А вот Антиконтролю я бы не рекомендовал перебегать дорогу Эрсай. У тех ведь тоже есть чувство юмора, могут и в схему включить, к примеру....
Сомневаюсь, что Эрсай может вот так взять и включить неугодного человека "из чувства юмора" в свою схему. А насчет рекомендаций... Как думаете, незабвенный Микаэль Стовер к ним бы прислушался?)
Ну, ведь это же смешно: построить схему, в которой Стовер начинает работать на Контроль. Именно потому, что Стовер отрицает саму идею Контроля.
Просто "неугодного" Эрсай не заметят. Чтобы обратить их внимание на себя - надо потрудиться
Чтобы обратить их внимание на себя - надо потрудиться
Подозреваю, что под "потрудиться" имеется в виду "вмешаться в судьбу Контролирующего (или будущего Контролирующего)". Причем, судя по Радалу и Нарелину, вмешательство должно быть условно-позитивным...
thesame писал(а):
Ну, ведь это же смешно: построить схему, в которой Стовер начинает работать на Контроль
Имхо, он скорее застрелится, чем начнет работать на Контроль.
thesame писал(а):
Просто "неугодного" Эрсай не заметят. Чтобы обратить их внимание на себя - надо потрудиться
Если бы все было так просто, то и любителя птичек, и любителя веточек и высшей математики - всех бы тогда включили в схему - и нет проблем.
Значит нельзя, значит ограничения все-таки есть. _________________ Когда боишься того, что ты можешь увидеть за дверью, биться о стену, наверное, безопаснее.
Не-а. 785 экипаж как раз является исключением.
Подсказка: кто такие Сихес и как ими становятся?
А где связь? Сихес - стадия развития Сэфес после смерти, когда они не могут управлять Сетью, вместо этого живут в ней.
Не вижу логики в связывании двух этих вопросов.
Сихес - это Сэфес, которые достигли такой степени тождественности Сети, что остаются в ней после смерти. (далеко не все Сэфес становятся Сихес).
Идиотский вопрос
_Если_ Сэфес стали Сихес, то _могут ли_ они снова стать Сэфес?
ps. ин сихес ду ар орт?
pps. я уже сто раз думал, что знаю Историю наизусть, и все равно нашел шикарную цитату: "нельзя совершать поступков, заведомо обречённых на провал. И нельзя приносить себя в жертву. И надо думать, что делаешь. И думать перед тем, как делать... И что иногда думать бесполезно... А сюжет... Я всё очень сильно упростил, сюжет специфичен, его трудно воспринять в том виде, в котором он знаком мне"...
Если бы все было так просто, то и любителя птичек, и любителя веточек и высшей математики - всех бы тогда включили в схему - и нет проблем.
Значит нельзя, значит ограничения все-таки есть.
Угу. Тривиальный вопрос о свободе воли.
Не факт, что Антиконтроль включат в схему. Но если включат - им будет больно.
а вообще
*читаем финал Звезд*
_Если_ Сэфес стали Сихес, то _могут ли_ они снова стать Сэфес?
Гм... Никогда о таком не размышлял. Первая мысль - "нет", но, видимо, вопрос с подвохом.
Сейчас не могу сказать, надо подумать.
thesame писал(а):
ин сихес ду ар орт?
Вы про ту песню? "Ты забери меня, я хочу этого и не противлюсь?" Непротивление? Чему? Сети? Как это связано с тем, могут ли Сихес стать обратно Сэфес?.. Погодите-погодите, ваши цитаты пока сильнее моей памяти)
thesame писал(а):
я уже сто раз думал, что знаю Историю наизусть, и все равно нашел шикарную цитату
Такая же ситуация - сколько раз не перечитываю - всегда что-то новое находится...
Цитата - да, отличная.
thesame писал(а):
Угу. Тривиальный вопрос о свободе воли.
Именно так...Хотя, имхо, в некоторых ситуациях, в отношении отдельно взятых разумных было бы неплохо немного поманкировать свободой воли.
thesame писал(а):
Месяца через 3-4 после Ночи.
Эээ... А когда выйдет Ночь? _________________ Когда боишься того, что ты можешь увидеть за дверью, биться о стену, наверное, безопаснее.
Я конечно не знаю, какими возможностями обладают Эрсай. Но в моем понимании термин "включить в схему"="использовать"(в не самом хорошем смысле). Можно использовать в темную - так, что никто из Антиконтроля не заметит. Если нужно например научить чему-то Антиконтроль - заметят, может быть - поймут, кто их использовал. _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Можно использовать в темную - так, что никто из Антиконтроля не заметит. Если нужно например научить чему-то Антиконтроль - заметят, может быть - поймут, кто их использовал.
Имхо, не дело Контроля, а тем более Эрсай кого-то чему-то учить... Да и ограничений у них, скорее всего, гораздо больше, чем у Сэфес и Бардов.
Извиняюсь, сообщение отредактировано, чтобы убрать сказанное Виктором. Иар Эльтеррус _________________ Когда боишься того, что ты можешь увидеть за дверью, биться о стену, наверное, безопаснее.
Вы про ту песню? "Ты забери меня, я хочу этого и не противлюсь?" Непротивление? Чему? Сети? Как это связано с тем, могут ли Сихес стать обратно Сэфес?.. Погодите-погодите, ваши цитаты пока сильнее моей памяти)
Это очень вольный перевод.
Я сейчас не помню, где я читал, что Сихес может быть переведен, как учитель.
"Я верю моим учителям" - дословный и неточный перевод.
В песне Пятый принимает судьбу, но про Сеть там ничего нет - стихотворение написано и переведено задолго до того, как они стали учениками.
Цитата:
thesame писал(а):
Месяца через 3-4 после Ночи.
Эээ... А когда выйдет Ночь?
Надеюсь, осенью... Это к издательству вопрос, блин!
"А вот если бы у него был короткоствол..."
Я конечно не знаю, какими возможностями обладают Эрсай. Но в моем понимании термин "включить в схему"="использовать"(в не самом хорошем смысле).
Совершенно верно!
А, простите, что можно делать с идиотами, сующими пальцы в розетку?
_Пока_ Антиконтроль не лезет в сферу Эрсай - он может развлекаться сколько угодно.
Влез - ну, извини, на дверях было написано "380 вольт, не влезай, уй-убьет!"
Виктор, еще одно подобное заявление - и вы будете забанены на этом форуме. Идеи Контроля - идеи Кэт. Барды мои, но именно Кэт помогла мне понять, кто они такие. Термины разрабатывались совместно. Прошу в дальнейшем подобные вопросы не поднимать - этим вы оскорбляете и меня, и Кэт. _________________ Жизнь - штука странная...
Молчу, молчу.
Извините пожулуйста, не подумал и подумал не правильно. _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Пока_ Антиконтроль не лезет в сферу Эрсай - он может развлекаться сколько угодно.
Моё мнение таково, что пока Антиконтроль не заметен для Эрсай и совсем не может помочь им в выполнении глобальных задач - он их и не будет выполнять.
Imbalance писал(а):
Да и ограничений у них, скорее всего, гораздо больше, чем у Сэфес и Бардов.
Основная причина этого, по моему, в двух вещах. Во первых, они видят больше. Во вторых, они видят дальше - как в пространстве, так и во времени. _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Пока_ Антиконтроль не лезет в сферу Эрсай - он может развлекаться сколько угодно.
Моё мнение таково, что пока Антиконтроль не заметен для Эрсай и совсем не может помочь им в выполнении глобальных задач - он их и не будет выполнять.
Оптимистично.
Значит, Вы считаете, что Антиконтроль - это Эрсай?
зы. Я писал немного о другом: муравей может сколько угодно долго тащить бревно. Но если он захочет построить муравейник на моем участке - я постараюсь его обидеть.
Я не думаю, что Эрсай не знают про Антиконтроль. Знают - но не вмешиваются ровно до тех пор, пока Антиконтроль (скорее всего, по незнанию) не влезает на их территорию. После чего следует минимальное воздействие - и ситуация стабилизируется. Примерно в такой ситуации маршал СССР Г.К.Жуков был сослан в Одессу в 1946 году...
В песне Пятый принимает судьбу, но про Сеть там ничего нет - стихотворение написано и переведено задолго до того, как они стали учениками.
Ну как это нет?) Если я не ошибаюсь, то "сихес" там переведено как "не противлюсь", а это наводит на размышления.
Подумав, пришел к выводу, что Сихес не могут стать обратно Сэфес, т.к. это стадия развития. Это невозможно, так же как и Барду стать обычным человеком. О методе, с помощью которого на свет появились Ит, Ри и Скрипач пока не говорим. Хотя и им это не удалось: обычные люди, да-да-да, конечно... Вот только Факторы.
thesame писал(а):
Значит, Вы считаете, что Антиконтроль - это Эрсай?
Наверное, Виктор имел в виду, что получив большие возможности, Антиконтроль попадет в сферу интересов Эрсай, которые уже без всякого воздействия смогут встраивать отдельных разумных в свои схемы, без всякого воздействия. Вот только с большими возможностями приходит и большая ответственность, и серьезные ограничения. И если эмпаты Антиконтроля пройдут такое преобразование, то перестанут быть Антиконтролем, а станут чем-то другим, предположительно - обычной низовой структурой контроля, как и диэмпаты конклавов.
Кстати, а почему все решили, что тот же Стовер и Орром не были включены в схему Эрсай?
thesame писал(а):
Но если он захочет построить муравейник на моем участке - я постараюсь его обидеть.
Если, метафорически говоря, рядом перманентно не будет кучи экологов, которые за каждого обиженного муравья обеспечат такое ответное воздействие, что мало не покажется. _________________ Когда боишься того, что ты можешь увидеть за дверью, биться о стену, наверное, безопаснее.
муравей может сколько угодно долго тащить бревно. Но если он
Мое мнение таково по этому вопросу:
муравей может сколько угодно долго тащить бревно. Если он тащит его туда, куда мне надо - я не против. Если он тащит его не туда, я смотрю, что из двух мне будет проще. Во-первых, я могу остановить муравьев, если мне не надо совсем его тащить или слишком сложно направить его куда надо. Во-вторых, я могу сделать так, что бы они несли его в нужном направлении или хотя бы поближе к нужному мне положению бревна
А ещё такой вопрос: стал ли язык рауф общим языком общения многонационального населения Окиста? _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
А признак какой - скоро "умерли"? Да.) Потому имеем полное право фантазировать как хотим) _________________ Когда боишься того, что ты можешь увидеть за дверью, биться о стену, наверное, безопаснее.
Скачал таки запись концерта группы "Личное DELO", был невероятно удивлен 18 треком. Да-да, это та самая песня - "Ты забери меня с собой".
Екатерина, огромное спасибо _________________ Когда боишься того, что ты можешь увидеть за дверью, биться о стену, наверное, безопаснее.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы