drako_06! В последнем абзаце сам себя узлом завязал!... Увлечённый фермер извлечёт максимум из своего хозяйства... иначе это не фермер, а только фермера корчит... Вспомни феерии вкуса в Аарн. _________________ Талантливое произведение богаче замысла.
drako_06! В последнем абзаце сам себя узлом завязал!... Увлечённый фермер извлечёт максимум из своего хозяйства... иначе это не фермер, а только фермера корчит... Вспомни феерии вкуса в Аарн.
Извини, но мастера феерий не делают по 100 одинаковых блюд за раз. И не забывай что у Аарн есть пищевые синтезаторы, которые обеспечивают едой их. Я согласен что фермер извлечёт, но он не сможет накормить миллионы (вот где тут решение?)
Только Творец не просто так МНЕ это показал. А раз уж показал, значит - это уже МОЕ испытание - помочь или пройти мимо, успокаивая свою совесть удобными теориями и идеями, дескать не мешай бедняку или больному получать "духовный опыт".
Это не "успокоение совести". На следующем уровне мы помогаем не людям, а Богу. Но до этого, конечно, нужно еще дорасти...
Извини, но мастера феерий не делают по 100 одинаковых блюд за раз. И не забывай что у Аарн есть пищевые синтезаторы, которые обеспечивают едой их. Я согласен что фермер извлечёт, но он не сможет накормить миллионы (вот где тут решение?)
Ну да. Миллионы один фермер не накормит, а только сотню. Но и фермеров должно быть тысячи...... _________________ Талантливое произведение богаче замысла.
Только Творец не просто так МНЕ это показал. А раз уж показал, значит - это уже МОЕ испытание - помочь или пройти мимо, успокаивая свою совесть удобными теориями и идеями, дескать не мешай бедняку или больному получать "духовный опыт".
Это не "успокоение совести". На следующем уровне мы помогаем не людям, а Богу. Но до этого, конечно, нужно еще дорасти...
Помощь Б-гу = помощь ближнему. Все остальное - не более, чем иллюзии для успокоения совести.
Помощь Б-гу = помощь ближнему. Все остальное - не более, чем иллюзии для успокоения совести.
Удобная позиция для успокоения совести.
Самое интересное, что и не переспоришь. Все аргументы будут автоматически объявляться "иллюзиями для успокоения совести".
Помощь Б-гу = помощь ближнему. Все остальное - не более, чем иллюзии для успокоения совести.
Удобная позиция для успокоения совести.
Самое интересное, что и не переспоришь. Все аргументы будут автоматически объявляться "иллюзиями для успокоения совести".
Аргументов я пока не слышал. Одни отговорки о "духовных уровнях".
Так я не понял. Если в каждом человеке есть частица бога, то почему мы не должны помогать ближнему своему. Ведь в таком случае действительно становится что помог человеку - помог богу.
Аль-Митра, я например уже говорила, что книга не однозначна, но то, что она нк заставляет задуматься, это не правда. Насчет хищного капитализма - он потихоньку изживает себя, но ничего нового еще пока не придумали. Так, что можно сказать мы в тупике господа... (мое мнение, можете не согшаться)
МагнуМ. Насчет искуственного торможение перспективных новых наработок... Это лишит фармацефтические, нефтяные и прочие корпорации их сверхдоходов, им это не нравиться и они задвигают проекты до поры до времени, а потом как только им это понадобиться и они достанут их и будут делать на них деньги... Не хорошо, но логично... Но, я честно этого не одобряю, наука из-за этого почти пернстала прогрессировать, еще пара серьезных открытий и наступит глобальный застой... (опять же мое мнение, не прошу всех с ним соглашаться) _________________ Кто-то может сказать, что я сумасшедшая, а я просто умею мечтать...
Так я не понял. Если в каждом человеке есть частица бога, то почему мы не должны помогать ближнему своему. Ведь в таком случае действительно становится что помог человеку - помог богу.
Частицы Бога - это еще не весь Бог. Бог - это разумная сила, создавшая материальный мир, людей в нем, и вложившая в каждого свою частицу (душу). При этом, как ни парадоксально, Бог не уменьшился в размерах, не утратил своей мощи, не разделился на множество частей, ничего о себе не помнящих, он по-прежнему остается разумной силой, находящейся за пределами материального мира, наблюдающей за материальным миром и людьми в нем, и проводящей с этими людьми воспитательную работу. Помог "ребенку" = помог "воспитателю"? Так ли это на самом деле? Я уже не говорю о таких людях как Гитлер или Чикатило. В них ведь тоже есть частицы Бога. Им тоже будем помогать?
Анахорет писал(а):
Так и помогать надо умеючи...... Ибо от иных "помощников"....
Воистину так, ибо:
1. Благими намерениями вымощена дорога в ад.
2. Хочешь накормить голодного - не давай ему рыбы. Дай ему удочку.
Мария писал(а):
Аль-Митра, я например уже говорила, что книга не однозначна, но то, что она нк заставляет задуматься, это не правда. Насчет хищного капитализма - он потихоньку изживает себя, но ничего нового еще пока не придумали. Так, что можно сказать мы в тупике господа... (мое мнение, можете не согшаться)
Ну почему же не придумали? Иар вот Орден Аарн придумал, ну и до него были различные утописты. Все дело в том, что желающих жить в таком обществе очень мало, большинство населения Земли вполне устраивает капитализм и его ценности. Однако капитализм - относительно свободное общество, никто не мешает несогласным отделиться и жить так, как они хотят.
Мария писал(а):
МагнуМ. Насчет искуственного торможение перспективных новых наработок... Это лишит фармацефтические, нефтяные и прочие корпорации их сверхдоходов, им это не нравиться и они задвигают проекты до поры до времени, а потом как только им это понадобиться и они достанут их и будут делать на них деньги... Не хорошо, но логично... Но, я честно этого не одобряю, наука из-за этого почти пернстала прогрессировать, еще пара серьезных открытий и наступит глобальный застой... (опять же мое мнение, не прошу всех с ним соглашаться)
Ребята, а вы ничего не слышали о здоровом образе жизни и оздоровительных силах организма? Об энергетической и кармической медицине, гомеопатии, иглоукалывании и т.п.? Фишка в том, что фармацевтике и официальной научной медицине не выгодно, чтобы люди были здоровы. Чем больше здоровых людей, тем меньше у них будет прибыль. Поэтому каждое сильное лекарство имеет массу побочных эффектов - один орган лечит, а другие - калечит.
Помог "ребенку" = помог "воспитателю"? Так ли это на самом деле? Я уже не говорю о таких людях как Гитлер или Чикатило. В них ведь тоже есть частицы Бога. Им тоже будем помогать?
По Вашей логике получается, что лучше ничего не делать. Ведь любой поступок, любая помощь может привести как к хорошему событию, так и плохому. Всё знать невозможно. И паранормальных сил, фантастических у нас в отличии от персонажей книг - Нет!
Отсюда вопрос: помогать ли людям? учить ли людей жить по другому? либо стать равнодушным ко всему?
Помощь ближнему не избавляет человека от ответственности. Так же как и любой поступок, любое изобретение.
А теперь например такая ситуация: теплично выращеный ребёнок, всё детство его баловали, он ни в чём не нуждался. Когда ребёнок вырос, ему оплатили образование родители и пристроили на работу. Но на работе он не прижился, ему хотелось гулять, дискотеки там всякие, клубы. В результате он вылетает с работы, потому что там такой человек не нужен. И он продолжает "лежать на печи и есть куличи".
Вопрос: Если родители выгонят его из дому как тунеядца это будет считаться помощью "ребёнку" или наоборот "злые взрослые не прощу вас?". И вообще что делать в такой ситуации.
Это один пример из многих. Ведь не всегда помощь - это хороший поступок.
Был бы весьма благодарен за книгу в формате doc. dzzzirt@mail.ru _________________ Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (с) Джордж Оруэлл
1. По Вашей логике получается, что лучше ничего не делать. Ведь любой поступок, любая помощь может привести как к хорошему событию, так и плохому. Всё знать невозможно. И паранормальных сил, фантастических у нас в отличии от персонажей книг - Нет!
Отсюда вопрос: помогать ли людям? учить ли людей жить по другому? либо стать равнодушным ко всему?
Помощь ближнему не избавляет человека от ответственности. Так же как и любой поступок, любое изобретение.
2. А теперь например такая ситуация: теплично выращеный ребёнок, всё детство его баловали, он ни в чём не нуждался. Когда ребёнок вырос, ему оплатили образование родители и пристроили на работу. Но на работе он не прижился, ему хотелось гулять, дискотеки там всякие, клубы. В результате он вылетает с работы, потому что там такой человек не нужен. И он продолжает "лежать на печи и есть куличи".
3. Вопрос: Если родители выгонят его из дому как тунеядца это будет считаться помощью "ребёнку" или наоборот "злые взрослые не прощу вас?". И вообще что делать в такой ситуации.
1. Прежде, чем влазить со своей помощью, убедись, что она будет воспринята правильно. И не жди благодарности. И помощь помощи рознь. Одно дело помочь мамаше поднять коляску с ребёнком по лестнице, другое - помочь поменять поведение или мировоззрение.
2. Один пример тепличного ребёнка в истории известен. Кто догадается?
3. Такой исход - полный провал в воспитании. _________________ Талантливое произведение богаче замысла.
Аль-Митра. Да в каждом есть частица бога, но у каждого разумного благодаря этой частице есть право выбора, каким ему быть. Пример Гитлера - это тоже пример жизненного выбора. Стать ради власти беспринципным чудовищем.
Возвращаемся к нашим баранам, то есть к капитализму. Дать свободно жить не согласным? Ты шутишь? Такого не было ни когда, и не будет сейчас. Не тот ли развитый капитализм объявлял Россию чуть ли не империей зла. И в имперские времена и во все остальные... И почему, а потому, что Россия не шла их путем, отличалась от них. Многие свободы капиталистического мира - мнимые свободы. То, что многих людей устраивает, такая жизнь. Страх перед переменами очень силен... А новое - ты привела примеры, главная особенность которых - это утопия, просто не возможно... Честно скажу я не знаю, что можно сделать, чтобы это изменить, но и не одобряю, а терплю. Т.к выхода я пока не вижу.
С корпорациями все просто, ты права. Но это не меняет дела. Да фармацефтическим корпорациям не выгодны здоровые люди, а нефтяной промышленности новые источники энергии - это прямой путь к разорению. И вот вся основа капитализма - урвать кусок по жирнее, и если надо идти по трупам. Не противно?
Следующий пункт - помощь ближнему, не надо воспринимать это как поможешь другому - поможешь богу. Не так, поможешь другому - поможешь себе, остаться человеком. Но благодарности ждать действительно не стоит. Да и помощь, помогать надо тем, кто действительно в этом нуждается. Дети, в детских домах, нищие пенсионеры, инвалиды и др. - таких много... Успокоение совести? Да хоть бы и так, но что-то хорошее ты в жизни сделал. А совесть вещь упрямая - спросит когда-нибудь - Ты мог помочь, протянуть руку - но не помог, почему? А ответа, то и нет...
Это все мое мнение, можете считать меня, сумасшедшей, идеалисткой и еще бог знает кем. Мне все равно, я такая какая есть, какую воспитали... _________________ Кто-то может сказать, что я сумасшедшая, а я просто умею мечтать...
Следующий пункт - помощь ближнему, не надо воспринимать это как поможешь другому - поможешь богу. Не так, поможешь другому - поможешь себе, остаться человеком. Но благодарности ждать действительно не стоит. Да и помощь, помогать надо тем, кто действительно в этом нуждается. Дети, в детских домах, нищие пенсионеры, инвалиды и др. - таких много... Успокоение совести? Да хоть бы и так, но что-то хорошее ты в жизни сделал. А совесть вещь упрямая - спросит когда-нибудь - Ты мог помочь, протянуть руку - но не помог, почему? А ответа, то и нет...
Когда помогаешь другому человеку можно думать по разному:
1) ты помогаешь богу;
2) ты делаешь себе приятно ибо тебе благодарны за твою помощь;
3) ты делаешь это потому, что ты считаешь это правильным по твоему мировоззрению, воспитанию. И что по другому нельзя;
4) ты делаешь это потому, чтобы человек был тебе обязан.
и соответственно по каждому пункту можно сказать:
1) слепец и фанатик.
2) не однозначная позиция, особенно когда сам так делаешь.. порой возникает чувство что ты эгоист.
3) принципиальный человек, при плохих идеях может и Гитлером стать.
4) ну... пашу он и в Африке пашу.
А совесть.. зависит от жизненных позиций, для одного человека это в порядке вещей убивать других и совесть его никогда не проснётся.
И насчёт нуждающихся, почему я не могу помогать чужим детям получить знания, увидеть мир целиком или вытолкать машину не знакомого человека из сугроба зимой, или помочь поднять коляску с ребёнком не известной женщине? Никто из них не просил о помощи, они бы справились сами, но помощь пришла, так разве это плохо? разве такими поступками мы не делаем мир добрее? Люди ведь видят как кто-то кому-то помогает, видят всю неправильность этого мира. Многие ведь просто колеблются, они не решаются сделать доброе дело потому что им стыдно стать белой вороной в чёрной стае. А если им кто-то этот поступок покажет это их может подтолкнуть.
Знаешь Драко, у меня оказывается есть совесть, и она очень злобная. Если ты можешь сделать мир, хоть чуточку добрее, то почему не делаешь. А твои размышления о помощи и влиянии этой помощи на других, правильны и похвальны. Если хотябы каждый второй так думал, мир стал бы чище. На ум приходят события, когда пропадает ребенок, и люди совершенно незнакомые родителям этого ребенка, помогаю, ищут его. Совершенно просто так, просто потому, что могут... _________________ Кто-то может сказать, что я сумасшедшая, а я просто умею мечтать...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
