Я честно обошел магазины и прокат, которые мне по дороге - нет. либо уже, либо еще...
Попробуйте добраться до тех магазинов, которые "не по дороге"...
Я вот вообще изначально решил дожидаться книги на бумаге...
Просто я считаю, что для поддержки Автора нужно обязательно купить его изданную книгу...
Тут со мной конечно спорили - типа, надо где-нибудь скачать, а Автору "помочь материально" перечислением денег в какой-то там "электронный кошелек", однако я склонен не согласиться...
На сегодняшний день книжный рынок переживает не лучшие времена, из-за того, что народ поголовно увлекся "скачиваниями", и поэтому некоторые издательства находятся в несколько "шатком положении". Отдельные авторы даже на полном серьезе начинают рассуждать на тему нецелесообразности продолжения творческой деятельности (например, Бушков)...
Тенденции выглядят не очень хорошо. Стремление части населения бывшего СССР к "халяве" может привести к тому, что гонорары писателей будут и далее снижаться. К чему это может привести - вполне понятно...
Также, в связи с этим, несколько... своеобразно выглядит молчание так называемых "бета-тестеров" книги "Только мы", в ответ на мои вопросы. Все получили текст книги в электронном виде, прочитали, немножко пообсуждали и... все? Успокоились на этом?
На вопрос о том, намерен ли кто-то книгу КУПИТЬ - тишина...
И это все происходит на данном сайте...
Вероятно Иар прав - что-то меняется в этом мире не в лучшую сторону...
Я бы сказал по другому, наши смотрят за горизонт. Космос, планеты, наука, по ту сторону жизни вообщем жажда познания в ущерб себе и своему здоровью - тут это не понимают. Истино, дом ->работа->паб->дом и 2 раза в год по 2 недели отпуска. Так что... я думаю меня поняли.
Более того я за собой заметил, я больше не удивляюсь... Нету того какого то чувства (Вот это да!!!), как то все и так известно что ли и на абстрактном уровне понятно. Это не есть хорошо. _________________ The empires of the future are the empires of the mind.
Sir Winston Churchill, Speech at Harvard University, September 6, 1943
British politician (1874 - 1965)
...Интересно, сейчас для "за бугра" эта тема уже не актуальна (типа, прошли и забыли) или люди формата Азимова там уже вымерли?
В "забугорье" сейчас актуальны совершенно другие темы...
Общество потребления сформировало для себя удобные "либераст-демокрастные" жизненные приоритеты, при которых "полет мысли" выглядит даже как-то чуть ли не неприлично. И превозносятся, соответственно, "творения", находящиеся в рамках "истинно-демократических ценностей"...
Подобное положение сейчас все активнее укореняется и на территории бывшего СССР...
Тем не менее, в наших странах пока ещё имеется очень много талантливых людей, как старшего, так и младшего поколения, которые способны на настоящее творчество...
А все таки приятно, что и в этом вопросе Запад впереди.
...не хочу поощрять книги, которые мне не нравятся. Поэтому не покупаю.
Ознакомился с Вашей точкой зрения, высказанной в ходе дискуссии при обсуждении данной книги...
Исходя из этого, вполне понимаю Ваше решение, хотя и считаю, что во многом Ваша позиция является ошибочной.
Ros писал(а):
...за собой заметил, я больше не удивляюсь... Нету того какого то чувства (Вот это да!!!), как то все и так известно что ли и на абстрактном уровне понятно. Это не есть хорошо.
И это действительно так...
Тоже ловлю себя на том, что стал значительно меньше удивляться, все вокруг кажется каким-то обыденным, даже те вещи, которые раньше вызвали бы сильное удивление... Меньше стало и того, что можно бы было назвать искренней радостью от какого-то приятного события. Да и в целом, складывается такое впечатление, что мы все стали меньше улыбаться, стали сдержаннее в плане эмоций, и сами эмоции становятся все беднее...
Последний раз редактировалось: А202 (Чт, 06 Дек, 2012 19:20), всего редактировалось 1 раз
...все таки приятно, что и в этом вопросе Запад впереди...
В Вашем сообщении меня больше всего смущает "...и в этом вопросе..."...
Не буду касаться соотношения по "материально-технической части" - остановлюсь на "моральной составляющей"...
По этому моменту, на мой взгляд, просматриваются значительные отличия менталитета "забугорцев" от менталитета выходцев с территории бывшего СССР. Ведь достаточно большое число людей в наших странах (даже молодые поколения) иногда на сознательном, а иногда чуть ли не на подсознательном уровне, придерживаются, в качестве основы своих взглядов, несколько видоизмененной "идеологической платформы", господствовавшей в советские времена...
И это, кстати, достаточно отчетливо просматривается в книге, обсуждаемой в данной теме. Так, например, в произведении говорится о том, что те люди, которые оказались ненужными в "мире денег", в более ранние времена могли найти себя в НАСТОЯЩЕМ ДЕЛЕ...
Я бы сказал по другому, наши смотрят за горизонт. Космос, планеты, наука, по ту сторону жизни вообщем жажда познания в ущерб себе и своему здоровью - тут это не понимают. Истино, дом ->работа->паб->дом и 2 раза в год по 2 недели отпуска. Так что... я думаю меня поняли.
Более того я за собой заметил, я больше не удивляюсь... Нету того какого то чувства (Вот это да!!!), как то все и так известно что ли и на абстрактном уровне понятно. Это не есть хорошо.
А пока, втихаря, вперед лезут китайцы. И отнюдь не Конфуции. Вот те, сэр Уинстон и the empires of the mind !!
...не хочу поощрять книги, которые мне не нравятся. Поэтому не покупаю.
Ознакомился с Вашей точкой зрения, высказанной в ходе дискуссии при обсуждении данной книги...
Исходя из этого, вполне понимаю Ваше решение, хотя и считаю, что во многом Ваша позиция является ошибочной.
Ros писал(а):
...за собой заметил, я больше не удивляюсь... Нету того какого то чувства (Вот это да!!!), как то все и так известно что ли и на абстрактном уровне понятно. Это не есть хорошо.
И это действительно так...
Тоже ловлю себя на том, что стал значительно меньше удивляться, все вокруг кажется каким-то обыденным, даже те вещи, которые раньше вызвали бы сильное удивление... Меньше стало и того, что можно бы было назвать искренней радостью от какого-то приятного события. Да и в целом, складывается такое впечатление, что мы все стали меньше улыбаться, стали сдержаннее в плане эмоций, и сами эмоции становятся все беднее...
"Стареем, Громозека, стареем!..." А может просто осень, погода,... геморрой!
У меня глупый, наверное, вопрос: как могли уйти ну прямо все неформалы, у них ни у кого детей не было, что ли? Или бросали и уходили?
Не только "неформалы" уходили...
По этому моменту я чуть ранее написал в комментарии:
А202 писал(а):
...Несмотря на ряд негативных моментов (типа "противосемейных" идей, излишнего позитивизма по отношению к алкоголю, ещё по-мелочи...), следует отметить, что Автор безусловно понимает и верно отображает суть ОСНОВНЫХ проблем сегодняшнего общества...
Меня тоже несколько смущают моменты, связанные с семьями...
И основные персонажи почему-то семей не имеют...
Однако исходя из того, что имеется по этому вопросу в книге - подразумевается все же тот момент, что "члены семьи" постепенно доходили до нужной стадии понимания, после чего уходили следом за теми родственниками, которые ушли раньше...
Ну а те, кто так и не смог осознать... М-да...
Так что, произведение, конечно же, неоднозначное...
..."Стареем, Громозека, стареем!..." А может просто осень, погода...
Действительно, новее не становимся...
Однако если пообщаться с молодежью, то становится понятно, что подобное "серое" настроение просматривается и у них.
Моему старшему сыну - двадцать два года. Смотрю на него, на его подруг, и вижу, что нет у них тех эмоций, которые были у нас в этом возрасте. И не то, чтобы они их скрывали - эмоций просто как-то... меньше, что ли...
Время сейчас другое - явно не способствующее открытости. Видимо из-за этого, дети с возрастом несколько "эмоционально остывают"...
Хотя на этот счёт лучше посмотреть, что молодежь из числа участников форума скажет...
пока, втихаря, вперед лезут китайцы. И отнюдь не Конфуции. Вот те, сэр Уинстон и the empires of the mind !!
Я не зря эту цитату поставил. Мы в это время живем. Время империй идеологий и брендов.
Этой цитатой хочу сказать чтоб мы все были осторожны и не становились фанатиками чего то. _________________ The empires of the future are the empires of the mind.
Sir Winston Churchill, Speech at Harvard University, September 6, 1943
British politician (1874 - 1965)
Видимо, этот момент я просто упустил, не упомянул. О родителях-неформалах. Ведь все дети Земли к восьми годам становились ясноглазыми и уходили, происходило изменение души, что раньше было в принципе невозможно. Поэтому неформалы, естественно, забирали своих детей, уходя, они-то, в отличие от остальных, понимали. А дети цивилов дорастали до восьми лет и тоже уходили, забирая родителей, если до тех что-то доходило. Если нет - уходили сами. Ясноглазые не способны жить в семье цивилов, даже самых хороших и любящих, но все равно цивилов, для детей это равносильно медленной и мучительной смерти. _________________ Жизнь - штука странная...
...дети цивилов дорастали до восьми лет и тоже уходили, забирая родителей, если до тех что-то доходило. Если нет - уходили сами. Ясноглазые не способны жить в семье цивилов, даже самых хороших и любящих, но все равно цивилов, для детей это равносильно медленной и мучительной смерти.
Я примерно так и понял...
Однако это очень хорошо, что Автор дал дополнительные пояснения по моменту, не очень подробно расписанному в произведении...
А202 Насчет эмоций ты прав, это правда мы (молодежь) стали меньше улыбаться, радоваться мелочам. Мы просто перестали их замечать. А у меня вообще своеобразная проблема, есть ощущение, что я морально старше своих лет. Наверное и в этом проблема тоже.
Насчет книги. Да произведение неоднозначное, но заставляет задуматься, крепко так задуматься о многих вещах. Насчет покупки книг на бумаге - эээхх была бы возможность я бы развернулась.... _________________ Кто-то может сказать, что я сумасшедшая, а я просто умею мечтать...
Однако это очень хорошо, что Автор дал дополнительные пояснения по моменту, не очень подробно расписанному в произведении...
Жаль, что уже не исправишь... У других ведь тоже такой вопрос может возникнуть...
Мария писал(а):
Насчет покупки книг на бумаге - эээхх была бы возможность я бы развернулась....
Я тоже) Только у нас книги Иара не купишь... (во всяком случае в магазинах я их не замечал ) _________________ Моя страница на самиздате
http://samlib.ru/n/nikundi/
Nick у нас это тоже редкость, если только не на заказ, и то только у одного человека в городе... _________________ Кто-то может сказать, что я сумасшедшая, а я просто умею мечтать...
Интересно как-то сдулся форум - с 10-го никто ни-гу-гу, что, конца cвета ждали'c? Я сам не писал, т.к. считаю, что нельзя обсуждать то, что не читал. Сейчас вот прочел, но обсуждать сюжет уже бессмысленно - даже если аффтор согласится, уже ничего не исправишь (до следующего издания - дай Бог). Но все же, "пару слов без протокола", "советы постороннего" или понос мысли - как хотите называйте. Править написанное не буду - принципиально, иначе потерять боюсь если не смысл, то экспрессию.
"Всё течёт и изменяется, и возвращается на круги своя". Это - ремейк (если не по содержанию, то по смыслу и эмоциям) старого доброго "Ветра", на мой взгляд, лучшего из написанного Эльтеррусом. Когда нибудь какой то паталого-анатом от литературы напишет исследование "Эсхатология Иара Эльтерруса" и там все разнимет на части и разложит на полочки. Я - не буду. Просто перечитал первые 2 книги "Ветра", выбирая страницы случайным образом. Не сравнения ради, но удовольствия для. И получил его полной мерой. А вот перечитывать "Только мы" как то не тянет. Может, потом, когда какой-нибудь пират (респект ему!) выложит на скачку. Попытаюсь проанализировать и объяснить причины(хотя бы - себе, но может еще кто поймёт ).
1) "Ветер" пришел с оригинальной темой и нашел читателей. Хотя и неформат, написано прямолинейно, но с душей, и долго писалось - выстрадано. Легко просматривается история самого автора. Действительно, израильское общество, на первый взгляд, исключительно доброе. Дочь моих друзей в это время писала: "То что вы 70 лет строили - здесь уже есть". Сейчас она в Америке. А "Мы", все таки - вторичен. Да, спасибо автору - он, сам того не зная, в предисловии меня поправил - это конечно был Артур Кларк, а не Азимов (см. мой старый коммент).
2) Главная причина! Автор сделал (или ему сделали(ла)) неправильный маркетинговый ход. Его можно понять - надоело, когда твои книги хвалят, но читают на-халяву. Он хотел как лучше, но получилось даже хуже, чем всегда. Отсутствие книги в инете не только повышает мотивацию, но и вызывает завышенные ожидания. Аффтор потерял многих фанов, таких как девушка из Темир-Тау. В этой "дырке на картине"(не обижайтесь, здесь цитата из старых бардов - Кукина с Клячкиным) трудно найти хорошую книгу. Даже в такой большой деревне, как у меня, пришлось побегать по обменкам. В результате прочтения - маленькое разочарование. Не потому, что книга плохая - просто ожидал большего.
Вообще, таким авторам, как Эльтеррус, с интернет-пиратством надо смириться(чай, не Маринина! ). Это - как большая библиотека(не забыли еще, что это такое?). Но понравившуюся книгу, все таки, лучше читать в хард-копи. А те, продвинутые, которые читают в метро на смартфонах, такие книги вообще не читают.
Это, конечно, IMHO, но, всё таки, H и O! И безвременная кончина данного форума косвенно подтверждает это O.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Вот те, сэр Уинстон и the empires of the mind !!
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
)
согласится, уже ничего не исправишь (до следующего издания - дай Бог). Но все же, "пару слов без протокола", "советы постороннего" или понос мысли - как хотите называйте. Править написанное не буду - принципиально, иначе потерять боюсь если не смысл, то экспрессию.
