Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Чт, 20 Сен, 2018 15:28

Рассказ "Честь"
На страницу 1, 2  След.
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Одиночные произведения
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
Иар Эльтеррус
Хозяин
Хозяин

Возраст: 52
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 982
Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: Пн, 21 Май, 2012 14:06    Заголовок сообщения: Рассказ "Честь" Ответить с цитатой

Только что выложил на самиздат новый рассказ "Честь" из того же мира, что и "Первый звонок". рассказ опубликован в сборнике "Целая вселенная" литобъединения "Живой металл".

Прямая ссылка: http://samlib.ru/e/elxterrus_i/zchest.shtml

_________________
Жизнь - штука странная...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
adm0r
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 2139


СообщениеДобавлено: Пн, 21 Май, 2012 14:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С одной стороны хочется отписаться, чтобы вы, уважаемый автор, случаем не подумали, что ваш рассказ остался незамеченным или на него не сочли нужным обратить внимания. И обратили, и прочитали — я, как минимум.
С другой, мне в этой теме отписываться не хотелось — как я ни старался, ни единого хорошего слова по поводу этого рассказа у меня не нашлось. Мне кажется, что автор Отзвуков, ББ, Веры изгоев и прочих удивительных книг мог бы написать гораздо более…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Sewerin
Дварх-полковник
Дварх-полковник


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.08.2011
Сообщения: 598
Откуда: Священная Терра, Екатеринбург.


СообщениеДобавлено: Пн, 21 Май, 2012 16:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

adm0r, позвольте не согласиться.

На самом деле сей рассказ, как бы квинтэссенция нескольких идей. "Безумцев" - творческих людей, которые чем-то похожи на прирождённых пилотов. И офицерской чести, что из-за неё могут возникнуть такие вот грустные казусы. Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
adm0r
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 2139


СообщениеДобавлено: Пн, 21 Май, 2012 16:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sewerin писал(а):
На самом деле сей рассказ, как бы квинтэссенция нескольких идей. "Безумцев" - творческих людей, которые чем-то похожи на прирождённых пилотов. И офицерской чести, что из-за неё могут возникнуть такие вот грустные казусы.

Да, так и есть. Тут столкновение, как мне кажется, трех тем, каждая из которых заслуживает ОТДЕЛЬНОГО и хорошо проработанного рассказа.
Первая это «безумцы» и вопрос — позволительно ли приносить исскуство в жертву необходимости?
Вторая это появление безумцев у противника и вопрос о том, что технология их производства была передана врагу сознательно поддерживающим связи правительством. Согласно договору о непрекращении вяло текущей войны. И главный вопрос — действительно ли людям нужен враг, чтобы не цепляться друг другу в глотки?
Третья тема это собственно честь. Необходимо более глубокое проникновение в характеры героев; цепь событий, показывающая, что по-другому ничего и произойти не могло, что именно необходимость сохранить честь офицера обязательно приведет к выведенному Иаром итогу. И — даже объяснение, что он не увидел из-за ранения не может изменить произошедшее. То-есть, вывести вопрос — может ли контр-адмирал простить себе содеянное вообще и имеют ли право остальные останавливать его?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
биоскон
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 52
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 05.06.2010
Сообщения: 498
Откуда: Архангельск


СообщениеДобавлено: Пн, 21 Май, 2012 17:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

если абстрагироваться от разнонаправленных более ранних вещей
рассказ понравился, тем поднято много, получился такой плотный эскиз на тему...

_________________
мои соседи слушают хорошую музыку...
вне зависимости от их желания
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Партизанка
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 28
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 20.11.2011
Сообщения: 197


СообщениеДобавлено: Пн, 21 Май, 2012 17:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А мне понравилась такая квинтэссенция идей, показанных ранее в разных произведениях Иара, в одном рассказе.
Очень,очень понравилась! Very Happy
Жду следующей большой книги!

_________________
Бояться надо не смерти, а пустой жизни
(Брехт Б.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Mariupol
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 31
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 338


СообщениеДобавлено: Пн, 21 Май, 2012 20:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А где можно найти весь этот сборник "Целая Вселенная"?
_________________
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вега де Вайл
Ночной Ветер
Ночной Ветер

Возраст: 40


Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 2403
Откуда: Темный Двор


СообщениеДобавлено: Пн, 21 Май, 2012 21:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mariupol
Пока что нигде - тираж не для распространения.

_________________
Alea jacta est!
Мой Форум
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Imbalance
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 31


Зарегистрирован: 31.03.2012
Сообщения: 468


СообщениеДобавлено: Пт, 25 Май, 2012 12:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рассказ понравился. Хорошо написано, в очень узнаваемой манере, есть над чем подумать.
P.S.: Мне, как поклоннику Хайнлайна кажется, что идея назвать космическую станцию "Роберт Хайнлайн" - это отличная мысль Smile

_________________
Когда боишься того, что ты можешь увидеть за дверью, биться о стену, наверное, безопаснее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Drekerex
Новичок
Новичок

Возраст: 25
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 10.05.2012
Сообщения: 4


СообщениеДобавлено: Ср, 30 Май, 2012 09:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сильно, очень сильно... Рассказ просто потряс. Слов нет... Только чувства и эмоции. Давно меня ТАК не пробирало... А контр-адмирал не мог поступить иначе, кто бы то не говорил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 47
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2405
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Сб, 02 Июн, 2012 22:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть, конечно, некоторые неувязки и недочеты, особенно в финале.
Прежде всего не волне понятно прописана мотивация контр-адмирала. Что заставило его застрелиться, сделанное им самим или лишь сам факт бойкота.
Можно еще по мелочи придраться.
Но даже при этом рассказ весьма недурственен: весьма гармонично сплетены три основные смысловые линии, свежий взгляд на некоторые аспекты человеческого бытия, да и просто интересно было читать, трудно было предсказать. чем все закончится.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Nick
Лор-адмирал
Лор-адмирал

Возраст: 20
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 20.10.2011
Сообщения: 826


СообщениеДобавлено: Вс, 03 Июн, 2012 11:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рассказ понравился!
_________________
Моя страница на самиздате
http://samlib.ru/n/nikundi/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
kos9i40k
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 27
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 06.06.2010
Сообщения: 172


СообщениеДобавлено: Пн, 18 Июн, 2012 20:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

рассказ понравился, есть о чем подумать. например мне кажется что ныняшняя система званий вмф рф слишком примитивна для сложно системы космофлота:званий должно быть на порядок больше! еще имею мнение что война как наивысшая форма состязания человеку будет необходима всегда, и появление рассового врага просто контрольный урок для проверки силы рассы. жаль что нынешние офицеры с понятием чести в большенстве своем не знакомы. и еще, в этом Рассказе новый взгляд на прирожденных пилотов?, они ли безумцы? но если значения равны, то они не смогли бы стати людьми искусства, будучи рождены для полета. и мир ничего не потерял.
_________________
цените мои сообщения, они написаны на т9!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 27
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2353
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Пн, 18 Июн, 2012 22:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kos9i40k писал(а):
званий должно быть на порядок больше!


Вы имеете в виду рост сложности структуры при росте численности армии, вызванном расселением человечества на множество планет, то есть увеличением ареала обитания?

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Шат Оркан
Дварх-майор
Дварх-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.02.2010
Сообщения: 454
Откуда: ЧВП


СообщениеДобавлено: Вт, 19 Июн, 2012 21:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут даже дело не в сложности структуры, а в межзвездных расстояниях.
Тут надо учитывать следующие моменты:
1. Скорость, которую может развить флот - в этом случае используется следующий критерий - скорость ЛЮБОГО флота или конвоя определяется скоростью самого медленного корабля, как и в морском флоте. Ergo максимальная скорость должна быть как минимум десятки парсек в секунду.
2. Как следствие - растянутость коммуникаций. Даже при наличии гипердрайва межзвездные расстояния продолжают быть огромными, за исключением областей близких к ядру, основной "трубке" спиральной ветви, рассеянным и шаровым звездным скоплениям - диаметр например нашей галактики превышает 100 Кпс (Кпс - Килопарсек, парсек - 3,26 световых года). Конечно, в этих областях, особенно в области, прилегающей к ядру и шаровых скоплениях межзвездные расстояния сравнимы с размерами планетных систем, но тут мы сталкиваемся с другими напастями - вследствие малого расстояния орбиты планет будут неустойчивыми, если они вообще смогут образоваться из-за приливных воздействий близких звезд-соседок и РАДИАЦИЯ как от звезд, так и от черных дыр в ядре галактики и возможно в центрах шаровых скоплений (при аккреции, т.е. падении вещества за горизонт событий испускается жесткое излучение, да и аннигиляция виртуальных частиц и античастиц из эргосферы черных дыр вносят свою лепту).
3. Гиперсвязь - без связи нет управления войсками. Тут упираемся в радиус устойчивого приема и как следствие в мощность передатчика или ретрансляторов.

Желающие могут продолжить. По-моему, достаточно этих причин.

Без разрешения подобных вопросов, сколько бы уровней управления и какой бы размер флота не был не было рано или поздно получаем этакое космическое средневековье в пределах каждой отдельной планетной системы.

_________________
Timeo danaos et dona ferentes!!!
Sic transit gloria mundi...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
adm0r
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 2139


СообщениеДобавлено: Вт, 19 Июн, 2012 22:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шат Оркан писал(а):
максимальная скорость должна быть как минимум десятки парсек в секунду.

Что такое максимальная скорость? Любая лоханка при достаточно долгом ускорении разовьет скорость близкую к скорости света
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
ash_sl
Лор-лейтенант
Лор-лейтенант

Возраст: 24
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 25


СообщениеДобавлено: Ср, 20 Июн, 2012 10:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

adm0r писал(а):
Любая лоханка при достаточно долгом ускорении разовьет скорость близкую к скорости света

Ну так не любая лоханка это выдержит наверное Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 27
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2353
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Ср, 20 Июн, 2012 12:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шат Оркан писал(а):
1. Скорость, которую может развить флот - в этом случае используется следующий критерий - скорость ЛЮБОГО флота или конвоя определяется скоростью самого медленного корабля, как и в морском флоте. Ergo максимальная скорость должна быть как минимум десятки парсек в секунду.


Для начальных картографических экспедиций скорость 200 св. лет/сек будет уже точно лишней. Для обычной колонизации может хватить и 1-6 тысяч скоростей света. А так, для дальних путешествий в условиях освоенной галактики скорость где-то 365к светывых хватит.

adm0r писал(а):
при достаточно долгом ускорении разовьет скорость близкую к скорости света


Я думаю, что при этом сила, действующая на конструкцию будет порядка gamma^3*ускорение во внешней системе отсчета. Нужно изобретать системы, разгоняющие равномерно всю массу корабля.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Шат Оркан
Дварх-майор
Дварх-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.02.2010
Сообщения: 454
Откуда: ЧВП


СообщениеДобавлено: Ср, 20 Июн, 2012 20:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

adm0r писал(а):
Шат Оркан писал(а):
максимальная скорость должна быть как минимум десятки парсек в секунду.

Что такое максимальная скорость? Любая лоханка при достаточно долгом ускорении разовьет скорость близкую к скорости света


Вы забыли уточнить мааааааааааааааааааленькую детальку - сколько для этого нужно рабочего вещества для создания тяги? Тащить с собой планету размером скажем с Уран или Нептун и столько же антивещества для облета всей галактики? Так вопрос из чего делать фотонный отражатель? Или использовать Бассердоровский модуль как описано у Пола Андерсона в "Тау ноль"? Использовать лазеры? Опять же сколько нужно для этого энергии и опять упираемся в отражатель. Я не говорю о том, что время замедляется только для космонавтов, а во всей остальной галактике течет как и раньше...

Ergo, подобные типы двигателей будут эффективны разве что только внутри планетных систем и в звездных скоплениях. но тут см. мой предыдущий пост.

Dixi

_________________
Timeo danaos et dona ferentes!!!
Sic transit gloria mundi...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Шат Оркан
Дварх-майор
Дварх-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.02.2010
Сообщения: 454
Откуда: ЧВП


СообщениеДобавлено: Ср, 20 Июн, 2012 20:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):

Для начальных картографических экспедиций скорость 200 св. лет/сек будет уже точно лишней. Для обычной колонизации может хватить и 1-6 тысяч скоростей света. А так, для дальних путешествий в условиях освоенной галактики скорость где-то 365к светывых хватит.


200световых лет/сек это около 60парсек/сек... Мда...

_________________
Timeo danaos et dona ferentes!!!
Sic transit gloria mundi...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 27
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2353
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Чт, 21 Июн, 2012 12:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шат Оркан писал(а):
Бассердоровский модуль


Если речь про коллекторы, то они либо собирают водород для термояда, либо материю для аннигиляции. В любом случае нужна тащить с собой антиматерию. Если найти на планете много дейтерия, то можно, имея хороший коллайдер, сделать немного антиматерии. А так, антиматерия - слишком сложное в производстве топливо. Для любой фантастики нужны либо преобразователи вакуума (то есть способ добыть много энергии в полете), либо такая модель гипера, которая дает потратить "один литр бензина" на 100 световых лет пробега.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
adm0r
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 2139


СообщениеДобавлено: Чт, 21 Июн, 2012 13:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шат Оркан, вы также забыли маленькую деталь. Этот тип передвижения — единственный известный человечеству. Можно сколько угодно строить размышления о необходимых скоростях, но при этом важно не забывать о том, что максимальная — это скорость света, а гипердрайв — всего лишь выдумка, а выдумку нельзя ограничить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 27
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2353
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Чт, 21 Июн, 2012 18:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

adm0r писал(а):
что максимальная — это скорость света, а гипердрайв — всего лишь выдумка


Или что-то, что не возможно реализовать с технической точки зрения. Идея варп-двигателя рассчитывалась и уже не находится в области "нужна одна масса Земли на световой год полета". Не хватает только материи с отрицательной плотностью энергии.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Шат Оркан
Дварх-майор
Дварх-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.02.2010
Сообщения: 454
Откуда: ЧВП


СообщениеДобавлено: Чт, 21 Июн, 2012 21:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):

Если речь про коллекторы, то они либо собирают водород для термояда, либо материю для аннигиляции. В любом случае нужна тащить с собой антиматерию. Если найти на планете много дейтерия, то можно, имея хороший коллайдер, сделать немного антиматерии. А так, антиматерия - слишком сложное в производстве топливо. Для любой фантастики нужны либо преобразователи вакуума (то есть способ добыть много энергии в полете), либо такая модель гипера, которая дает потратить "один литр бензина" на 100 световых лет пробега.


(чешу в затылке...) Что-то я не знаю таких реакций. чтобы преобразовать дейтерий, т.е. тяжелый изотоп водорода, ядро которого кроме протона содержит еще и нейтрон в антивещество... Как, скажите на милость, вы протон, состоящий из 2 u-кварков и d-кварка и нейтрон, состоящий из u-кварка и 2 d-кварков подвергнете инверсии, чтобы получить антипротон (2 анти u-кварка и 1 анти d-кварк) и антинейтрон (2 анти d-кварка и анти u-кварк)???

В ускорителях элементарные частицы как правило рождаются парами частица-античастица, хотя при очень больших энергиях и наблюдается нарушение симметрии. Допустим даже получили некоторое количество антивещества - тогда возникает вопрос, как его сохранить, чтобы не произошла аннигиляция раньше времени. Магнито-гравитационная ловушка разве что... Но в любом случае стоимость получения и хранения даже 1 грамма антивещества не поддается даже приблизительной оценке.

Преобразователь вакуума... На основе фракталов? Рождение виртуальной пары частица-античастица и снова магнито-гравитационная ловушка для удержания антивещества... Тоже дорогое удовольствие, даже если и сумеют эту установку построить.

Так что дальний космос остается к сожалению только мечтой - разве что найдут возможность прокола пространства с относительно небольшими энергетическими издержками.

_________________
Timeo danaos et dona ferentes!!!
Sic transit gloria mundi...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Шат Оркан
Дварх-майор
Дварх-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.02.2010
Сообщения: 454
Откуда: ЧВП


СообщениеДобавлено: Чт, 21 Июн, 2012 21:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

adm0r писал(а):
Шат Оркан, вы также забыли маленькую деталь. Этот тип передвижения — единственный известный человечеству. Можно сколько угодно строить размышления о необходимых скоростях, но при этом важно не забывать о том, что максимальная — это скорость света, а гипердрайв — всего лишь выдумка, а выдумку нельзя ограничить.


Вот с этим я вполне согласен, что гипердрайв выдумка и к сожалению скорее всего ею и останется...

_________________
Timeo danaos et dona ferentes!!!
Sic transit gloria mundi...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Одиночные произведения Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum