МагнуМ, что ты такое говоришь? Камнями побить прикажешь?
Вообще-то прецедент уже есть. Иудейский синедрион некоторое, довольно значительное, время назад тоже осудил одного парня за оскорбительное поведение в храме, неподобающие молитвы и оскорбление кесаря. Не камнями, но казнили. Потом еще выбирали, кого помиловать, этого парня или разбойника и убийцу. Увы, оскорбление чувств верующих — грех смертельный, и Pussy Riot еще очень повезло, что казни запретили.
И, к слову, первое из значений слова pussy - киска, кошечка.
У нас на Руси своя традиция юродивых и скоморохов. Правда, такого пиара раньше не было. Весь скандал раздут искусственно на ТВ, а так бы о них никто и не узнал
...
Я бы перевёл как "кошачий концерт"
Во-первых: какими еще камнями? 8-0
Срока по статье "за разжигание" вполне достаточно.
Во-вторых: перевод названия "группы" не мой. Стырил где-то на просторах Сети. Кроме того, он вполне себе адекватен.
В-третьих: благодарю за поправку.
МагнуМ, что ты такое говоришь? Камнями побить прикажешь?
Вообще-то прецедент уже есть. Иудейский синедрион некоторое, довольно значительное, время назад тоже осудил одного парня за оскорбительное поведение в храме, неподобающие молитвы и оскорбление кесаря. Не камнями, но казнили. Потом еще выбирали, кого помиловать, этого парня или разбойника и убийцу. Увы, оскорбление чувств верующих — грех смертельный, и Pussy Riot еще очень повезло, что казни запретили.
И, к слову, первое из значений слова pussy - киска, кошечка.
Зачем так далеко ходить. Еще лет эдак 200-300 назад в Российской Империи что с ними сделали бы? Боюсь одними лишь кнутобитиями, вырыванием ноздрей и пожизненной каторгой бы не обошлось.
Срока по статье "за разжигание" вполне достаточно.
Так именно разжигания то и не было. Неподобающее поведение, где-то оскорбительное — да. Критика Путина — да. Патриарха Кирилла — да. А вот разжигания не было. И держат девушек под арестом совершенно незаконно.
МагнуМ писал(а):
Зачем так далеко ходить. Еще лет эдак 200-300 назад в Российской Империи что с ними сделали бы? Боюсь одними лишь кнутобитиями, вырыванием ноздрей и пожизненной каторгой бы не обошлось.
Действительно. Хорошее было время, не то что сейчас. А тогда так еще лучше, без вырывания ноздрей.
adm0r, в том-то и дело, что разжигание было. Умышленное или нет - не знаю. Если у человека имеется хоть капля мозгов, он никогда не станет проводить политическую акцию, тем более столь похабную, в месте, которое миллионы людей считают святыней. Так что, если они психически ненормальны - их следует изолировать от общества (во избежание последующих выходок) и лечить. А если они психически здоровы - то акция умышленная. Следовательно - статья "за разжигание".
что касается критики - критика легитимна. Если бы они для этого выбрали любое нейтральное место - никто бы слова не сказал. А сам факт столь подлого и циничного выбора места свидетельствует о нравственном падении оных барышень и их тусовки.
В чем же "разжигание" заключается? Вы ведь хотите, чтобы из осудили по правовым нормам, а не по вашим "понятиям". А по правовым нормам разжигания не было, и арест девченок совершенно незаконная акция.
Если у человека имеется хоть капля мозгов, он никогда не станет проводить политическую акцию, тем более столь похабную, в месте, которое миллионы людей считают святыней
Святыня это Стена Плача, мощи Господни, но явно не построенный пятнадцать лет назад бизнес-центр. Тот парень, которого убили за осквернение храма, тоже был против бизнеса в храме, опрокидывал столы менял, выгонял их из церкви.
И пусть так, пусть святыня(с чего вдруг?), выбор места еще не делает это разжиганием. Это может оскорбить религиозные чувства верующих, верно. Их не оскорбляет автомойка на территории церкви, не оскорбляют банкеты, химчистки, ларьки и шиномонтаж. Их оскорбляет прилюдная молитва Богородице убрать от власти недостойных, по мнению молящихся, людей. Это — «богохульство» и «оскорбление чувств верующих». Но УК не регулирует такие вещи как «богохульство» и «оскорбление чувств верующих». А если станет — будет весело. Особенно повеселятся пастафарианцы, запретив употребление макарон.
А разжигание, это натравливание одних людей на других из-за каких либо различий. Это мы видим в словах ППЦ, осуждающих тех православных, которые не хотят мук и ада для Pussy Riot. Разжигание это вообще-то испокон веков привилегия и инструмент государства и церкви.
П.С. Мне вот интересно, что бы сказал тот парень по поводу происходящего? Часов, суда за пыль, особняков на берегу моря, бизнеса в храме; вот же ему, наверное, неприятно — всю жизнь бороться против этого, а потом видеть, как, прикрываясь его именем, творят все то, против чего он боролся?
Закон гласит, что разжигание религиозной розни, это
Цитата:
Действия, направленные на возбуждение ненависти, либо вражды, а также на унижение достоинства человека, либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации
Так что разжигания не было, и держат их в тюрьме незаконно. Тем не менее, статью за осквернение храма или богохульство следует придумать, мое отношение к акции этих девиц резко отрицательное. А на мести церковных властей я сделал бы проще - подал бы иск о возмещении причиненного морального вреда. От лица тысяч этак ста верующих. И пусть бы расплачивались всю жизнь / пока бы искренне не извинились.
И им наказание, и другим неповадно было бы. _________________ Когда боишься того, что ты можешь увидеть за дверью, биться о стену, наверное, безопаснее.
Последний раз редактировалось: Imbalance (Вс, 08 Июл, 2012 17:28), всего редактировалось 1 раз
Да причём тут разжигание? Им 213 статью вменяют (хулиганство), а не 282.
Согласен. Просто выше утверждали, что действия этой группы подпадают и под статью о разжигании религиозной розни. Вот я и не согласился) _________________ Когда боишься того, что ты можешь увидеть за дверью, биться о стену, наверное, безопаснее.
Да причём тут разжигание? Им 213 статью вменяют (хулиганство), а не 282.
Не согласен. Точнее с тем, что происходит согласен, со статьей «хулиганство» несогласен. Есть такая статья-то у вас в росии:
Цитата:
Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики
Статья 5.26 Административного кодекса.
Хулиганство же притянуто за уши с единой целью — чтобы дело перешло под нормы уголовного права и девушек можно было запереть. Никакого насилия или угроз другим людям не было; не было порчи имущества храма — по славам ключаря, видевшего это своими глазами, даже осквернения не было. Оружия у них не было; в песне не было ни единого слова оскорбляющего религию. Но… Фемида слепа и люди этим пользуются.
А дизинфекцию, пригласив специалистов МО разве провели? _________________ Мы летели, мягко сели, высылайте запчастя:
Два тумблера, три жиклера, фюзеляж и плоскостя.
Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет
Кмк, немного притянуто, но вполне себе пододит. Есть неуважение к обществу? - Есть так что дело за доказательной базой. К тому же как я в "Юморе" цитировал с форумов: "уголовное право это вам не гражданское, тут все можно" _________________ Мы летели, мягко сели, высылайте запчастя:
Два тумблера, три жиклера, фюзеляж и плоскостя.
Стой, стой, стой. Найди слова их песни. Там нету неуважительных слов по отношению к группам людей, есть прямые нападки на определенные фигуры у власти. Путина и ППЦ.
С точки зрения закона как место амвон храма ничем не отличается от туалета какой-то забегаловки. Это просто место, где есть люди. Стоять на коленях и говорить молитвы можно в любом месте. Естественно, пока они в рамках дозволенного. Это раз.
Оружия, кроме вязаных балаклавов, у них не было. Поэтому пункт а можно смело выбросить. Это два.
Пункт Б нужно еще доказать. А как его докажешь, если они ни словом ни оскорбили ни верующих, ни неверующих, ни какую-то национально-этническую группу. Это три.
Pussy Riot заказали, это несомненно. Чтобы найти в их словах оскорбительную подоплеку следствию пришлось обратиться за помощью к филологам. Сами то они как ни старались, но притянуть не смогли, а посадить надо. Теперь обратились к филологам, посадят девушек за то, что они оскорбили филологов — никто другой в этих словах оскорбления увидеть не смог.
никто другой в этих словах оскорбления увидеть не смог.
А почему обязательно в словах? Есть ведь и понятие "оскорбление действием".
ИМХО, сажать не надо, надо влепить такой штраф, чтобы эти дурочки сами пришли и стали извиняться. Конечно, раскаяние должно быть искренним, а не под давлением таких вот факторов, но иного выхода из ситуации, чтобы все смогли сохранить лицо я не вижу, к сожалению _________________ Когда боишься того, что ты можешь увидеть за дверью, биться о стену, наверное, безопаснее.
А кого они оскорбили и каким именно действием, можно поинтересоваться? И с какого боку это именно статья 213?
Само по себе оскорбительное поведение это административный кодекс, а не уголовка.
Цитата:
. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, -
влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
Что ж до вашей идеи поступить против законов вашей страны, то я с ней несогласен. Как по мне, так правильней всего было бы показать, что Россия правовое государство и чтит собственные законы. Осудить участниц группы по административному кодексу, стянуть штраф в тысячу рублей и отпустить. Все, максимум, что требует закон. Иное — просто беззаконие, творимое сильным по отношению к слабому.
adm0r
Ну вот меня, например, они оскорбили своими плясками, брата, маму, бабушку... других рдствеников... И я уверен еще несколько тысяч человек найдется...
Так что это вполне, если подумать, пойдет на срок _________________ Мы летели, мягко сели, высылайте запчастя:
Два тумблера, три жиклера, фюзеляж и плоскостя.
adm0r
Не верно Если бы они сплясали в мечети (хотя побоялись бы, но это не важно) или в синагоге, я бы счел для себя таким же оскорблением. Мое мнение, что всяким свиньям, со своими грязными копытами, не можно как-то пытаться обратить на себя внимание выеживаясь в подобных местах... Вон, выйди на площадь (хоть на Красную) и пляши, пой, раздевайся.... наплевать. _________________ Мы летели, мягко сели, высылайте запчастя:
Два тумблера, три жиклера, фюзеляж и плоскостя.
adm0r
Зато есть статья "явное неуважение к обществу", а это именно оно и есть, верно? Докажут мотивацию по 213 - будет УК, не докажут - АК. _________________ Истина размножается спорами...
Хорошо, согласен, правовой базы у нас в государстве нет, нет законов ни чтобы пресекать подобные деяния, ни чтобы наказывать.
Но что-то же нужно делать, вот лично меня, хотя я и не особенно религиозен, эта акция покоробила. Оскорбила. Повторения как-то не хочется. И, видимо, не хочется и государственным мужам, и церковным властям, вот действуют следуя не букве закона, а, как им кажется, духу закона.
Да, меня оскорбил сам факт использования для святого для многих людей места для политических игрищ, безотносительно того, что это именно православный храм. Я бы возмутился и в том, случае, если бы это была мечеть или синагога.
P.S.: Как считаете, чем бы все это закончилось, если бы подобная акция была проведена в мечети? Какой-то внутренний голос мне подсказывает, что намного, намного печальнее.
А девчонки эти просто, извините за мой французский, дуры. Ветер в голове гуляет, сами не понимают что творят. Не знаю почему они решились придти в храм и сделать его ареной политического пиара - деньги или идеи, но рано или поздно аукнется им это, ещё как аукнется. _________________ Когда боишься того, что ты можешь увидеть за дверью, биться о стену, наверное, безопаснее.
Shniperson, такое ощущение, что вы телепат и поймали некоторые мои мысли) Как говорят на хабре, "Я всегда, всегда буду обновлять странницу, прежде чем постить комментарий" _________________ Когда боишься того, что ты можешь увидеть за дверью, биться о стену, наверное, безопаснее.
Весь скандал раздут искусственно на ТВ, а так бы о них никто и не узнал
Браво. Наконец то угадали главную причину шума.
Скандал раздут именно что искусственно нашими "независимыми" оппозиционными СМИ.
Ведь про такую же пляску в Елоховском соборе никто не узнал и скандала не получилось, и поэтому эти "прошмандовки", идя в храм Христа Спасителя САМИ позвали журналистов (см. уже приведенную мной выше ссылку - Провокаторы. ).
adm0r писал(а):
А вот разжигания не было.
А что тогда считать разжиганием?
МагнуМ писал(а):
Если бы они для этого выбрали любое нейтральное место - никто бы слова не сказал.
Точно так.
Но им то нужен был именно скандал.
И в свете этого скандала очень интересно наблюдать - а кто это за них заступается? И - о чудо! - мы видим те же самые лица, что раз за разом устраивают всякие там марши.
И поэтому можно сделать вывод - что эта "акция" была не сама по себе, не "самовыражение", а хорошо спланированная, откровенно провоцирующая на ответные действия атака на один из столпов русской культуры и государственности - на рпц.
adm0r писал(а):
по правовым нормам разжигания не было
А хулиганство (как минимум) в правовые нормы уже не входит?
adm0r писал(а):
в песне не было ни единого слова оскорбляющего религию.
Опаньки...
adm0r, прежде чем делать столь уверенные заявления, будьте так добры, посмотрите целиком фильм в приведенной мной ссылке. С самого начала!!
Там показывают фрагменты этого "выступления" - и очень хорошо слышны слова, что эти "прошмандовки" кричат... Кричат в храме!!!
Shniperson писал(а):
А дизинфекцию
Дезинфекцию надо проводить не в храме, а в головах нашей интеллигенции, которая считает такое "выступление" в храме "всего лишь" самовыражением.
Imbalance писал(а):
надо влепить такой штраф
А смысл?
Штраф они заплатят и не поморщатся - им их защитнички - те же Навальный с Чириковой отслюнявят денежку, полученную из одного интересного (и причем забугорного) места. Тем более если штраф - всего тысяча рублей (хотя вроде бы его сейчас повысили до трехсот тысяч).
И пойдут девушки снова "выражовываться". Быть может - в очередной храм.
Shniperson писал(а):
еще несколько тысяч человек найдется...
Несколько СОТЕН тысяч. Как минимум.
P.S.
Кстати, вы знаете, что в начале мая была еще одна попытка провести еще одну подобную акцию все в том же храме Христа Спасителя? Но тогда уже охрана сработала на "ять" и остатки группы этих "прошмандовок" с сопровождающими их журналистами просто не пустили в храм.
P.P.S.
Да и еще... Вы слышали, чем оправдывает свои действия Толоконникова? Тем, что РПЦ маркировала пространство храма Христа Спасителя как "политическое"!! А когда же ее спросили, в чем она видит политику - она на голубом глазу ответила: "Но они же приглашали в храм сборную России перед олимпиадой"!
Так что в голове у нее даже не ветер... _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
