user1! Я для кого расшибалась, анализ слова проводила?
user1 писал(а):
Вывод: "чрезмерная любовь"(пре-любодеяние) - очень плохо, смертный грех!
Просто "любодеяние" - плотская любовь, тоже плохо - ибо на грани разрешенного...
Я всё же думаю, что любовь не может быть плохой или чрезмерной, как ни крути её, с приставками или без.
Любовь везет же на себе всю Вселенную.
А слова с приставкой "пре-" все очень положительные, например, прелесть, поэтому глаз их воспринимает как нечто приятное. Имеют превосходную степень!
Кроме слова "преступление".
Поэтому не очень-то верится, что в слове "прелюбодеяние" "пре" несёт именно такую смысловую нагрузку
Alibi, а тебе не обидно за славянский язык - получается, только в нём смертный грех описывается через любовь?
Читать умеем?
Alibi писал(а):
Что такое любодеяние, объяснять надо? Что-то сделанное из любви, по любви, ради любви.
Извиняюсь, невовремя пропал интернет и не дописал пост.
Вот вам мысль по поводу «анализа»: согласно словарям и энциклопедиям(форум у нас литературный?) в слове прелюбодеяние нет ли пре- ни -любодеяния.
прелюбоде/я́/ни/е [й/э]
Аль-Митра писал(а):
"Расписан" - это как раз и есть гражданский брак.
"Повенчан"- а вот это уже церковный.
угу-угу. А то, что гражданский брак создан как институт противостояния церковному и если я повенчан, я уже не могу считаться состоящим в гражданском браке?
Целомудренный парень может быть прекрасно осведомлен об устройстве женского организма, но видя красивую девушку, он будет видеть красивую девушку, не пытаясь мысленно ее раздеть. Учащенное сердцебиение - это нормально, это физиология, а вот "фантазии на тему" - это уже несдержанность ума, которую целомудренный человек себе не позволит.
А если у меня первая мыль при виде любой девушки - Опасность? (Я знаю, что у меня паранойя, но при моей работе(В профиле видно кем я работаю) лучше подстраховаться лишний раз) То это тоже отклонение? Или грех?
Но мысли и фантазии вроде грехом не являются... Желание все таки немного другое
adm0r писал(а):
угу-угу. А то, что гражданский брак создан как институт противостояния церковному и если я повенчан, я уже не могу считаться состоящим в гражданском браке?
По моему венчание возможно только при наличии "бумажки" из загса.
Последний раз редактировалось: Lord hunter (Чт, 02 Авг, 2012 11:07), всего редактировалось 1 раз
угу-угу. А то, что гражданский брак создан как институт противостояния церковному и если я повенчан, я уже не могу считаться состоящим в гражданском браке?
Ты состоишь и в церковном, и в гражданском. Гражданский имеет силу для государства, церковный - для церкви. И, насколько мне известно (я, конечно, могу ошибаться), церковный брак не заключается, если не заключен гражданский. То есть, если раньше, возможно, гражданский брак был альтернативой церковному, то сегодня - это его обязательное условие. Нет гражданского брака - не будет и церковного.
Стоп. То значение, что вы приводите как «правильное», установлено в начале прошлого века с целью борьбы против института церковного брака.
Если хотите по правильному — вот по этому значению и судите. Брак, скрепленный церковью, не может считаться гражданским по тому значению. Вот и выкручивайтесь, взяв на себя труд пользоваться устаревшими понятиями.
После венчания мой гражданский брак перестал быть гражданским и стал… каким?
Почему это перестал? Разве венчание отменяет юридическую силу регистрации?
Так ведь по «правильному» это брак скрепленный БЕЗ УЧАСТИЯ ЦЕРКВИ. Юридическую силу оно не отменило; но то определение, на которое вы киваете венчание уже изничтожило.
Понятие «гражданский брак» было создано чтобы определить брак вне церкви, а ТОЛЬКО в Загсе. Теперь это не диковинка, и народ переопределяет понятие гражданский брак так, чтобы определить брак вне Загса, а только по обоюдному согласию.
Так ведь по «правильному» это брак скрепленный БЕЗ УЧАСТИЯ ЦЕРКВИ. Юридическую силу оно не отменило; но то определение, на которое вы киваете венчание уже изничтожило.
Почему изничтожило? Регистрация в ЗАГСе - это одно, а в церкви - совсем другое. Это два разных события. Когда вас расписывали в ЗАГСе, батюшки там не было, церковь в этом не участвовала. И то, что потом вы пошли венчаться, никак не повлияло на то, что ранее происходило в ЗАГСе. С точки зрения светского государства церковный брак - это всего лишь ритуал, юридической силы не имеющий. Все равно, что возложение цветов к вечному огню. То есть для государства ваш брак как был, так и остался гражданским.
Что же касается церкви, то она гражданский брак не считает браком как таковым. Так что ваш брак с точки зрения церкви после венчания только возник, а до венчания его и вовсе не было.
Окей, я с женой расписан и повенчан. Это явно уже не "гражданский брак", но и не "сожительство". Что это?
Если правильно это называть, то с юридической т.з. это именно "гражданский" брак, т.е. зарегистрированный в органах ЗАГСа, как и полагается. Термин "гражданский брак" появился после революции также, как "гражданская панихида". Т.к. раньше и браки, и панихиды совершались только в церкви (и больше ничего не требовалось, это автоматически было и гос.регистрацией), то, чтобы подчеркнуть отличность от церковного действия, господа большевики стали прибавлять "гражданский" (а поначалу-то браки и вовсе хотели упразднить...). А потом это вошло в обиход. Затем "гражданский брак" стал просто браком, а через какое-то время в простонародье словосочетание "гражданский брак" почему-то закрепилось, как обозначение "сожительства", но последнее является совершенно неверным использованием этого понятия. В церкви же теперь ваш брак назовут "венчанным", чтобы подчеркнуть, что вы не просто по закону расписались, но и, молодцы, еще и повенчались, как христианам полагается.
Аль-Митра писал(а):
Так слово же латинское. А латынь используют католики, не православные. <...>Как это - не очень? Разве мало монастырей было у нас до революции? Или монахи целибат не соблюдают?<...>Мне кажется, "безбрачие" - это оно и есть...
Ну, в общем-то, да, строго говоря, обет безбрачия (который дают монахи, а также обеты нестяжания и послушания) - это и есть целибат. Просто последнее время, чтобы отличать, наверное, в случае белого священства говорят - целибат (к примеру, овдовел священник, жениться нельзя, монахом становиться не хочется, особенно, если дети есть, - принимает целибат. Или у того же Кураева - он священнослужитель, но не женат, и в монастыре сидеть не может, т.к. миссионер - целибат. Так что случаев, действительно, не так уж много).
Lord hunter писал(а):
А если у меня первая мыль при виде любой девушки - Опасность? (Я знаю, что у меня паранойя, но при моей работе(В профиле видно кем я работаю) лучше подстраховаться лишний раз) То это тоже отклонение? Или грех?
Это маленькая фобия.
Lord hunter писал(а):
Но мысли и фантазии вроде грехом не являются...
Если мыслишь и фантазируешь - являются. Мысленным. Ибо - зачем? чтобы распалить желание? Уже плохо. А если забрела мысля в голову, а ты ей - "кыш, не буду я тебя думать!" - и не думаешь, то не является. Опять-таки, мысли мыслям и фантазии фантазиям рознь. Если мыслишь-размышляешь "вот бы хорошую девушку найти, чтобы понимала, чтобы общие интересы были, ласковую, добрую, я бы заботился, оберегал, поженились бы, детишек завели" - то все прекрасно, а если будешь конкретно интимный план будущей супружеской жизни себе представлять - то, опять-таки, зачем? Вот будет жена - хоть запредставляйся, чем ее порадуешь, а пока нету - только себя распалять.
Lord hunter писал(а):
По моему венчание возможно только при наличии "бумажки" из загса.
Для незакомых, пришедших только повенчаться в церковь - да. Для своих - могут и повенчать, всякие ситуации бывают. У нас один семинарист, пока учился, нес послушание и семинарского водителя заодно - газель по всяким потребностям храма и семинарии водил. Забыл на сиденье барсетку с документами, ее и свистнули. За несколько месяцев до свадьбы. А он из Казахстана, в процессе получения российского гражданства. Там такая тягомотина была - шесть лет документы оформить не могли. Не отменять же свадьбу, тем более, если не женится (т.е. не повенчается), его и рукоположить нельзя, и на что бы он жил? Так что повенчали. А расписались они гораздо позднее.
adm0r писал(а):
Так ведь по «правильному» это брак скрепленный БЕЗ УЧАСТИЯ ЦЕРКВИ. Юридическую силу оно не отменило; но то определение, на которое вы киваете венчание уже изничтожило.
Что-то у тебя все в голове перепуталось. Юристам, знаешь ли, по барабану совсем, венчался ты там или не венчал. Все. Успокойся. Ты все сделал правильно, как с точки зрения государства и его законов, так и с т.з. церкви.
Lord hunter писал(а):
А если у меня первая мыль при виде любой девушки - Опасность? (Я знаю, что у меня паранойя, но при моей работе(В профиле видно кем я работаю) лучше подстраховаться лишний раз) То это тоже отклонение? Или грех?
Это маленькая фобия.
Фобия не фобия, но это уже на уровне подсознания.... И на меня обижаются ещё, что я не обращаю внимания на них...
Причем общение по деловым вопросам(работа,помощь в настройке компьютера, и так далее) я общаюсь свободно, но при попытке перехода на личные темы, тут же сигнал из подсознания, "ОПАСНОСТЬ" и я либо возвращаюсь к деловой теме, либо под любым предлогам исчезаю.
Alibi писал(а):
Lord hunter писал(а):
Но мысли и фантазии вроде грехом не являются...
... а если будешь конкретно интимный план будущей супружеской жизни себе представлять...
А кто говорил фантазии про интим? Что вы так все в него уперлись то? Вот моя фантазия:
Я стою на мостика звездного супер линкора и наблюдаю планету с огромным флотом на орбите. Потом отдаю команду применить Аннигилятор "Черная Дыра" (такая батарея пушечка стреляющая миниатюрными шариками антиматерии) Планета вместе со флотом исчезает в огромной вспышке...
К чему это вы отнесете ?
Последний раз редактировалось: Lord hunter (Чт, 02 Авг, 2012 12:18), всего редактировалось 1 раз
А кто говорил фантазии про интим? Что вы так все в него уперлись то? Вот моя фантазия:
Я стою на мостика звездного супер линкора и наблюдаю планету с огромным флотом на орбите. Потом отдаю команду применить Аннигилятор "Черная Дыра" (такая пушечка стреляющая миниатюрными шариками антиматерии) Планета вместе со флотом исчезает в огромной вспышке...
К чему это вы отнесете ?
А кто говорил фантазии про интим? Что вы так все в него уперлись то? Вот моя фантазия:
Я стою на мостика звездного супер линкора и наблюдаю планету с огромным флотом на орбите. Потом отдаю команду применить Аннигилятор "Черная Дыра" (такая пушечка стреляющая миниатюрными шариками антиматерии) Планета вместе со флотом исчезает в огромной вспышке...
К чему это вы отнесете ?
А что ты при этом чувствуешь?
А я должен что то чувствовать? Я кому то причинил вред?
Фобия не фобия, но это уже на уровне подсознания.... И на меня обижаются ещё, что я не обращаю внимания на них...
Причем общение по деловым вопросам(работа,помощь в настройке компьютера, и так далее) я общаюсь свободно, но при попытке перехода на личные темы, тут же сигнал из подсознания, "ОПАСНОСТЬ" и я либо возвращаюсь к деловой теме, либо под любым предлогам исчезаю.
Знакомая история. У меня вот какой-то встроенный датчик стоит. Меня можно целовать-обнимать, но только дружески. Как только ко мне прикасаются с "задними мыслями", я начинаю побивать свои же рекорды по прыжкам в сторону. А если наглеют - то побить могу уже человека (до того, как соображу, а что же я, собственно, делаю?). Ну и да, от шибко красивых парней старалась линять до замужества, сейчас как-то параллельно стало. Мужчина в моей жизни только один, остальние - просто лица мужского пола. Каким-нибудь красавцем могу и полюбоваться, но с чисто художественной точки зрения.
Lord hunter писал(а):
А кто говорил фантазии про интим? Что вы так все в него уперлись то?
Ну, как бэ... тема-то... про прелюбодеяние и сопутствующие понятия получилась...
Lord hunter писал(а):
К чему это вы отнесете ?
У вас либо руки чешутся чего-нибудь написать, либо вы просто фантазер по жизни (как я). Главное, слишком много времени фантазиям не уделять, не забывать и о реальной жизни. Иначе получится грех против самого себя (если за фантазиями забыть о реальной жизни и профукать все, что можно).
Аль-Митра писал(а):
А может ли быть целибат у атеиста?
Целиба́т (лат. coelibatus или caelibatus) — обет безбрачия, как правило, принятый по религиозным соображениям. (Вики) Как-то так. А зачем бы атеисту целибат? Если он решил, что все это ему не надо, и он посвятит себя работе\науке\..., то просто не будет заводить никаких отношений, и все. Целибат - это же обет, а обет дается кому-то, как правило, Богу. Кому давать обет атеисту? Себе самому? И зачем?
Целибат - это же обет, а обет дается кому-то, как правило, Богу. Кому давать обет атеисту? Себе самому? И зачем?
Обет он дать не может, но может дать зарок. Заречься, значит. Это как раз обещание самому себе. То есть больше - ни за что, ни с кем, ни под каким видом. Даже если очень хочется - все равно не буду, потому что потом все равно об этом пожалею. Это целибат?
Если вернуться к начальному вопросу, то мне лично наиболее верным кажется определение, которое предложила наша уважаемая Alibi (Эксперт по религиозным вопросам на данном форуме):
Alibi писал(а):
...прелюбодеяние - это действие, выходящее за рамки (в данном случае, за рамки "любодеяния"), уже не являющееся "любодеянием", преступление против любви...
Несколько перефразируя, я бы предложил еще вариант расшифровки обсуждаемого понятия: "предающее любовь деяние".
Может этот вариант не совсем верный, с точки зрения истории возникновения понятия, но, на мой взгляд, вполне соответствующий сути сего непотребного действия...
Обет он дать не может, но может дать зарок. Заречься, значит. Это как раз обещание самому себе. То есть больше - ни за что, ни с кем, ни под каким видом. Даже если очень хочется - все равно не буду, потому что потом все равно об этом пожалею. Это целибат?
В принципе, да, наверное, можно и так назвать. Просто, думаю, атеист не станет заморачиваться, как это называть. "Я так решил - и точка. Я дал обещание самому себе."
А202, достаточно точное по изначальному смыслу определение, как мне кажется.
Знакомая история. У меня вот какой-то встроенный датчик стоит. Меня можно целовать-обнимать, но только дружески. Как только ко мне прикасаются с "задними мыслями", я начинаю побивать свои же рекорды по прыжкам в сторону. А если наглеют - то побить могу уже человека (до того, как соображу, а что же я, собственно, делаю?). Ну и да, от шибко красивых парней старалась линять до замужества, сейчас как-то параллельно стало. Мужчина в моей жизни только один, остальние - просто лица мужского пола. Каким-нибудь красавцем могу и полюбоваться, но с чисто художественной точки зрения.
Похоже у вас экстрасенсорные способности, раз вы различаете с какими мыслями вас обнимают.
У меня же все хуже: в случаи целенаправленного касания/поцелуя могу и удар нанести по болевой точки, причем раньше
Аль-Митра писал(а):
Не знаю, мало данных.
А какие вам данные нужны? Количество погибших? А кто вам сказал, что флот и планеты были уничтожены? Я же написал "Планета вместе со флотом исчезает в огромной вспышке..."
А какие вам данные нужны? Количество погибших? А кто вам сказал, что флот и планеты были уничтожены? Я же написал "Планета вместе со флотом исчезает в огромной вспышке..."
А кто сказал что там вообще были люди? Это могла быть планета, населенная роботами. Или это могла быть планета и флот, население которых погибло от страшной эпидемии.
Говорю же, мало данных.
Почему изничтожило? Регистрация в ЗАГСе - это одно, а в церкви - совсем другое. Это два разных события. Когда вас расписывали в ЗАГСе, батюшки там не было, церковь в этом не участвовала. И то, что потом вы пошли венчаться, никак не повлияло на то, что ранее происходило в ЗАГСе. С точки зрения светского государства церковный брак - это всего лишь ритуал, юридической силы не имеющий. Все равно, что возложение цветов к вечному огню. То есть для государства ваш брак как был, так и остался гражданским.
А какие вам данные нужны? Количество погибших? А кто вам сказал, что флот и планеты были уничтожены? Я же написал "Планета вместе со флотом исчезает в огромной вспышке..."
А кто сказал что там вообще были люди? Это могла быть планета, населенная роботами. Или это могла быть планета и флот, население которых погибло от страшной эпидемии.
Говорю же, мало данных.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы