А агрессивный людоедский капитализм - стяжательство ради стяжательства любой ценой - который критикует Иар, у Вас отторжения не вызывает?
Вызывает. Я ценности капиталистического общества не разделяю. Однако я, в отличие от Иара, понимаю целесообразность и полезность данного общества для развития человеческой цивилизации, и не считаю данное общество ошибкой истории или грехом людей.
МагнуМ писал(а):
И та мысль, что в один прекрасный день Творцу этот канибализм надоест, и Он решит навести порядок?
С какой это радости? Капиталистическое общество - это достаточно упорядоченное общество, и Бога в нем чтут.
Чтить Его не означает осквернять Его Имя лицемерными надписями на долларовых бумажках, притом, что масса народу вкалывает с утра до ночи и не сводит концы с концами, и что миллионы людей умирают от болезней, избавление от которых давно изобретено, но на рынок лекарств не попадет никогда - ибо лишит баснословных доходов фармакологические концерны, зарабатывающие на страдании людей. Именно эти концерны и скупают самые революционные формулы, и кладут под ковер.
Чтить Его не означает осквернять Его Имя лицемерными надписями на долларовых бумажках, притом, что масса народу вкалывает с утра до ночи и не сводит концы с концами, и что миллионы людей умирают от болезней, избавление от которых давно изобретено, но на рынок лекарств не попадет никогда - ибо лишит баснословных доходов фармакологические концерны, зарабатывающие на страдании людей. Именно эти концерны и скупают самые революционные формулы, и кладут под ковер.
Интересно, а почему это одни люди живут в богатстве и благоденствии, а другие - в нищете, болезнях и непосильном труде? Не потому ли, что первых Бог награждает, а вторых - наказывает?
Нам не дано этого знать. Мы видим только, то, что видят наши глаза. И на основании этого делать вывод, якобы паук-эксплуататор угоден Творцу (раз он тут благоденствует, несмотря на подлые поступки), а честный работяга неугоден (раз он страдает, и на нем наживаются капиталисты) - мягко говоря, глупо. Наказание за зло и воздаяние за добро - вообще к материальной сфере имеют мало отношения. И в свободный выбор каждого индивидуума в каждый отдельно взятый момент - быть честным человеком или подлецом - Творец до поры не вмешивается. Но только до поры. Ибо иногда чаша Его терпения переполняется. И тогда возникают весьма масштабные катаклизмы, вроде Потопа (который, кстати, упоминается в той или иной версии в эпосах практически всех народов), или средневековой Черной Смерти.
Можно, кстати, поставить вопрос и несколько иначе. В этом мире мы все проходим определенные испытания. Так вот, у одного это испытание бедностью или болезнями, а у другого - богатством и достатком. И для всего общества - отношением оного к бедным и больным. И уж за это - либо награда, либо возмездие. Чаще всего - в мире загробном. А иногда, когда общество мало того, что не справляется, так еще и возводит подлость и стяжательство в ранг добродетели - Творец нажимает кнопку перезагрузки. А это, знаете ли, страшно. Бубонная Чума, в свое время, две трети Европы выкосила.
Можно, кстати, поставить вопрос и несколько иначе. В этом мире мы все проходим определенные испытания. Так вот, у одного это испытание бедностью или болезнями, а у другого - богатством и достатком. И для всего общества - отношением оного к бедным и больным. И уж за это - либо награда, либо возмездие. Чаще всего - в мире загробном. А иногда, когда общество мало того, что не справляется, так еще и возводит подлость и стяжательство в ранг добродетели - Творец нажимает кнопку перезагрузки.
Все правильно. Только не испытания, а обучение. Материальный мир - это учебный полигон, и в нем все происходит так, как угодно Богу. "Мы - не человеческие существа, получающие духовный опыт. Мы - духовные существа, получающие человеческий опыт." (с) И именно этот опыт делает нас (не людей, а воплощенные души) сильнее и мудрее. Мы духовно растем и закаляемся благодаря тем трудностям и испытаниям, которые здесь в избытке. Будь здесь райские условия (как в "загробном" мире), мы не могли бы здесь ничему научиться. "Перезагрузка", конечно, бывает, но крайне редко.
И еще, задумайтесь-ка вот над чем. В положении бедного и больного может оказаться (не дай Б-г) каждый. Я, например, ситуацией на рынке фармакологии в свое время озаботился не просто так от скуки. Просто самого приперло - мне Творец таким вот образом на это глаза раскрыл. А пока был здоров - как то над этим не задумывался. И заглатывал все, что пропаганда заливала. Дай то Б-г, чтобы Вам не довелось прозреть ТАКИМ образом.
И еще, задумайтесь-ка вот над чем. В положении бедного и больного может оказаться (не дай Б-г) каждый. Я, например, ситуацией на рынке фармакологии в свое время озаботился не просто так от скуки. Просто самого приперло - мне Творец таким вот образом на это глаза раскрыл. А пока был здоров - как то над этим не задумывался. И заглатывал все, что пропаганда заливала. Дай то Б-г, чтобы Вам не довелось прозреть ТАКИМ образом.
А Вы считаете, что Вы прозрели? По-моему, еще нет. Иначе не придавали бы такого значения фармакологии.
Можно, кстати, поставить вопрос и несколько иначе. В этом мире мы все проходим определенные испытания. Так вот, у одного это испытание бедностью или болезнями, а у другого - богатством и достатком. И для всего общества - отношением оного к бедным и больным. И уж за это - либо награда, либо возмездие. Чаще всего - в мире загробном. А иногда, когда общество мало того, что не справляется, так еще и возводит подлость и стяжательство в ранг добродетели - Творец нажимает кнопку перезагрузки.
Все правильно. Только не испытания, а обучение. Материальный мир - это учебный полигон, и в нем все происходит так, как угодно Богу. "Мы - не человеческие существа, получающие духовный опыт. Мы - духовные существа, получающие человеческий опыт." (с) И именно этот опыт делает нас (не людей, а воплощенные души) сильнее и мудрее. Мы духовно растем и закаляемся благодаря тем трудностям и испытаниям, которые здесь в избытке. Будь здесь райские условия (как в "загробном" мире), мы не могли бы здесь ничему научиться. "Перезагрузка", конечно, бывает, но крайне редко.
При этом есть еще свобода выбора, и ответственность за него.
И еще, задумайтесь-ка вот над чем. В положении бедного и больного может оказаться (не дай Б-г) каждый. Я, например, ситуацией на рынке фармакологии в свое время озаботился не просто так от скуки. Просто самого приперло - мне Творец таким вот образом на это глаза раскрыл. А пока был здоров - как то над этим не задумывался. И заглатывал все, что пропаганда заливала. Дай то Б-г, чтобы Вам не довелось прозреть ТАКИМ образом.
А Вы считаете, что Вы прозрели? По-моему, еще нет. Иначе не придавали бы такого значения фармакологии.
Именно потому, что прозрел, слава Б-гу. С тех пор и не хаваю пропаганду, выгодную капиталистам-подлецам, которые считают, что живешь лишь однажды и надо урвать побольше.
Именно потому, что прозрел, слава Б-гу. С тех пор и не хаваю пропаганду, выгодную капиталистам-подлецам, которые считают, что живешь лишь однажды и надо урвать побольше.
Т.е. фармакология - это самое лучшее средство от болезней?
Правильный выбор - дать списать на контрольной тому, кто не подготовился?
Нет. Дать руку помощи тому, кто в ней нуждается, вместо втаптывания его в грязь, или прошествования мимо с брезгливо вздернутым носом. Ибо никто не знает, не окажется ли он завтра сам в таком же положении. потому, что не справился, и ему сменили задание на полегче - с меньшим выбором. Пока не поймет и не перейдет на более высокий уровень. И так бывает, и довольно часто.
Нет. Дать руку помощи тому, кто в ней нуждается, вместо втаптывания его в грязь, или прошествования мимо с брезгливо вздернутым носом. Ибо никто не знает, не окажется ли он завтра сам в таком же положении. потому, что не справился, и ему сменили задание на полегче - с меньшим выбором.
Ага, понятно. Помощь из страха, что завтра окажешься на его месте, и не помогут тебе.
МагнуМ писал(а):
Пока не поймет и не перейдет на более высокий уровень.
И что, на более высоком уровне - правильный выбор будет тем же? Или нет?
Именно потому, что прозрел, слава Б-гу. С тех пор и не хаваю пропаганду, выгодную капиталистам-подлецам, которые считают, что живешь лишь однажды и надо урвать побольше.
Т.е. фармакология - это самое лучшее средство от болезней?
Нет. Лечит не лекарство. Лечит Творец - Его благословение как раз форму лекарства и приобретает. Когда подходит срок, и лекарство открывают. А испытание капиталистов-фармакологов - содействовать выходу нового лекарства на рынок, презрев личную выгоду, или выбрав личную выгоду, скупить формулу и запрятать под ковер, обрекая миллионы людей на ненужные страдания. И чем больше такого - тем ближе перезагрузка. Увы - не для одних подлецов, а для всех.
Нет. Лечит не лекарство. Лечит Творец - Его благословение как раз форму лекарства и приобретает. Когда подходит срок, и лекарство открывают.
Есть притча.
Один монах после десяти лет поста и молитв получил от Господа способность исцелять болезни. Он поделился этой радостью с мудрым старцем, сказав: "Отче! Теперь я смогу помогать людям!" На что старец ответил: "Глупец! Проси у Господа забрать эту способность и дать тебе другую - помогать людям видеть их грехи. Только так ты сможешь им помочь."
МагнуМ писал(а):
И чем больше такого - тем ближе перезагрузка. Увы - не для одних подлецов, а для всех.
Нет. Дать руку помощи тому, кто в ней нуждается, вместо втаптывания его в грязь, или прошествования мимо с брезгливо вздернутым носом. Ибо никто не знает, не окажется ли он завтра сам в таком же положении. потому, что не справился, и ему сменили задание на полегче - с меньшим выбором.
Ага, понятно. Помощь из страха, что завтра окажешься на его месте, и не помогут тебе.
МагнуМ писал(а):
Пока не поймет и не перейдет на более высокий уровень.
И что, на более высоком уровне - правильный выбор будет тем же? Или нет?
Не из страха. Просто человек должен понять, что так устроен мир - сегодня ты плюнул на другого, завтра обязательно плюнут на тебя. Это не преступление и наказание. Это - закономерный результат действия закона природы "что посеешь - то и пожнешь".
Если школьник не справился со сложной задачкой (а испытание богатством куда сложнее испытания бедностью - у бедного выбора мало) - ему дают задачку попроще. Справится - могут вернуть предыдущую. А могут и не вернуть. Если в прошлый раз слишком сильно облажался. Оставят, так сказать, на второй год.
Нет. Лечит не лекарство. Лечит Творец - Его благословение как раз форму лекарства и приобретает. Когда подходит срок, и лекарство открывают.
Есть притча.
Один монах после десяти лет поста и молитв получил от Господа способность исцелять болезни. Он поделился этой радостью с мудрым старцем, сказав: "Отче! Теперь я смогу помогать людям!" На что старец ответил: "Глупец! Проси у Господа забрать эту способность и дать тебе другую - помогать людям видеть их грехи. Только так ты сможешь им помочь."
МагнуМ писал(а):
И чем больше такого - тем ближе перезагрузка. Увы - не для одних подлецов, а для всех.
Бог несправедлив?
Еще как справедлив. Просто тем, кто видит подлость и молчит, делая вид, что все в порядке, и тем самым потворствуя подлецам в их грехах, это засчитывается как соучастие. Все мы сидим в одной лодке. И если одному зачем-то взбрело в голову просверлить днище - потонут все.
А насчет притчи - есть разные религии. Моя гласит: Творец дал врачу право и силу исцелить больного. А обязанность больного - обратиться к врачу. Разумеется, одновременно с осознанием и исправлением своих грехов. Но не вместо визита к врачу и выполнения его рекомендаций, а ВМЕСТЕ.
Последний раз редактировалось: МагнуМ (Ср, 08 Авг, 2012 15:31), всего редактировалось 1 раз
Не из страха. Просто человек должен понять, что так устроен мир - сегодня ты плюнул на другого, завтра обязательно плюнут на тебя.
А как насчет подумать - а будет ли польза человеку от твоей помощи? Бог ведь не дает человеку урок не по силе. Вот он дал этому человеку испытание, которое могло бы сделать этого человека еще сильнее, если бы он справился с ним самостоятельно. Но он справился с твоей помощью, и не получил того опыта и той силы, которые мог бы получить. По сути - ты обокрал этого человека, не дав ему получить необходимый духовный опыт. Ты отнял у него его силу.
Это как раз задачка следующего уровня, про "плевать" я даже не рассматриваю - это предыдущий.
Не из страха. Просто человек должен понять, что так устроен мир - сегодня ты плюнул на другого, завтра обязательно плюнут на тебя.
А как насчет подумать - а будет ли польза человеку от твоей помощи? Бог ведь не дает человеку урок не по силе. Вот он дал этому человеку испытание, которое могло бы сделать этого человека еще сильнее, если бы он справился с ним самостоятельно. Но он справился с твоей помощью, и не получил того опыта и той силы, которые мог бы получить. По сути - ты обокрал этого человека, не дав ему получить необходимый духовный опыт. Ты отнял у него его силу.
Это как раз задачка следующего уровня, про "плевать" я даже не рассматриваю - это предыдущий.
Правильно. Только Творец не просто так МНЕ это показал. А раз уж показал, значит - это уже МОЕ испытание - помочь или пройти мимо, успокаивая свою совесть удобными теориями и идеями, дескать не мешай бедняку или больному получать "духовный опыт". А его испытание, стало быть, подошло к концу. И если не помогу я - поможет кто-нибудь другой. Но тогда проблема будет моей - я не справился. А бывает еще хуже. Если я не помог в критический момент. Тогда это страшный грех, а не просто неудача.
Долго решался написать этот пост. Скажу сразу, что книги Иара мне очень нравятся, но в этот раз автор дал маху. Нет, я не скажу что она мне не понравилась, но еслиб пришлось оценивать, то она имела бы самую низкую оценку из книг Иара, которые он писал без соавторов.
Итак собственно мои измышления:
Почему разделили людей на плохих и хороших. почему хорошие не стали перевоспитывать плохих. в этом отношении я сильно симпатизирую аарн, что не сломались, что стали теми, кто подает пример всему миру. А что мы видим в этой книге? Добрых людей, мечтателей, которые не хотят никому помогать кроме своих, которые равнодушно смотрят на бесчинства мира... Мне кажется это уже было.. не так ли выглядели аарн в начале своего пути? Общество замкнутое само на себя... и если создатель учил аарн, потому что они еще дети, что не понимают, что те кто в других мирах тоже люди и им тоже больно.. то почему тут создатель их просто взял и увел, а остальных очень страшно наказал.. А как же прощение? Или кто остался на земле не люди? Разве от такого количества боли и ненависти не образуется инферно? Мне это не понятно... И еще ведь музыкантов забрали безумные барды? Я не понимаю ведь музыканты не готовы к такой работе их призвание творить а не спасать, а как же свобода выбора? (хотя с бардами я могу чего-то не понимать) но лечить души, дарить надежду, мечту радость и светлые чувства - это одно, а бегать по мирам, работать с сетью и не иметь права играть обычным смертным свои шедевры, потому что люди услышав их сойдут с ума - разве это правильно?
И еще хотелось бы задать философский вопрос... где идеальное общество будет брать еду? Лично я вообще забываю о еде и сне когда занят интересным делом. И я сомневаюсь, что если фермеры будут столь же увлеченными, смогут обеспечить едой большое общество.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
