Да они плхватали оружие и присоединились к тем, кто дал им почуствовать себя людьми!! Именно поэтому большая густонаселённная Индия не смогда прогнать англичан. Как там было у Задорнова? "Бротося с компартией под руководством компартии"? Twisted Evil То же и тут: бороться под руководством раджей и браминов для восстановление старых отживших свой законов и обычаев,дающих этим раждам права богов на земле. И англичане принесли в застывшую в своём развитии страну понятия прогресс, цивилизация, техника итд. И когдда их "ушли" через 100 лет после сипаев, этоуже была совершено другая страна! Выросло 2 покения людей, не связаных так сильно с далёким наследием прошлого. Я это знаю, потому что здесь, в Америке много иммигрантов из Индии. Что них прекрасный инглиш, я даже не говорю, но они все высокообразоание! У них хорошие врачи, переводчики, специалисты по литературе, археологии, истории...
А в романе где-нибудь говорится об индийской интелигенции из "неприкасаемых" или крестьян? Twisted Evil

_________________
Участница Группы Поддержки Израиля
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 3826
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Пн, 02 Янв, 2006 15:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Был ещё и другой Сэм - у Р.Желязны. Он же Калкин,он же Люцифер,он же
"Князь света". Тоже литературный герой,массу народу загубил,не хуже Геракла
Зачем развенчивать героев?В них плюсы и минусы не главное.
Консультант Воланд(,а может,Фаланд) - положительный или отрицательный герой?
Многие индусы работают в США в качестве гастарбайтеров,как и русские.
Коренные американцы не больно общаются с эмигрантами,поэтому русские дружат с индусами
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Русалка
Солнышко наше
Солнышко наше

Возраст: 41
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 03.03.2005
Сообщения: 2365
Откуда: Из пургенного 03ера


СообщениеДобавлено: Пн, 02 Янв, 2006 22:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

user1 писал(а):
Был ещё и другой Сэм - у Р.Желязны. Он же Калкин,он же Люцифер,он же
"Князь света". Тоже литературный герой,массу народу загубил,не хуже Геракла
Зачем развенчивать героев?В них плюсы и минусы не главное.
Консультант Воланд(,а может,Фаланд) - положительный или отрицательный герой?
Многие индусы работают в США в качестве гастарбайтеров,как и русские.
Коренные американцы не больно общаются с эмигрантами,поэтому русские дружат с индусами

Ну, что тебе сказать... Р.Желязны почти не читала, поэтому не могу сказать. Геракл был герой СВОЕГО времени, и потому судить его с современых позиций - глупо. Другое время - другие цености жизни. Да н ебыл он уже такой злодей, надо внимательнее читать Мифы Smile Тот же Ахилес или Агамемнон иил Гектор были куда кровожаднее!
Герои вчерашних дней всегда развенчиваются! Я уже видела немало стаей о Чкалове, Стаханове, Корчагие (не говоря уже о павлике морозове, ставшим чуть ли не символом предательсва "своих"!), развеян образ "мальчиша-кибальчиша" (откуда, кстати эта кличка, так и не понятно)... есть немало критических стате тут о "герое Америки" Кеннеди, котрый отнюдь не был таким уж умным. предусмотрительным итд. Сами американцы признают, что Хрущёв и Со обвели его вокруг пальца. Не надо воспитывать детей на ложных кумирах! И герой Каверина Саша Григорьев со своей подргуой Катей ("2 капитана") - тоже далеко не такие положительные люди. Там, в книге, ваще полнго анахронизмов и нереальных ситуаций. Но пока я не буду тут их обсуждать. Позже Wink
Что до индусов - это не мексиканцы! Бывают разные. Одни идут в универы и работают врачами, инжеенрами итд, другие - идут в подсобные рабочие. И не надо сравнивать их с русскими! Я не знаю никого их руских знакомых, по карйней мере в Кливленде, НЙ, Чикаго, Бостоне, ЛА, котррые бы дружили с индусами. Общаемся - да, так же как и с другими народносями в Америке, но дружить... Rolling Eyes

_________________
Участница Группы Поддержки Израиля
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 3826
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Вт, 03 Янв, 2006 00:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Собственно,я хотел польстить индусам!
Под словом гастарбайтеры я имел в виду хайтек,программистов,например.
А с русскими сравнивал по оплате труда,т.к. получают меньше других при таком же труде.Китайцы в таком же положении.
Индусы - это не парии,у них большие способности к математике и точным наукам
Среди американской научной элиты много индусов.Да и шахматисты хорошие.
Другое дело,что они скромные в быту.
А у меня вот упал очередной герой - Касперский,истек с Н.Г. срок лицензии!
Барыга Касперский или нормальный парень?
Кто виноват?Что делать?А судьи кто?
(насчет кибальчиша - был такой революционер Кибальчич)
С другой стороны,как же без кумиров,надо же на кого-то ровняться в молодости?
Герой - это как несущая частота в обычном модеме(правда,модемы уже устарели)
Да и любовь зачастую бывает слепа - за что мы любим того или иного персонажа?
Вот,например,изменится ли твоё отношение к Ж.Верну,если узнаешь,что он был бисексуал? и лучше всего ему писалось,когда он был влюблён?слышал это по би-би-си("есть обычай на Руси - ночью слушать бибиси")
Для меня человеческие слабости автора роли не играют,а кому-то это может не понравиться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Vadim
Дварх-капитан
Дварх-капитан

Возраст: 37
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 146
Откуда: Курская область


СообщениеДобавлено: Ср, 04 Янв, 2006 19:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
И не надо сравнивать их с русскими! Я не знаю никого их руских знакомых, по карйней мере в Кливленде, НЙ, Чикаго, Бостоне, ЛА, котррые бы дружили с индусами. Общаемся - да, так же как и с другими народносями в Америке, но дружить...


Не понял, а какая разница индус или не индус?
Ты чего только с русскими дружишь? Rolling Eyes

Цитата:
А у меня вот упал очередной герой - Касперский,истек с Н.Г. срок лицензии!
Барыга Касперский или нормальный парень?


Конечно барыга! И Билл Гейтс, тоже! Evil or Very Mad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Русалка
Солнышко наше
Солнышко наше

Возраст: 41
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 03.03.2005
Сообщения: 2365
Откуда: Из пургенного 03ера


СообщениеДобавлено: Ср, 04 Янв, 2006 22:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vadim, user1
Все барыги! В то числе и Путин с Бушем! Very Happy
Принцип такой у торговцев и политиков:
"Не на..шь - не продашь" (не важно - товар или страну ) Rolling Eyes

_________________
Участница Группы Поддержки Израиля
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 3826
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Чт, 05 Янв, 2006 18:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Русалка,аполитично рассуждаешь,клянусь честное слово,как говаривал товарищ Сааков в незабвенном фильме,в очередной раз показанном по ТВ на Н.Год!

Немо - романтический герой,поскольку он капитан "Наутилуса";
главный же герой "20 тыс.лье" - необычная подлодка,как и в романе Г.Адамова "Тайна двух океанов",или у Л.Платова "Секретный фарватер",и тд и тп
Корабль-призрак как вещь в себе - чем не литературный герой?

Вон Ариэль Шарон тоже был герой войны 73-го года,но политик оказался плохой
Вот теперь умирает на больничной койке.Жаль его,но надо было раньше уходить,
самому,как более мудрые Черчилль и Голда Меир...
Легендарный Тезей вроде бы тоже умер от инсульта,но не сразу,а ещё помучался по чужим домам,будучи парализованным инвалидом,никому не нужным;вроде бы бросился со скалы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Vadim
Дварх-капитан
Дварх-капитан

Возраст: 37
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 146
Откуда: Курская область


СообщениеДобавлено: Пт, 06 Янв, 2006 02:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для русалки.
Есть пародия на фильм Властелин колец, так вот там текст один русский товарищ заменил оригинальный текст на свой очень отличающийся по смыслу.
Суть в том, что там есть прикол такой когда один герой называет эльфа - эльфом, на что другой говорит: "Надо говорить, не эльф - а эльфоамериканец (афроамериканец, а не негр по вашему).
Я это к чему все. Ты вот там пишешь, что индусов мало уважал Немо, моему он об этом просто не подумал.
Не прикинул Жуль так сказать Верн, что могут возникнуть вопросы (спустя каких то сто лет), по поводу политкоректности.
Если бы он начал описывать отношения Немо и матросов, наверное книга в целом вышла бы о другом. Тебе не кажеться?
Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Русалка
Солнышко наше
Солнышко наше

Возраст: 41
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 03.03.2005
Сообщения: 2365
Откуда: Из пургенного 03ера


СообщениеДобавлено: Пт, 06 Янв, 2006 03:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

user1:
Цитата:
Многие индусы работают в США в качестве гастарбайтеров,как и русские.
Коренные американцы не больно общаются с эмигрантами,поэтому русские дружат с индусами

Vadim
Цитата:
Не понял, а какая разница индус или не индус?
Ты чего только с русскими дружишь?

Кореные американцы много с кем не хотят общаться. Но у меня полдруга - "васп" (кореная англо-саксонка) Ненси, я с ней дружу уже года 4, никаких проблем не имеем, она меня учит "американ инглиш", я её "бед рашен" Класная девчёнка, совсем не "реднек". Я не смотрю н ачеловека тут, американец ли, руский, еврей или индус, мне важно - кто он и какой. Просто среди моих знакомых индусов нет. В Кливленже их ваще мало. У них свои ареалы преселения, как у нас Брайтон, Бруклин, Раша-таун итд. Впрочем, ка и у других наций тоже - итальянцев, китайцев, корейцев итд. Они есть везде, но где-то густо, а где-то - маленькая община. Я дружу с теми, кто мне нравится, независимо от нации.
user1
Цитата:
Русалка,аполитично рассуждаешь,...Немо - романтический герой,поскольку он капитан "Наутилуса"; главный же герой "20 тыс.лье" - необычная подлодка,как и в романе Г.Адамова "Тайна двух океанов",или у Л.Платова "Секретный фарватер",и тд и тп Корабль-призрак как вещь в себе - чем не литературный герой?

Аполитично А разве тут политфорум, а не лит--форум? Оставь буша, Путина, Шаронп итд политжурналистам.
Что до твоих примеров - они неудачны, я считаю. В любом романе главное - люди, а не техика. П/л строится и управляется людьми и гланое там - не чудо-техника (для этого читай "Наука и Техника" Twisted Evil), а отношения межэду людьми. Как в "20 тысячах", так и в "Тайне 2х океанов" (там ваще - сплошной "комунизЬм и антиимпериЯлизЬм" Mad)
Vadim
Цитата:
Суть в том, что там есть прикол такой когда один герой называет эльфа - эльфом, на что другой говорит: "Надо говорить, не эльф - а эльфоамериканец (афроамериканец, а не негр по вашему).

Мдяя.... Evil or Very Mad А почему имено эльфа? И какое отношение имееет БРИТАНСКИЙ писатель Толкинен к Америке? Тока потому, что там поставили фильм по нему, кстати, ОЧЧЕНЬ классный? Тогда уже и надо гнома назвать "русогномо-патриотом" (а что? кряжистый, бородатый, с топром -настоящий славянопатриот Twisted Evil )
Цитата:
Я это к чему все. Ты вот там пишешь, что индусов мало уважал Немо, моему он об этом просто не подумал. Не прикинул Жуль так сказать Верн, что могут возникнуть вопросы (спустя каких то сто лет), по поводу политкоректности. Если бы он начал описывать отношения Немо и матросов, наверное книга в целом вышла бы о другом. Тебе не кажеться?

ты ту что-то не так понял, ка я вижу. Я н еписала, что Немо не уважал индусов. Я писала, что РАДЖА Даккар не считал людьми своих рабов-матровов. Он и не думал даже, что они могут хоть в чём-то быть ему равными -настоящая психология раджи в неизвестно каком поколении. Да, Верн не подумал об этом, но и у професора был слуга, Консель, а егоотношения с хозяином описаны. Француз-демокарат, Верн даже и подумать не мог, чтобы слуга французского професора (и тоже француз!) был безымяным безголосым испонителем приказов! Тут разница с матросами-рабами видна налицо! В "20 тысячах..." француз-слуга - тоже личность, хоть и не такая, как бывший раб американца в "Острове". А слуги капитана Немо - только живые придатки к "чуду техники" "Наутилусу". И дело не в политкоектности, А в рахнице отношений людей в обществе к своим слугам. Разве сейчас в России не так? Как относятся к слугам эти нувориши-олигархи и их жёны/дети/тёщи итд? Как к рабам, не так ли? Сколько ни читаешь руских книг о современой жизни, везде одно и тоже... Rolling Eyes

_________________
Участница Группы Поддержки Израиля
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 3826
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Пт, 06 Янв, 2006 14:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
"Наука и Техника"

нет такого журнала "Наука и Техника"!
Русалка,а тебе Тайна 2 окенов не нравится?А А.Беляев - тоже не нравится?
Например,"Подводные земледельцы".
Я-то думал,что тебе,как представителю подводного мира,должны нравиться
субмарины.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
ak_23872
Гость








СообщениеДобавлено: Пт, 06 Янв, 2006 20:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Русалка, вы хоть читали книги которые столь бурно обсуждаете?

Цитата:

"Когда мальчику исполнилось десять лет, отец послал его в Европу, желая дать ему законченное образование. При этом раджа втайне надеялся, что его сын получит возможность бороться равным оружием с теми, кто угнетает его родину.
С десяти до тридцати лет принц Даккар, одаренный блестящими способностями, выдающимся умом и благородной душой, поглощал всевозможные знания. Он много успел в науках, литературе и искусствах.
Принц Даккар объехал всю Европу. Его богатство и происхождение делали юношу желанным гостем для всех, но мирские соблазны никогда не привлекали его. Молодой и красивый, он был серьезен и мрачен. Он горел жаждой знания, жажда мести владела его сердцем.
Принц Даккар ненавидел. Он ненавидел ту единственную страну, куда он не пожелал ступить ногой, единственный народ, чьи заискивания он неизменно отвергал. Он ненавидел Англию, и эта ненависть была тем сильнее, что многое в Англии восхищало его."


Думаю, с этим вопросом все ясно. Не уверен, правда, можете ли вы понять эту ненависть из своего благополучного политкорректного далека.

Еще цитата:

"В 1857 году разразилось великое восстание сипаев . Душой его был принц Даккар. Он организовал этот гигантский протест. Он отдал этому делу все свои таланты, все свое состояние. Он не жалел самого себя: сражаясь в первых рядах бойцов, он рисковал жизнью, как любой из незаметных героев, которые поднялись, чтобы освободить родину. В двадцати сражениях он получил десяток ран, но не умер даже тогда, когда последние борцы за независимость пали, сраженные пулями англичан.
Никогда господство Британии в Индии не подвергалось такой опасности. Если бы оправдалась надежда сипаев и они получили поддержку извне, может быть, наступил бы конец владычеству Соединенного королевства в Азии.
Имя принца Даккара покрылось славой. Его храбрый носитель не таился и выступал открыто. За его голову назначили цену, и если не нашлось предателя, который его выдал, то отец и мать героя, его жена и дети заплатили за него своей жизнью раньше, чем он узнал, какой опасности подвергаются его близкие.
Право и на сей раз уступило силе. Но цивилизация никогда не отступает. Сипаи были побеждены, и страна древних раджей снова подпала под владычество Англии, еще более жестокое.
Принц Даккар, которому не пришлось умереть, возвратился в горы Бандельканда. Он остался навеки один. Принц Даккар собрал все, что осталось от его богатства, призвал к себе десятка два самых верных своих товарищей, и в один прекрасный день все они исчезли.
Где же думал принц Даккар найти независимость, в которой ему отказал наш обитаемый мир? Под водой, в пучине морей, куда никто не мог за ним последовать."

Надеюсь больше про рабов-матросов никто не будет говорить. То что Немо обращался со своей командой в присутствии Арронакса только знаками, лишь показывает его отношение к сытым благополучным буржуа (Арронакс, Консель и Нед Ленд -- они же все французы (ну, почти). А французы в те времена исполняли ту же роль, что нынче Америка. Они всех учили как надо жить) что волею судьбы оказались на борту его корабля. Книги Жуля Верна -- романтика. А Капитан Немо типичный романтический герой. Тип революционера-романтика. Вспомните портреты что висели в его кабинете:

"Несколько офортов на стенах — в тот раз я их не заметил — бросились мне в глаза. То были портреты — портреты видных исторических лиц, посвятивших себя служению высокой идее гуманизма: Костюшко, герой, боровшийся за освобождение Польши, павший с криком: «Конец Польше!»; Боцарис — этот Леонид современной Греции; О'Коннель — борец за независимость Ирландии; Вашингтон — основатель Северо Американского союза; Манин — итальянский патриот; Линкольн, погибший от пули рабовладельца; и, наконец, мученик, боровшийся за освобождение негров от рабства и вздернутый на виселице, — Джон Броун: страшный рисунок в карандаше, сделанный рукою Виктора Гюго!"


Это была эпоха буржуазных революций и освободительных войн. Польша, Греция, Италия, Германия. Баталии в те времена шли на баррикадах, а не в судах и теледебатах. Поэтому ваши претензии к этому персонажу мне не понятны. Реакция наверное... На избыточное возвеличивание во времена вашего детства. Теперь наверное такие романтики кажутся подозрительными. Ведь они отдавали свои жизни за какие-то виртуальные ценности: свобода, равенство, братство. Не требовали себе солидных должностей, вилл и автомобилей последней марки. И даже к женщинам относились с позиции революционной романтики. Нет что бы как нынешние герои: завалить и впереть. Возможно поэтому вы противопостовляете капитану Немо Сайреса Смитта. Стопроцентного янки. Который не отделяет свое личное благополучие от всеобщего. Предприимчив. За свободу он борется, но и себя не забудет.

p.s. Насчет Наутилуса...

"— Но как же вам удалось сохранить в тайне строительство этого удивительного подводного корабля?
— Каждая часть корабля, господин Аронакс, получена мною из различных стран земного шара. Предназначение каждого заказа было вымышленным. Киль «Наутилуса» выкован у Крезо, гребной вал у «Пена и компании» в Лондоне, листовая обшивка корпуса у Лерда в Ливерпуле, винт у Скотта в Глазго, резервуары у «Кайля и компании» в Париже, машины у Круппа в Пруссии, таран в мастерских Мотала в Швеции, измерительные приборы у братьев Гарт в Нью Йорке и так далее. Поставщики получали мои чертежи, подписанные всякий раз другим именем.
— Но, получив отдельные части, вы должны были их собрать, смонтировать?
— спросил я.
— Господин профессор, моя судостроительная верфь находилась на пустынном острове, в открытом океане. Там обученные мною рабочие, мои отважные товарищи, под моим наблюдением собрали наш «Наутилус». Когда корабль был собран, огонь уничтожил всякие следы нашего пребывания на острове, который, если бы мог, я взорвал бы!"


______________

Читайте книги...
Вернуться к началу
Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 3826
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Пт, 06 Янв, 2006 21:13    Заголовок сообщения: Наутилус Помпилиус Ответить с цитатой

ak_23872
Цитата:
Надеюсь больше про рабов-матросов никто не будет говорить.

Я так понял,что Русалку манит сама идея добровольного рабства,
и ей хочется поговорить об этом.
А подводная лодка - фрейдистский символ подчинения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Чапаев
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 36
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщения: 178
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: Вт, 10 Янв, 2006 10:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А я вот недавно читал про "Приключения Буратино",мне Фиш ссылку давал.
Не дашь ли ссылку и нам, о достойный Юзер?

Цитата:
Но откуда он мог заказывать, будучи бегецом?
Так ведь на лбу не написано, что беглец...

Цитата:
Врядли при побеге он прихватил много своих сокровищ.
Нуууу... Индия славится драгоценными камнями. А их, в отличие от презренного золота, можно в карман напихать на ОООООЧЕНЬ крупную сумму. ;-)

Лирическое отступление. Посмотрел вчерась знаменитый "Турецкий гамбит". Долго смеялся, когда хрупкая девушка налетает на штабель золотых слитков, каждый из которых размером с хороший кирпич, и этот штабель разваливается и падает на пол. А чуть позже героиня одним из слитков пришибает главного злодея. Ох я сомневаюсь, чтобы в реале она слиток таких размеров этак бодренько в ручки подхватила, подняла и сумела им огреть кого-то, окромя собственной ноги...


Цитата:
Значит, во-1х, всё равно необходим причал и верфь для сборки. А во-2х, нарушался принцип скрытности, ведь капитаны кораблей должны были знать пункт назначения.
Причал и верфь. Однако же это не значит, что источники ресурсов находятся около причала-верфи. Насчёт скрытности... Капитан может оттарабанить заказ из одного порта в другой, из другого кто-то доставит в третий, из третьего Немо на рыбацкой шаланде переправит заказ на остров... :-D

Цитата:
Откуда он, не бывший ни разу в Англии, знал какие хорошие корабельные заводы там, да ещё чтобы делать крупные и доргие заказы?
А откуда сведения, что он в Англии не был? И как это я, не бывши ни разу в Китае, знаю, что китайский ширпотреб -- фуфло, и покупать его не стоит?

Цитата:
Был ещё и другой Сэм - у Р.Желязны. Он же Калкин,он же Люцифер,он же
"Князь света".
Хороший герой... Один из моих любимейших... А разве Люцифером его звали?..

Цитата:
Барыга Касперский или нормальный парень?
Урод он... И поделка его тормозная и глючная. Пользуйтесь Norton Antivirus!

Цитата:
(афроамериканец, а не негр по вашему).
А. О. Перечитывая "Таинственный остров" дико ржал каждый раз видя, как Наба называют "негром". )))))))

Да, а вот, кстати, чуть выше привели цитату, что Немо всю Европу объехал. Как же это он и в Англии не побывал-то?.. Это ж всё равно, что увидеть Париж и не умереть...

Цитата:
Арронакс, Консель и Нед Ленд -- они же все французы (ну, почти).
Консейль -- фламандец, Ленд -- канадец, насколько я помню.
_________________
Мы академиев не кончали...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 3826
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Вт, 10 Янв, 2006 15:16    Заголовок сообщения: Буратино Ответить с цитатой

Вот ссылка про Буратино:
http://maslak.nm.ru/kluc.htm
А касперского заменил на Аваст. Успешно стоит на страже; есть также NOD,и оба мирно уживаются друг с другом
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Чапаев
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 36
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщения: 178
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: Вт, 10 Янв, 2006 18:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хм... :-/

Цитата:
Вот ведь, оказывается, в чем дело: не "ихний" полицейский или царский городовой засвистел, а наш родной, советский Дядя Степа. Со всеми вытекающими отсюда выводами относительно времени и точного расположения на политической карте "Страны Дураков".
А то, что трамваи и милиционер в "хорошем" мире театра, а не в "плохом" "большом мире" -- это не учитываем...

Цитата:
это его победивший Буратино оставил в прежней роли неимущего пролетария.
Неужто?..

Короче, как по мне, при желании можно на любое произведение натянуть любую маску... И тогда стишки Нострадамуса становятся грозными пророчествами (главное -- вовремя вспомнить именно то пророчество, которое подойдёт к текущему моменту), сказка о Курочке Рябе -- предостережением о атомной бомбе, Колобок -- искушаемой душой, которая стремится и так и не попадает в рай...

Вот кстати, что из любимого в детстве развенчалось в более взрослом возрасте -- так это "Изумрудный город" Волкова. Вроде бы такая идеальная страна (с отдельными немногими злодеями, которых, конечно же, побеждают), где тепло, всем всего хватает, никто ни от чего (ну кроме немногих злодеев, которых всё равно побеждают) не страдает. Однако если вчитаться, то оказывается, что правителем какой-то из стран (Голубой что ли?) становится богатый мужичок, у которого было много земли... Так значит, земля -- частная собственность? Так значит, есть и бедные, раз есть богатые? И слуги-служанки есть не только у злобного Урфина Джюса... И мышами, которые очень умные, разговорчивые и вообще хорошие, кто-то питается...

_________________
Мы академиев не кончали...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 3826
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Вт, 10 Янв, 2006 19:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот,кстати,Урфин Джюс- чем плохой герой?Чем он не Сэм Калкин?
Люцифер и есть князь света(он же утренняя звезда Венера),хотя Желязны,по-моему,так его не называл в своём пантеоне,будучи склонен к политеизму
Что скажешь,начдив? Без этого угрюмого мужика Урфина не было бы целой эпопеи!
Его честолюбие дало толчок таким интересным приключениям.
"Эх,приятель,сколько добра мог бы ты натворить со своим порошком",-говорит поверженному социально близкому Урфину моряк Чарли,но какое такое добро?
"Изумрудный город" Александра Волкова - всего лишь вольное переложение с английского Фрэнка Баума "Wizard of OZ".
Эх,начдив,не читал ты его в оригинале,а то бы не удивило тебя,что Летучие Обезьяны назывались на самом деле Li-Mon-Eggs.
Что на самом деле странно,так это то,что голубые в США считают девочку Дороти (она же Элли с лёгкой руки А.Волкова) своим идолом!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Чапаев
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 36
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщения: 178
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: Вт, 10 Янв, 2006 20:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А вот,кстати,Урфин Джюс- чем плохой герой?
Для меня -- ничем... Очень симпатичный ближе к концу. А в начале какой-то слишком он плакатный. Такая себе акула империализма. :-(

Цитата:
хотя Желязны,по-моему,так его не называл в своём пантеоне
Ну я об этом и говорю. :-)

Цитата:
Без этого угрюмого мужика Урфина не было бы целой эпопеи!
Нет, почему же... Без него не было бы 2..4 частей саги. Оставшиеся три могли бы и без него отлично существовать.

Цитата:
Эх,начдив,не читал ты его в оригинале
В оригинале -- эт на английском? Каюсь, не читал. А Баума в переводе на русский читал...
_________________
Мы академиев не кончали...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 3826
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Вт, 10 Янв, 2006 20:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...а вот Жевунов нынче развенчали...
Manchkins - жевуны- даже термин отрицательный в инете пустили - "манчкинизм"
вроде как "потребительство".Их-то за что развенчали?
Вот тебе и безобидный народец,напоминающий хоббитов!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Чапаев
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 36
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщения: 178
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: Ср, 11 Янв, 2006 09:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Manchkins - жевуны- даже термин отрицательный в инете пустили - "манчкинизм"
Неправда. Манчкинизм -- от mUnchkin.

Цитата:
вроде как "потребительство".
Не. Манчкин -- тот, кто в играх (RPG в первую очередь) следит не за развитием сюжета и следованием этому сюжету, а за "прокачкой" своего персонажа даже в ущерб сюжету.
_________________
Мы академиев не кончали...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Другие книги Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum