Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Вт, 19 Мар, 2024 14:06

Аарн и Пашу - две крайности современного мира. Как быть?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Отзвуки серебряного ветра
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
alpha100
Лор-майор
Лор-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 22.12.2011
Сообщения: 158


СообщениеДобавлено: Пт, 21 Сен, 2012 12:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Harry_Uerg писал(а):

и многих "понявших" вы лично знаете?

и какой толк от этих "понявших"?

и что они сделали после того как "поняли"?

Хорошие вопросы... Особенно третий. Действительно, что же они сделали после того, как "поняли"? Будем считать, что поняли они действительно истину в каком-то её приближении, а не очередное добросовестное заблуждение.
Так что же они сделали, эти "понявшие". Стали относится к миру иначе. Это да, и это имеет значение. Но в большинстве случаев это и всё, что они сделали, если под этим словом понимать некие активные действия вовне себя самого.
В результате выясняется, что совершившегося недостаточно.

Насколько я понимаю, имелось в виду это.
Искатель писал(а):
В чем лучше жить - в сфере счастья или горя?
В реальности.
Искатель писал(а):
Смотря на мир сквозь розовые очки ты не обманываеш себя, ты лиш отсекаеш ненужные тебе оттенки жизни!
Любое искусственно наложенное ограничение - будь то "розовые очки", или же наоборот "чёрные" - приводит только к искажениям. В чёрных очках не заметишь слабого, но всё же света. В розовых - рискуешь не заметить тёмных пятен. Так не полезнее ли пользоваться взглядом без светофильтров?

Правда, одна проблема. Может стать сложно делить всё по принципу "белое-чёрное". То есть, вот это не соответствует абсолютному идеалу, значит, причисляем к чёрному. А то показалось ближе - причислим к белому. И так каждый раз, прикладывая ко всему какой-то свой шаблон, не понятно, то ли прямой, то ли кривоватый. Вдобавок разными сторонами, как удобно на данный момент.

(не лично в чей-то адрес, это скорее вообще, на основе наблюдений, скажем так...)

И на тему аналогии с маяками. Проблема-то в том, что от маяка может и не быть никакого "толку" пресловутого. Это как радиопередатчик: можно орать в эфир на такой-то волне доколе электричества хватит, но если нет приёмника, то это так и останется гласом вопиющего в пустыне.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Искатель
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 39
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 04.05.2012
Сообщения: 95
Откуда: Ростов - на - Дону


СообщениеДобавлено: Сб, 22 Сен, 2012 00:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alpha100 писал(а):
Harry_Uerg писал(а):

и многих "понявших" вы лично знаете?

и какой толк от этих "понявших"?

и что они сделали после того как "поняли"?

Хорошие вопросы... Особенно третий. Действительно, что же они сделали после того, как "поняли"? Будем считать, что поняли они действительно истину в каком-то её приближении, а не очередное добросовестное заблуждение.
Так что же они сделали, эти "понявшие". Стали относится к миру иначе. Это да, и это имеет значение. Но в большинстве случаев это и всё, что они сделали, если под этим словом понимать некие активные действия вовне себя самого.
В результате выясняется, что совершившегося недостаточно.


Недостаточно для кого? Ко всему прочему одного знания недостаточно для действия во вне, к этому еще прилогаеться мотивация и отношение знающего к происходящему - то биш угол зрения на событие!

alpha100 писал(а):


Искатель писал(а):
В чем лучше жить - в сфере счастья или горя?
В реальности.
Искатель писал(а):
Смотря на мир сквозь розовые очки ты не обманываеш себя, ты лиш отсекаеш ненужные тебе оттенки жизни!
Любое искусственно наложенное ограничение - будь то "розовые очки", или же наоборот "чёрные" - приводит только к искажениям. В чёрных очках не заметишь слабого, но всё же света. В розовых - рискуешь не заметить тёмных пятен. Так не полезнее ли пользоваться взглядом без светофильтров?

Правда, одна проблема. Может стать сложно делить всё по принципу "белое-чёрное". То есть, вот это не соответствует абсолютному идеалу, значит, причисляем к чёрному. А то показалось ближе - причислим к белому. И так каждый раз, прикладывая ко всему какой-то свой шаблон, не понятно, то ли прямой, то ли кривоватый. Вдобавок разными сторонами, как удобно на данный момент.

(не лично в чей-то адрес, это скорее вообще, на основе наблюдений, скажем так...)

И на тему аналогии с маяками. Проблема-то в том, что от маяка может и не быть никакого "толку" пресловутого. Это как радиопередатчик: можно орать в эфир на такой-то волне доколе электричества хватит, но если нет приёмника, то это так и останется гласом вопиющего в пустыне.


Для знающего человека в отличии от невежды не состовляет труда снять розовые очки, и оглядеться. А вот незнающий будет думать что мир розовый, или какой то другой, мало ли кто кому какие очки может надеть.

alpha100 писал(а):

Искатель писал(а):
В чем лучше жить - в сфере счастья или горя?
В реальности.


А часть реальности разве не реальность?
Что ты смотриш по телевизору?
Ужасы, новости, комедии, триллеры? Что бы выбрал?
Хотел бы посмотреть как умирает человек попавший в аварию? или может на смеющегося младенца приятнее смотреть?
Может достаточно просто знать что человек попал в аварию, но не рассматривать и вникать во всех подробностях - если нет необходимости то просто але опп одел розовые очки и видиш только тени информации, есть необходимость и алле оппп снял очки! а незнающий человек ходит в очках не зная что они на нем одеты. А у некоторых и вовсе Зашторено.


А по поводу маяков - так они служат чтобы корабли об скалы не бились, и в этом их польза. Знающий человек укажет - а вот дальше думайте сами, решайте сами.
Хватит быть жертвами американских супербоевиков, раздвиньте шторки господа и выберите себе отношение к миру по вкусу, а не навязанное из вне. Знающий лишь может выбрать линзы, а действие - вопрос внутреннего мира.
Хочеш узнать истину, истина гибка и изменчива, одна и таже истина с разных точек зрения и добро и зло и просто необходимость. так что знать мало, необходимо изгибаться за истиной в ту сторону где она наиболее позитивна, потому что отрицательные эмоции вредны. А так стой хоть как каленый стержень выпучив глаза, истина все равно крепче, расколет любую сталь как хрусталь. Так что выбирай линзы(я тебя огорчу, наверно, ты уж прости, но линзы ты итак меняешь, их не замечая. А МОЖЕТ ЗАМЕЧАЕШЬ?)!

_________________
Кто тост подымет за тебя,
У блюда чуств твоих,
Тропу укажет кто.
Кого считаеш другом и учителем своим,
Кого поводырем.
Быть может Ангел лучший из друзей,
Чем тот чья пищщя - Зло.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
А202
Лор-адмирал
Лор-адмирал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.10.2011
Сообщения: 898


СообщениеДобавлено: Сб, 22 Сен, 2012 03:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Искатель писал(а):
...знать мало, необходимо изгибаться за истиной в ту сторону где она наиболее позитивна, потому что отрицательные эмоции вредны. А так стой хоть как каленый стержень выпучив глаза, истина все равно крепче, расколет любую сталь как хрусталь...

Весь вопрос в том, чтобы в стремлении к позитиву не получилось так, что человек просто подсознательно не захочет увидеть истину, которая, кстати, зачастую вполне очевидна... Последствия такого самообмана могут быть самыми разными - все зависит от, скажем так, социальной значимости ситуации...
Однако истина, даже в нынешнее непростое время, имеет особенность иногда все же всплывать на поверхность.

Да. Отрицательные эмоции вредны...
Вот только иногда, стремясь к истине, или к "абстрактной справедливости" (той, например, которая соответствует основополагающим идеальным моральным нормам социума), человек, небезразличный к тому, что происходит вокруг, загоняет себя в достаточно сложные жизненные ситуации. Очень часто такие люди понимают, что ничем хорошим это не кончится, но не могут поступить иначе, в своем желании сделать окружающую действительность хоть чуть-чуть лучше...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Анахорет
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 69
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 250


СообщениеДобавлено: Сб, 22 Сен, 2012 20:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А ведь мир вокруг нас напрямую зависит от нашего к нему отношения. Будете видеть вокруг негодяев - с такими и будете общаться. А вот если наоборот - то не совсем.
_________________
Талантливое произведение богаче замысла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
А202
Лор-адмирал
Лор-адмирал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.10.2011
Сообщения: 898


СообщениеДобавлено: Сб, 22 Сен, 2012 23:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анахорет писал(а):
А ведь мир вокруг нас напрямую зависит от нашего к нему отношения. Будете видеть вокруг негодяев - с такими и будете общаться. А вот если наоборот - то не совсем.

И снова мы сдвигаемся к делению на белое и черное, без полутонов...
А ведь во многих случаях человека, которого кто-то может считать негодяем, другие люди считают вполне хорошим. Бывает и обратное - большинство окружающих считает, что определенный человек прямо-таки замечательный, а вот те, кто знает его ближе, могут знать и о крайне негативных чертах его характера...
Поэтому чаще всего сложно определить, является ли человек хорошим, или таким уж однозначно плохим - ведь в каждом из нас может найтись нечто такое, что кому-то может совсем не понравиться. При этом в человеке, совершавшем однозначно плохие поступки, иногда можно обнаружить и что-то хорошее...
Так что - все относительно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
IliaGolub
Новичок
Новичок

Возраст: 56
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 02.08.2012
Сообщения: 12


СообщениеДобавлено: Вс, 23 Сен, 2012 04:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аль-Митра писал(а):
На третьей ступени рэйки, по отзывам, тоже тяжело приходится из-за эмпатии.


У меня третья ступень. Эмпатия есть только, когда подсоединяешься к пациенту в состоянии рейки. Некоторые могут ощущать на себе болевые точки пациента, я вижу картинки. У каждого - свое.
В обычном состоянии это не очень беспокоит...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
IliaGolub
Новичок
Новичок

Возраст: 56
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 02.08.2012
Сообщения: 12


СообщениеДобавлено: Вс, 23 Сен, 2012 04:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А202 писал(а):
Так что - все относительно...


Согласен, все относительно. Добро и Зло - тоже относительные понятия, личные, в основном.
А Свет не может существовать без Тьмы, а Тьма - без Света.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Анахорет
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 69
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 250


СообщениеДобавлено: Вс, 23 Сен, 2012 12:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А202 писал(а):
А ведь во многих случаях человека, которого кто-то может считать негодяем, другие люди считают вполне хорошим. Бывает и обратное - большинство окружающих считает, что определенный человек прямо-таки замечательный, а вот те, кто знает его ближе, могут знать и о крайне негативных чертах его характера...


И отъявленный негодяй может совершить добрый поступок, и круглый дурак высказать умную мысль. А также наоборот. И умный человек может сморозить глупость, и хороший сотворить не очень благовидный поступок.

Так что о чёрно-белой картине речи не идёт.

_________________
Талантливое произведение богаче замысла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
alpha100
Лор-майор
Лор-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 22.12.2011
Сообщения: 158


СообщениеДобавлено: Вс, 23 Сен, 2012 23:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Искатель, твоя мысль мне не вполне понятна, честно говоря. Хорошо бы пояснить. Возможно, что я отвечаю, неправильно тебя поняв.

Искатель писал(а):
Недостаточно для кого? Ко всему прочему одного знания недостаточно для действия во вне, к этому еще прилогаеться мотивация и отношение знающего к происходящему - то биш угол зрения на событие!
"Недостаточно" - не для кого, а скорее для чего. Дело в том, что изначально вопрос подразумевает самую... не возможность, а именно желание действия. Естественно, что должна прилагаться мотивация и отношение к происходящему. Второе, по идее, прилагается автоматически, идёт в комплекте со знанием, так сказать... Хотя заранее соглашусь, что это вовсе не в любом случае так уж однозначно.
Искатель писал(а):
Для знающего человека в отличии от невежды не состовляет труда снять розовые очки, и оглядеться.
Тогда возникает вопрос о том, с какой целью знающий вообще надел очки. Что предполагалось этим достичь? Какую получить пользу или дополнительное знание? Разве только знание о том, что вот мир может быть искажён таким-то способом (способ №333, условно говоря).
Искатель писал(а):
А вот незнающий будет думать что мир розовый, или какой то другой, мало ли кто кому какие очки может надеть.
Навязанный взгляд - это другой вопрос, уже отдельный. Взгляд любого человека в какой-то мере является "навязанным", так в принципе можно сказать, и это не будет неправдой.
Искатель писал(а):
А часть реальности разве не реальность?
Нет. Это лишь часть - но не вся картина. Если ты отгородился от других частей, это означает лишь то, что ты сам себе по доброй воле сузил взгляд. Подобно тому, как раньше надевали шоры лошадям, чтобы они не пугались увиденного где-то сбоку. Так, часть необходима, но не достаточна. Большее количество воспринимаемых аспектов лучше, нежели меньшее.
Искатель писал(а):
Что ты смотриш по телевизору?
Ничего.
Искатель писал(а):
Ужасы, новости, комедии, триллеры? Что бы выбрал?
Ну и выбор... ))) Так ведь новости и есть практически ужасы вперемешку с комедией и триллером. Так что даже не знаю, из чего выбирать. Оттого и не смотрю ничего. )))
Искатель писал(а):
Хотел бы посмотреть как умирает человек попавший в аварию?
Я видел. И держал людей здесь до приезда врачей. Хотел бы? Разумеется, нет.
Искатель писал(а):
или может на смеющегося младенца приятнее смотреть?
Приятнее. Но мир состоит из всего подряд. Маятник качается непрерывно. Ты не можешь его остановить (пока, во всяком случае), но можешь видеть, по крайней мере.
Искатель писал(а):
Может достаточно просто знать что человек попал в аварию, но не рассматривать и вникать во всех подробностях - если нет необходимости то просто але опп одел розовые очки и видиш только тени информации, есть необходимость и алле оппп снял очки! а незнающий человек ходит в очках не зная что они на нем одеты. А у некоторых и вовсе Зашторено.
Продолжая ту же цепочку аллегорий - защищать глаза от чрезмерно яркого солнца никому не вредно, понятное дело. Вредно как раз упорствовать в этой ситуации, это правда.
Искатель писал(а):
А по поводу маяков - так они служат чтобы корабли об скалы не бились, и в этом их польза. Знающий человек укажет - а вот дальше думайте сами, решайте сами.
Вот. О том и речь. А что, если свет маяка полностью поглощается теми самыми линзами? Как тогда? Свети как угодно, но света не увидят. Об этом-то я и спрашивал.
Искатель писал(а):
Хочеш узнать истину, истина гибка и изменчива, одна и таже истина с разных точек зрения и добро и зло и просто необходимость. так что знать мало, необходимо изгибаться за истиной в ту сторону где она наиболее позитивна, потому что отрицательные эмоции вредны.
Есть такое понятие, как степень локальности истины. Поэтому следует понимать границы применимости данной истины, иначе да - логика обречена на ошибки.
Искатель писал(а):
Так что выбирай линзы(я тебя огорчу, наверно, ты уж прости, но линзы ты итак меняешь, их не замечая. А МОЖЕТ ЗАМЕЧАЕШЬ?)!
Smile Хорошо. Я выбираю бесцветные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Павел Некто
Дварх-капитан
Дварх-капитан




Зарегистрирован: 11.08.2011
Сообщения: 132


СообщениеДобавлено: Пн, 24 Сен, 2012 08:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Господа, товарищи в розовых, черных, все цветных и вообще без них.
Вы уж простите меня приземленного, но позвольте задать два вопроса один так скажем общий, а другой такой маленький тестик)
Так вот первый вопрос:
А носите ли вы с собой минимальную аптечку?
Не сочтите за труд ответе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Alerant
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 43
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 27.12.2009
Сообщения: 1031
Откуда: Хабаровск


СообщениеДобавлено: Пн, 24 Сен, 2012 10:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прочел в анекдотах но по моему кстати

когда-то давно старый индеец рассказал своему внуку одну жизненную
истину.
- Внутри каждого человека идет борьба, очень похожая на борьбу двух
волков. Один волк представляет зло – зависть, ревность, сожаление,
эгоизм, амбиции, ложь… Другой волк представляет добро – мир, любовь,
надежду, любезность, истину, доброту, верность…
Маленький индеец, тронутый до глубины души словами деда, на несколько
мгновений задумался, а потом спросил:
- А какой волк в конце побеждает?
Лицо старого индейца тронула едва заметная улыбка и он ответил:
- Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.

_________________
Ну что ты приуныл? Больше оптимизма: когда-нибудь невезение закончится, ты же не бессмертный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Imbalance
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 37


Зарегистрирован: 31.03.2012
Сообщения: 468


СообщениеДобавлено: Пн, 24 Сен, 2012 10:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Павел Некто писал(а):
А носите ли вы с собой минимальную аптечку?

Shocked Нет. Имхо, это статистически бессмысленно. К тому же, ей ведь ещё и пользоваться уметь нужно.

_________________
Когда боишься того, что ты можешь увидеть за дверью, биться о стену, наверное, безопаснее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Павел Некто
Дварх-капитан
Дварх-капитан




Зарегистрирован: 11.08.2011
Сообщения: 132


СообщениеДобавлено: Пн, 24 Сен, 2012 10:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Imbalance писал(а):
Нет. Имхо, это статистически бессмысленно. К тому же, ей ведь ещё и пользоваться уметь нужно

У меня есть на это ответ но для чистоты эксперимента пока не стоит писать его сюда, если желаете могу ответить в личку)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Партизанка
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 33
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 20.11.2011
Сообщения: 197


СообщениеДобавлено: Пн, 24 Сен, 2012 13:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Павел Некто писал(а):
А носите ли вы с собой минимальную аптечку?

Когда иду в поход (даже на полдня), то обычно беру-мало ли, упадет кто-то или что-нибудь ещё.
А когда по городу хожу, то нет конечно Smile в крайнем случае в аптеку зайти можно
А как это связано с темой дискуссии? Smile

_________________
Бояться надо не смерти, а пустой жизни
(Брехт Б.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Павел Некто
Дварх-капитан
Дварх-капитан




Зарегистрирован: 11.08.2011
Сообщения: 132


СообщениеДобавлено: Пн, 24 Сен, 2012 13:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Партизанка
Давайте подождем немного я я все объясню))) Поверьте ответ лежит на поверхности(
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Анахорет
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 69
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 250


СообщениеДобавлено: Пн, 24 Сен, 2012 15:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Куда-то дискуссия не в ту сторону свернула....
У Сенкевича эпизод был. Один шляхтич припёрся к магнату с жалобой на соседа. Магнат как раз на охоте был. И первым делом спросил шляхтича:
- Иголка при тебе есть?
Тот икнул от неожиданности и отрицательно помотал головой. Магнат рассвирепел:
- Я, пан над панами, сто городов под рукой держу да сёл тыщ пять и то, - отвернув обшлаг, продемонстрировал иголку с намотанной ниткой, - всегда таскаю с собой иголку с ниткой! А ну растяните его да всыпьте нагаек, чтобы помнил!
И выдрали.

_________________
Талантливое произведение богаче замысла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Павел Некто
Дварх-капитан
Дварх-капитан




Зарегистрирован: 11.08.2011
Сообщения: 132


СообщениеДобавлено: Пн, 24 Сен, 2012 15:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ладно пошел негатив поэтому немного объясню, что я имел в виду.
Ну наверное все согласятся что деление на Пашу и Аарн начинается в этических принципах которыми руководствуется разумный, в данном случае человек. Вот я и показал вам это деление наглядно так сказать.
Imbalance писал(а):
Нет. Имхо, это статистически бессмысленно. К тому же, ей ведь ещё и пользоваться уметь нужно

Да нужно уметь, но таскать с собой упаковку валидола и нитроглицерина не тяжело, да и статистически вероятность того, что это может спасти кого то будь она ничтожно мала оправдывает усилия по переноске таблеток.
Партизанка
А вы успеете в ситуации когда у кого то рядом сердечный приступ добежать до аптеки?Р

Я сейчас наверное навлеку на себя гнев почтенной публики, но по моему общий смысл ответов сводился к одному "А зачем это мне?".... Еще раз прошу прощение что кого то возможно обидел!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
adm0r
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 2139


СообщениеДобавлено: Пн, 24 Сен, 2012 16:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот интересно, Павел, что вы запоете, когда убьете(или кто-то по вашей наводке носить с собой аптечку) кого-то нитроглицерином? Статистически вероятность этого не ниже, чем вероятность спасти, а значит — полностью дискредитирует усилия по переноске таблеток.
Я понимаю, когда лечит врач. Прохожий же на улице должен знать и уметь оказать первую помощь, а фармацевтическое вмешательство — это скорее вред, чем польза.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Павел Некто
Дварх-капитан
Дварх-капитан




Зарегистрирован: 11.08.2011
Сообщения: 132


СообщениеДобавлено: Пн, 24 Сен, 2012 16:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

adm0r
Вы это из принципа "а я все равно прав"?
Могу ответить, узнать показания к применению нитроглицерина или валидола можно даже в сети не посещая курсов первой медицинской помощи. Кстати а эпилептику вы тоже не поможете? а вдруг что то не так сделаю?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
adm0r
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 2139


СообщениеДобавлено: Пн, 24 Сен, 2012 16:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из какого-такого «а я все равно прав»? Я с вами раньше и не спорил, так что «все равно» здесь нету — это был первый мой пост здесь.
В сети можно много чего узнать, в том числе и показания к применению. Вот только врачом это не сделает, и сходу поставить правильный диагноз не поможет. Может и не стоит учиться по десятку лет? В сети почитаем, и все — вперед лечить всех страждущих нитроглицерином и валидолом!
Фармакологические препараты должен носить с собой тот, кто в них нуждается; тот, кому вовремя принятая таблетка может спасти жизнь. Препараты эти должны быть выписаны врачом по результатам осмотра и правильно поставленного диагноза. Именно такой вариант(он кстати, общепринят) ведет к наилучшим результатам.
А кормить незнакомого человека препаратами, на которые у него может быть аллергия или способными нанести ему больше вреда, чем пользы — преступление. В том числе, и против здравого смысла.
И чтобы оказать первую помощь эпилептику кормить его лекарствами отнюдь не стоит.
И кстати, ваш пост не из разряда «а я все равно прав»? Очень на то похоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Павел Некто
Дварх-капитан
Дварх-капитан




Зарегистрирован: 11.08.2011
Сообщения: 132


СообщениеДобавлено: Пн, 24 Сен, 2012 16:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

adm0r писал(а):
Из какого-такого «а я все равно прав»? Я с вами раньше и не спорил, так что «все равно» здесь нету — это первый мой пост здесь.

Прошу прошения погорячился.
Сердечный приступ случается и у человека который даже не наблюдается у врача. Соответственно не знает чем это купировать.
Но вообщем то разговор не про это)
Кстати эпилептика действительно не стоит кормить препаратами)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Ameli-anna
Прозаик форума

Возраст: 38
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 1606


СообщениеДобавлено: Пн, 24 Сен, 2012 17:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Павел Некто, аптечка не показатель, вы носите ее исключительно для того, что бы оказывать помощь окружающим или воспользоваться ей в первую очередь, когда вам станет плохо?
Я ношу с собой некоторый минимум лекарств, там анальгин, парацетамол и тд, раньше было больше и посильнее, но с досмотром сумок в разных развлекательных местах я сократила до тех, которые есть в большинстве сумок.
В основном или я пью лекарство или кто-то из знакомых, сотрудников стреляет таблеточку. Если что я тоже могу у них попросить
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Павел Некто
Дварх-капитан
Дварх-капитан




Зарегистрирован: 11.08.2011
Сообщения: 132


СообщениеДобавлено: Пн, 24 Сен, 2012 17:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ameli-anna
Мне из лекарств иногда нужны активированный уголь в основном)). А вот нитроглицерин и валидол именно для таких случаев. Питер странный город, людям часто бывает плохо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
alpha100
Лор-майор
Лор-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 22.12.2011
Сообщения: 158


СообщениеДобавлено: Пн, 24 Сен, 2012 17:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Павел Некто писал(а):
Ладно пошел негатив поэтому немного объясню, что я имел в виду.
Ну наверное все согласятся что деление на Пашу и Аарн начинается в этических принципах которыми руководствуется разумный, в данном случае человек. Вот я и показал вам это деление наглядно так сказать.
Imbalance писал(а):
Нет. Имхо, это статистически бессмысленно. К тому же, ей ведь ещё и пользоваться уметь нужно

Да нужно уметь, но таскать с собой упаковку валидола и нитроглицерина не тяжело, да и статистически вероятность того, что это может спасти кого то будь она ничтожно мала оправдывает усилия по переноске таблеток.
Партизанка
А вы успеете в ситуации когда у кого то рядом сердечный приступ добежать до аптеки?Р

Я сейчас наверное навлеку на себя гнев почтенной публики, но по моему общий смысл ответов сводился к одному "А зачем это мне?".... Еще раз прошу прощение что кого то возможно обидел!!


Павел Некто

Никакого негатива. Я понимаю, что имелось в виду. Думаю, что ситуация несколько утрирована. Да, возможны принципиально такие обстоятельства, при которых элементарные вещи, имеющиеся при себе, могут кому-то помочь. Это необязательно именно распространённые препараты для "сердечников" (они, кстати, отпускаются в аптеке без рецепта, и убить кого-то нитроглицерином - это... скорей из области фантастики). Это может быть элементарный пластырь, позволяющий хотя бы временно закрыть рану. И тому подобное.
Не думаю, что очень многие постоянно имеют при себе нечто подобное. Точно также, как реально мало кто всегда имеет на поясе мультитул, допустим. Хотя это тоже может помочь. Здесь дело даже не в том, что "а зачем это мне"... Просто сложно вообразить, что каждый раз выходя из дома за хлебом, каждый вешает на пояс аптечку в гермоупаковке плюс мультиинструмент. Нет, и я не ношу с собой по городу постоянно лекарства, бинты и инструмент.
А вот НЕ в городе - это дело совсем другое. Там да, при себе есть много что, есть всегда, и в расчёте отнюдь не только на собственные нужды. Данный подход оправдывался не один раз.

По-настоящему, вопрос задан о том, насколько каждый готов помочь знакомому или незнакомому человеку в аварийной ситуации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
adm0r
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 2139


СообщениеДобавлено: Пн, 24 Сен, 2012 17:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alpha100 писал(а):
(они, кстати, отпускаются в аптеке без рецепта, и убить кого-то нитроглицерином - это... скорей из области фантастики)

Ну-ну. Накормите кого-то нитроглицерином на свежие спазмолитики или любые препараты расширяющие периферические кровеносные сосуды. Банально на алкоголь. Давление грохнется так, что умереть — вполне реальный исход.
И на самом деле вопрос ведь далеко не в нитроглицерине. А в ложном осознании собственной непогрешимости.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Отзвуки серебряного ветра Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum